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Foro de Labrador Retriever

´que es eso de la licencia?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: ´que es eso de la licencia?

BarbaraSeth

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BarbaraSeth
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Publicado: Monday 12 de April de 2010, 21:18
Pero barbara, esos perros no son puros, solo te tienes que fijar en los de la policia, que como american PitBull terrier 2tienen un bully, ni ellos saben como es un PitBull  y lo meten en la ley.Mira para ponerte un ejemplo, un chico que tiene varios pits, cuando les preguntan los policias, les dice que son cruces de perros de caza y se lo creen, porque tambien tienen una imagen del PitBull de 30 kilos, cuando son perros de 20 hembras 25 machos, mas o menos como mucho.Ese criadero que me pones parece de American Bully  que llaman american PitBull a sus perros para captar clientes, porque la raza es relativamente nueva. Pero no son pitbulls, y ellos mismos lo reconocen, incluso gente que tiene bullies, sabe que no es lo mismo, como un usuario de este foro, Jualala que tiene una bully llamada Tara.
Y yo soy la primera eh, no sé diferenciar un american de un PitBull  ni un "babalá" (tu ya me entiendes   que eres valenciana) de hecho si que hay algo de incultura, por que mucha gente ha confundido al mio con un PitBull  y otros que vienen directos a tocarle por que saben que raza es, y tanto que lo saben, ya habrán venido 2 o 3 directos y sin decir nada mas pedirle que le den la pata   ( y se la da, se la da)
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blancaynegra

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blancaynegra
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Publicado: Monday 12 de April de 2010, 21:25
El PitBull tambien se usa como perro de asistencia, como Perro policía  y en labores sociales como son hospitales de niños, etc...Yo se que el labrador tambien se usa para eso, pero me refiero  a que en los concursos, no se busca eso, solo la imagen, no se pone a prueva al perro y gana el que mejor lo haga, solo se busca la belleza, de ahi que los criadores pongan bonitas fotos en vez de perros trabajando. En los concursos de PitBull se hacen pruebas para buscar el mejor resultado en todos los ambitos, para poder desempeñar bien el trabajo que se les ponga por delante, pruebas como velocidad, fuerza, resistencia, salto, tenacidad.Son cosas importantes que por ejemplo a la hora de un rescate, el perro debe llegar a cualquier lado o mover peso, para llegar a la victima. A eso me refiero con que no se busca la belleza.
Pero porque no hay concursos de belleza para pits, para eso ya se sacó el american sttaford (corrígeme si me equivoco, eh? todo esto lo he leído en libros sobre razas de perros, pero no tiene porqué ser verdad), de la misma raza, se sacó una línea de trabajo (el apbt actual) y otra más enfocada a la estética (el amstaff); el american stafford a día de hoy se cría tanto para trabajo como para belleza, mientras que el pit no se cria por belleza. En eso tienes toda la razón. Pero igualmente, con el labrador se hace lo mismo. Para sacar a un perro muy bueno en algo, se cuzan ejemplares que han demostrado valer para ello, y por otra parte, para sacar un perro muy bonito, se cruzan ejemplares que den la talla en ese sentido. Lógicamente no todos los labradores tienen el carácter adecuado para ejercer de lazarillo, o el olfato para detectar drogra o gente bajo los escombros, pero es una raza que con muy poquito trabajo se consiguen maravillas. te voy a poner el ejemplo de la fundación bocalán, xq es de ahí de donde saqué a mi perro y porque ya he hecho varios cursos de adiestramiento con ellos (en verano voy a por el de asistencia); ellos tienen un criadero d labrador  con ejemplares muy buenos que van a competición y suelen quedar bien. Pero esos perros, además los usan para asistencia, a muchos de ellos, y no están seleccionados por su carácter, si no por su físico; con esto quiero decir, que es un perro fácil, que aprende muy rápidamente y tiene muy buena predisposición, y que en buenas manos, casi cualquier labrador puede acabar haciendo muchos trabajos útiles para la sociedad, de ahi que sea la raza más utilizada y que tenga tan buena fama.
Claro, claro, no te quito la razon, el labrador es el perro lazarillo por exelencia. Yo no voy en contra del labrador eh, jejjeej, me meti aqui  porque vi que se decia algo injusto del PitBull  y por eso he soltado todo este royo, quizas la persona que lo dijo no se expreso bien, pero lo que quiero que entendais, es que esa es una ley injusta y que la mayoria de la gente no sabe ni como es un PitBull fisicamente, pero oyen el nombre y ponen cara de asustados, siempre se escucha: me dijo el primo de un amigo mio que un vecino de la tia de su compañero de trabajo habia sido atacado por un PitBull  todo leyendas, le enseñas la foto a cualquier persona y no te sabe decir cuel es el PitBull  para que veas la cantidad de sensacionalismo que ha creado la prensa, todo por dinero.Hay que abrirse un poco y no catalogar una raza por ALLLLLGO que se ha escuchado y que ni se sabe el por que de ese rumor o ley.Hay mucho interes detras de esa ley, y ningun dato que corrobore que son perros agresivos hacia el hombre.
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BarbaraSeth

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BarbaraSeth
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Publicado: Monday 12 de April de 2010, 21:58
 FRANCIAEstadísticas recogidas en diciembre de 1998 de los últimos diez años. Se produjeron doce muertes por ataques de perros y fueron las siguientes:- 9 muertes producidas por Pastores Alemanes.- 1 muerte producida por un cruce de Pastor Alemán - 1 muerte producida por un Rottweiler - 1 muerte producida por un Pointer ESPAÑA- 1 muerte provocada por un Cocker de ocho kilos de peso.- 1 muerte provocada por un Doberman - 2 muertes provocadas por Presas Canarios. (En un principio decían que eran Pit Bull).- 1 muerte provocada por Dogo Argentino  (En un principio decían que era un Pit Bull).- 1 muerte provocada por Rottweiler - 1 muerte provocada por un Staffordshire Bull Terrier  (En un principio decían que era un Pit Bull).- 1 muerte provocada por un Siberian Husky - 1 muerte provocada por dos perros cruzados de Mastín español. (En un principio decían que eran Rottweiler).- 1 muerte provocada por un Dogo Alemán  (En un principio decían que era un Pit Bull).- 1 muerte provocada por un Pastor Mallorquín y un perro mestizo. (En un principio decían que el Pastor Mallorquín era un Pit Bull y el perro mestizo que era un Rottweiler).- 1 muerte provocada por un Gran Perro Japonés. No hace mucho tiempo, a esta raza se la denominaba Akita Americano
No es por fastidiar, pero he encontrado estas estadisticas, que casualmente son las mismas que has puesto salvo en una cosa, EEUU:
Francia: (3 y 4)Estadísticas dadas en 1988 de los últimos 10 años. Hubo 12 muertes por ataques de perros y fueron:9 producidas por pastores alemanes.1 producida por un cruce de Pastor Alemán 1 producida por un Rottweiler 1 producida por un Pointer  
Exactamente igual que el estudio que pusiste.
Alemania: (3)1985: 5 muertes por ataques, todas Pastor Alemán 31 de diciembre de 1997, sobre los tres años anteriores:Muertes: 1, Pastor Alemán 16 ataques graves producidos por cruces de Pastor Alemán 10 ataques graves por pastores alemanes puros3 ataques graves por Rottweiler 1 ataque grave por cada una de las siguientes razas: Golden Retriever  Siberian Husky  Cocker  Dogo Alemán  american staffordshire
Lo mismito en alemania, los mismos números y las mismas razas.
España: (3)Algunos ataques con consecuencias fatales, desde 1991 hasta el 2004.Pastor alemán: 5 muertesPresa canario: 2 muertesRottweiler: 1 muerteCocker: 1 muerteDoberman: 1 muerteDogo argentino: 1 muerteStaffordshire bull terrier: 1 muerteHusky siberiano: 1 muerteDogo alemán: 1 muerteMestizos (de Mastín español): 1 muertePastor mallorquín junto con un mestizo: 1 muerte
Igual.Pero en ese estudio también están los EEUU, el cual el tal señor Mariano Peinado,( Presidente de la Federación Internacional del American Pit Bull Terrier ) ha omitido.[quoteE]
EUU: (2)Datos del centro de control de enfermedades de los Estados Unidos. No especifican porcentajes, pero dan una pequeña lista de las razas más mordedoras, y estas son: Pastores alemanes, chow-chows, pitbulls, akitas, huskies y los cruces de todas estas razas.EEUU: (5)Hay una tabla muchísimo más detallada, pero resumiéndola, estos son los ataques entre 1979 y 1996. Quien quiera ver los detalles, por periodos de dos años, que vea la fuente. (Considerar que el Rottweiler y el PitBull son muy comunes en EEUU, el segundo está prohibido en algunos lugares)Razas:Pitbull: 60Rottweiler: 29Pastor alemán: 19Husky: 14Alaskan malamute: 12Doberman: 8Chow Chow: 8Gran danés: 6San Bernardo: 4Akita: 4Híbridos:De lobo: 14De pastor alemán: 11De pitbull: 10De husky: 6De alaskan Malamute : 3De Rottweiler : 3De chow-chow: 3 ConclusiónAntes que nada hay que destacar que las tendencias en los distintos países difieren según la cantidad de ejemplares de cada raza y la forma en que se cría. Así los pitbulls, que por su historia deben ser muy dóciles con la gente, y sólo agresivos con perros, en EEUU lideran los ataques. Contradictoriamente en otros países no figuran como atacantes comunes. Un punto a considerar es que sus características raciales no están muy claras, por lo que es difícil formarse un juicio de la raza.El liderazgo del Pastor Alemán en varias estadísticas, sería motivo suficiente para incluirlo en el listado de razas potencialmente peligrosas, de hacerse oficial. Lamentablemente se les ha convertido en moda, se les cría de forma descuidada, pensando que nacen adiestrados, se sobre valora su carácter equilibrado, y terminan siendo víctimas de amos negligentes que creen que ni siquiera es necesario pasearlos amarrados.El Rottweiler es un caso particular, siendo un perro que muestra grandes aptitudes para distintas funciones, no es apto para cualquier dueño ni hogar; se ha advertido hasta el cansancio que se debe conocer la raza antes de elegirla y que necesita atención y ejercicios.
Era un apunte, ya que el que hace la estadistica no es alguien imparcial, sino el presidente de la federación de la raza.Bien, a todos nos queda bastante claro que la educación que le des a tu perro es lo principal para que no sea agresivo, pero se debería tambien evitar que sean agresivos con los demás perros, no solo que se porten bien  con los humanos, que al fin y al cabo el problema lo teneis cuando realmente no lo podeis soltar en un parque por miedo a que muerda a otros. ¿Me equivoco?Saludos y tema zanjado por mi parte, solo que me ha hecho gracia que obviase un dato tan importante como el de EEUU.Ah, se me olvidaba, la página de las estadisticas es esta:http://www.conciencia-animal.cl/paginas/temas/imprimirtemas.php?d=758
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eroschoco

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Publicado: Monday 12 de April de 2010, 22:03
Hombre el tema del PitBull es algo complicado en españa según tengo entendido aún no está admitido como raza.De todas formas creo que usais el término "puro" un poco a la ligera y no deja de ser algo subjetivo, en realidad, qué perro es puro? en realidad el único seria el lobo.
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eroschoco

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 12 de April de 2010, 22:05
 FRANCIAEstadísticas recogidas en diciembre de 1998 de los últimos diez años. Se produjeron doce muertes por ataques de perros y fueron las siguientes:- 9 muertes producidas por Pastores Alemanes.- 1 muerte producida por un cruce de Pastor Alemán - 1 muerte producida por un Rottweiler - 1 muerte producida por un Pointer ESPAÑA- 1 muerte provocada por un Cocker de ocho kilos de peso.- 1 muerte provocada por un Doberman - 2 muertes provocadas por Presas Canarios. (En un principio decían que eran Pit Bull).- 1 muerte provocada por Dogo Argentino  (En un principio decían que era un Pit Bull).- 1 muerte provocada por Rottweiler - 1 muerte provocada por un Staffordshire Bull Terrier  (En un principio decían que era un Pit Bull).- 1 muerte provocada por un Siberian Husky - 1 muerte provocada por dos perros cruzados de Mastín español. (En un principio decían que eran Rottweiler).- 1 muerte provocada por un Dogo Alemán  (En un principio decían que era un Pit Bull).- 1 muerte provocada por un Pastor Mallorquín y un perro mestizo. (En un principio decían que el Pastor Mallorquín era un Pit Bull y el perro mestizo que era un Rottweiler).- 1 muerte provocada por un Gran Perro Japonés. No hace mucho tiempo, a esta raza se la denominaba Akita Americano
No es por fastidiar, pero he encontrado estas estadisticas, que casualmente son las mismas que has puesto salvo en una cosa, EEUU:
Francia: (3 y 4)Estadísticas dadas en 1988 de los últimos 10 años. Hubo 12 muertes por ataques de perros y fueron:9 producidas por pastores alemanes.1 producida por un cruce de Pastor Alemán 1 producida por un Rottweiler 1 producida por un Pointer  
Exactamente igual que el estudio que pusiste.
Alemania: (3)1985: 5 muertes por ataques, todas Pastor Alemán 31 de diciembre de 1997, sobre los tres años anteriores:Muertes: 1, Pastor Alemán 16 ataques graves producidos por cruces de Pastor Alemán 10 ataques graves por pastores alemanes puros3 ataques graves por Rottweiler 1 ataque grave por cada una de las siguientes razas: Golden Retriever  Siberian Husky  Cocker  Dogo Alemán  american staffordshire
Lo mismito en alemania, los mismos números y las mismas razas.
España: (3)Algunos ataques con consecuencias fatales, desde 1991 hasta el 2004.Pastor alemán: 5 muertesPresa canario: 2 muertesRottweiler: 1 muerteCocker: 1 muerteDoberman: 1 muerteDogo argentino: 1 muerteStaffordshire bull terrier: 1 muerteHusky siberiano: 1 muerteDogo alemán: 1 muerteMestizos (de Mastín español): 1 muertePastor mallorquín junto con un mestizo: 1 muerte
Igual.Pero en ese estudio también están los EEUU, el cual el tal señor Mariano Peinado,( Presidente de la Federación Internacional del American Pit Bull Terrier ) ha omitido.[quoteE]
EUU: (2)Datos del centro de control de enfermedades de los Estados Unidos. No especifican porcentajes, pero dan una pequeña lista de las razas más mordedoras, y estas son: Pastores alemanes, chow-chows, pitbulls, akitas, huskies y los cruces de todas estas razas.EEUU: (5)Hay una tabla muchísimo más detallada, pero resumiéndola, estos son los ataques entre 1979 y 1996. Quien quiera ver los detalles, por periodos de dos años, que vea la fuente. (Considerar que el Rottweiler y el PitBull son muy comunes en EEUU, el segundo está prohibido en algunos lugares)Razas:Pitbull: 60Rottweiler: 29Pastor alemán: 19Husky: 14Alaskan malamute: 12Doberman: 8Chow Chow: 8Gran danés: 6San Bernardo: 4Akita: 4Híbridos:De lobo: 14De pastor alemán: 11De pitbull: 10De husky: 6De alaskan Malamute : 3De Rottweiler : 3De chow-chow: 3 ConclusiónAntes que nada hay que destacar que las tendencias en los distintos países difieren según la cantidad de ejemplares de cada raza y la forma en que se cría. Así los pitbulls, que por su historia deben ser muy dóciles con la gente, y sólo agresivos con perros, en EEUU lideran los ataques. Contradictoriamente en otros países no figuran como atacantes comunes. Un punto a considerar es que sus características raciales no están muy claras, por lo que es difícil formarse un juicio de la raza.El liderazgo del Pastor Alemán en varias estadísticas, sería motivo suficiente para incluirlo en el listado de razas potencialmente peligrosas, de hacerse oficial. Lamentablemente se les ha convertido en moda, se les cría de forma descuidada, pensando que nacen adiestrados, se sobre valora su carácter equilibrado, y terminan siendo víctimas de amos negligentes que creen que ni siquiera es necesario pasearlos amarrados.El Rottweiler es un caso particular, siendo un perro que muestra grandes aptitudes para distintas funciones, no es apto para cualquier dueño ni hogar; se ha advertido hasta el cansancio que se debe conocer la raza antes de elegirla y que necesita atención y ejercicios.
Era un apunte, ya que el que hace la estadistica no es alguien imparcial, sino el presidente de la federación de la raza.Bien, a todos nos queda bastante claro que la educación que le des a tu perro es lo principal para que no sea agresivo, pero se debería tambien evitar que sean buenos con los demás perros, no solo con los humanos, que al fin y al cabo el problema lo teneis cuando realmente no lo podeis soltar en un parque por miedo a que muerda a otros. ¿Me equivoco?Saludos y tema zanjado por mi parte, solo que me ha hecho gracia que obviase un dato tan importante como el de EEUU.Ah, se me olvidaba, la página de las estadisticas es esta:http://www.conciencia-animal.cl/paginas/temas/imprimirtemas.php?d=758
Hombre a mi más que gracia me parece una manipulación de la información en toda regla, eso no lo hace ni INTERECONOMIA vamos
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BarbaraSeth

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Publicado: Monday 12 de April de 2010, 22:21
Hombre a mi más que gracia me parece una manipulación de la información en toda regla, eso no lo hace ni INTERECONOMIA vamos
Ah, se me había pasado Australia, que también sale.
Australia (6)Las razas mas comúnmente involucradas en ataques son el Pastor Alemán  el PitBull terrier y el Bull Terrier  
El Pastor Alemán está en todos los fregaos !
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eroschoco

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Publicado: Monday 12 de April de 2010, 22:39
Hombre a mi más que gracia me parece una manipulación de la información en toda regla, eso no lo hace ni INTERECONOMIA vamos
Ah, se me había pasado Australia, que también sale.
Australia (6)Las razas mas comúnmente involucradas en ataques son el Pastor Alemán  el PitBull terrier y el Bull Terrier  
El Pastor Alemán está en todos los fregaos !
hombre pero esque el Pastor Alemán es el perro más común en todo el mundo (o está en el top 3 seguro), es lo que comentaba en el post anterior, las estadísticas son de valores absolutos por eso no es del todo fiable
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Babybel

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Publicado: Monday 12 de April de 2010, 22:40
Pero es que hay que decir el PitBull en EEUU es un perro muy muy popular. Hace años el perro que más ataques por mordedura (sin implicar grandes daños ni muertes) había ocasionado en EEUU era el Golden Retriever  ¡¡EL GOLDEN RETRIVER!! todo el mundo se echaba las manos a la cabeza y decían "imposible". ¿Por qué fue esto? pues porque de 100 hogares que tenían perro, 80 tenían un Golden Retriever  Pasa lo mismo con el Pastor Alemán  es un perro que tiene mucha gente, y por estadística morderá más que una raza de perro que lo tenga una familia de cada 100, lógicamente.En cuanto a lo de "puro", eroschoco, se designa así al perro que es de raza, vale que en España no está reconocido como tal, pero sí en los EEUU, donde hay asociaciones y un control de la raza, no como aquí que se cruzan pits con AmStaff  bull terriers y sabe dios con qué más razas y a eso lo llaman PitBull
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Publicado: Monday 12 de April de 2010, 22:49
Pero es que hay que decir el PitBull en EEUU es un perro muy muy popular. Hace años el perro que más ataques por mordedura (sin implicar grandes daños ni muertes) había ocasionado en EEUU era el Golden Retriever  ¡¡EL GOLDEN RETRIVER!! todo el mundo se echaba las manos a la cabeza y decían "imposible". ¿Por qué fue esto? pues porque de 100 hogares que tenían perro, 80 tenían un Golden Retriever  Pasa lo mismo con el Pastor Alemán  es un perro que tiene mucha gente, y por estadística morderá más que una raza de perro que lo tenga una familia de cada 100, lógicamente.En cuanto a lo de "puro", eroschoco, se designa así al perro que es de raza, vale que en España no está reconocido como tal, pero sí en los EEUU, donde hay asociaciones y un control de la raza, no como aquí que se cruzan pits con AmStaff  bull terriers y sabe dios con qué más razas y a eso lo llaman PitBull
Babybel, no se trata de eso, sino de la manipulación de la información. Lo dice en la misma estadistica eso que tú dices, era el perro mas común (que ahora es el labrador) , pero fué el que mas ataques produjo, solo que el listillo de que lo ha firmado ha omitido ese dato bastante importante ¿no crees? todos los datos identicos menos esos dos, australia y estados unidos.
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Publicado: Monday 12 de April de 2010, 22:55
Pero es que hay que decir el PitBull en EEUU es un perro muy muy popular. Hace años el perro que más ataques por mordedura (sin implicar grandes daños ni muertes) había ocasionado en EEUU era el Golden Retriever  ¡¡EL GOLDEN RETRIVER!! todo el mundo se echaba las manos a la cabeza y decían "imposible". ¿Por qué fue esto? pues porque de 100 hogares que tenían perro, 80 tenían un Golden Retriever  Pasa lo mismo con el Pastor Alemán  es un perro que tiene mucha gente, y por estadística morderá más que una raza de perro que lo tenga una familia de cada 100, lógicamente.En cuanto a lo de "puro", eroschoco, se designa así al perro que es de raza, vale que en España no está reconocido como tal, pero sí en los EEUU, donde hay asociaciones y un control de la raza, no como aquí que se cruzan pits con AmStaff  bull terriers y sabe dios con qué más razas y a eso lo llaman PitBull
Babybel, no se trata de eso, sino de la manipulación de la información. Lo dice en la misma estadistica eso que tú dices, era el perro mas común (que ahora es el labrador) , pero fué el que mas ataques produjo, solo que el listillo de que lo ha firmado ha omitido ese dato bastante importante ¿no crees? todos los datos identicos menos esos dos, australia y estados unidos.
Bueno sí, eso sí. Yo lo que quería explicar es el hecho de los ataques en sí, igual que en el caso del Pastor Alemán  Pero sí es verdad que se omitió cuando se pusieron por primera vez esos datos.
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Publicado: Tuesday 13 de April de 2010, 00:31
Caído en desgracia: La historia del Pit Bull        Written by Gerard Spicer     La historia del Pit Bull podría ser la historia de cualquier otra raza que sometida a la mano del hombre pasa de estar en gracia a caer en desgracia. El último ataque de perros a personas en España ha sido en Granada, un niño de 5 años atacado por varios perros mantenidos en condiciones paupérrimas y sin control por un “amante de los animales”. Me sentía obligado a escribir este artículo porque vivo en una ciudad donde está de actualidad el tema de los Pit Bulls. Como dueño de Pit Bulls desde 1990, siento que es importante sacar a la luz la historia de la raza. El conocimiento de una persona común sobre esta raza está normalmente sesgado, basado en mitos urbanos con el único fin de dañar la reputación de aquella. Contrariamente a lo que muestran los medios, no sufrimos una plaga de Pit Bulls malvados. Desde los años 80, los Pit Bulls han sido responsables de la muerte de 3 personas al año en los Estados Unidos. Vivimos en una sociedad donde 2000 padres matan a sus hijos cada año en episodios de violencia doméstica, y conductores borrachos matan a 25000 personas. Debemos preguntarnos si el “asunto Pit Bull” es realmente un asunto de seguridad o un bombo publicitario.Este artículo recoge cronológicamente la extraña y triste saga del American Pit Bull Terrier  En cierto momento de nuestra historia el Pit Bull fue el perro más respetado y popular en América, hasta que le pusieron un ojo morado. Criminales están intentando pervertir su carácter y criadores de medio pelo, cambiar su genética, los medios de comunicación vendiendo historias repletas de sensacionalismo y comunidades enteras están intentando prohibir su cría, y aun así el Pit Bull sigue siendo el mismo perro hoy que hace 100 años, un fiel y leal amigo hasta el final. Esta es la historia de cómo nosotros como sociedad hemos traicionado al mejor amigo del hombre.Era el año 1914 y Europa se convirtió en un campo de batalla para naciones enfrascadas unas contra otras en una guerra masiva sin parangón en la historia. Los Estados Unidos declararon su neutralidad, pero considerando que ese estado neutral podría ser desafiado, EEUU empezó a prepararse para lo inimaginable, la posibilidad de estar inmerso por completo en una guerra mundial. El ejército americano comenzó a preparar a la nación ante la posibilidad de entrar en guerra imprimiendo posters patrióticos con una doble intención, concienciar a la gente, y al mismo tiempo servir de aviso a posibles enemigos – dejar al gigante dormido tranquilo. Los posters reflejaban la imagen de un American Pit Bull Terrier cubierto por la bandera americana con palabras como “Vigilante-Esperando” y “El perro guardián americano”. El ejército eligió el Pit Bull como un representante del país no solo porque era la raza de perros más respetada, sino porque el alegre perro simbolizaba todo por lo que el país se sentía orgulloso: valentía, lealtad, paciencia, y la voluntad de defenderse si era provocado.Originalmente criado como un perro de lucha de toros y terriers en Gran Bretaña en 1830, la raza encontró en EEUU una nueva manera de “ganarse la vida”, como perro de trabajo. Cuando los colonos se dirigieron hacia el oeste a finales del siglo 19, los inmigrantes ingleses que habían traído con ellos sus perros, los encontraron excepcionales para el pastoreo de vacas y ovejas, protectores de rebaños y guardianes de la casa familiar. No pasó mucho tiempo antes de que la raza, llamada “Terrier Yanqui”, se convirtiera en el perro preferido de una nación joven y en expansión. El carácter de duro trabajador de la raza, combinado con una sólida reputación como un perro de familia, les hizo más venerados y demandados, si cabe. Su especial devoción y amor por los niños le valió el apodo de “perro niñera”. En 1898 el United Kennel Club fue fundado y el “bull and terrier” se convirtió en la primera raza registra bajo el nombre de American Pit Bull Terrier La elección por el ejército del Pit Bull demostró ser profética, ya que un perro de la raza llamado Stubby, se convertiría en héroe de guerra. Un soldado de la armada le había encontrado como un cachorro vagabundo en el campus de la Universidad de Yale, creándose pronto entre los dos un fuerte vínculo. Unos meses más tarde el soldado recibió órdenes de partir hacia la guerra en Europa. No pudo despedirse de su amigo, así que se lo metió bajo el abrigo y juntos embarcaron hacia Francia. La 102 Infantería, y su nueva mascota Stubby, alcanzaron las trincheras del frente francés en febrero de 1918. Los primeros 30 días fueron un bombardeo continuo noche y día. Los soldados de la unidad estaban asombrados de la frialdad que Stubby demostraba en aquellas espeluznantes condiciones. Se sorprendieron aún más cuando cierto día se incorporó sobre si mismo para dejar la relativa seguridad de las trincheras y vagar sin rumbo en tierra de nadie. Impertérrito ante las explosiones de mortero y el fuego cruzado de ametralladoras, afrontó el peligro para localizar soldados americanos heridos. La primera vez que estuvo expuesto al gas mostaza se puso muy enfermo y fue llevado a un hospital de campaña. Después de esto adquirió gran sensibilidad al gas y ladraría agitadamente ante la presencia de éste en el aire. Varias veces salvó a toda su sección alertándoles de la presencia del gas en el aire. Durante su tiempo en Francia con la 102 Infantería Stubby realizó servicios como centinela nocturno, mensajero de inteligencia entre trincheras, y perro de búsqueda y rescate. Una gran acción heroica de Stubby fue cuando sin ayuda capturó a un espía alemán que estaba consiguiendo información en posiciones aliadas. Stubby le sacó de su escondrijo mordiéndole la culera del pantalón sin dejarle ir, para el deleite y disfrute de la sección. El comandante de la 102 estaba tan impresionado del valiente perro que le recomendó para el ascenso. La petición fue concedida y Stubby ascendió al rango de sargento. Hacia el final de la guerra el leal Pit Bull fue gravemente herido en un ataque alemán sobre la posición americana. El enemigo cargo las trincheras aliadas y una granada explotó cerca de Stubby. Los soldados de la 102 corrieron en su auxilio, parecía estar muerto después de la explosión, los hombres así lo creían, ya que había recibido un golpe directo con metralla alojada en su pecho y pierna derecha. Aunque sangrando y destrozado, él estaba todavía vivo y fue llevado al hospital de campaña. Como su situación fue declarada como crítica, fue llevado al hospital de campaña de la Cruz Roja Americana donde los doctores le practicaron cirugía de urgencia para salvar su vida. Una vez recuperado volvió al frente donde continuó sirviendo y protegiendo a los hombres de la 102.Después de haber servido en 17 batallas durante la primera guerra mundial, Stubby volvió a los EEUU en abril de 1919, recibido como un héroe de guerra. El gobierno francés en reconocimiento de sus servicios le concedió 4 medallas por valentía, incluida la gran Medalla de Guerra de la República Francesa. El ejército de los EEUU también le concedió varias medallas, siendo la más prestigiosa El Corazón Púrpura, por haber sido herido en combate sirviendo por su país. Stubby conoció al presidente Wilson en la Casa Blanca y saludó al comandante en jefe, levantando su pezuña hasta su ojo. Stubby se convirtió en la mascota del equipo de football de la Universidad de Georgetown y empleó su tiempo en asistir a eventos benéficos y desfiles. Más tarde se estableció con su dueño en la ciudad de Littleton, Colorado, donde pasó los últimos años de su vida. Tras su muerte el Instituto Smithsonian colocó una placa en su honor al perro soldado más condecorado en la historia militar de los EEUU – distinción que todavía conserva.No mucho tiempo después de finalizar la guerra un grupo de niños traviesos, junto con su amigo de cuatro patas Petey, cautivaron a la nación con una serie de cortometrajes llamados “Nuestra banda” y “Los pequeños granujas”. El perro tenía una ligera marca negra natural en forma de anillo alrededor de su ojo izquierdo y el resto era parte de un maquillaje artístico. Petey el cachorro pasaría a la historia como el Pit Bull más famoso. La popularidad de Petey, antes y ahora, le ha hecho uno de los perros más fácilmente reconocibles. Capaz de tomar su lugar en el mundo de las celebridades caninas junto a perros como Lassie; comoquiera que, no como Lassie, quien mordió a su entrenadora varias veces, Petey el Pit Bull no mostró ningún comportamiento sino un afecto natural mientras trabajaba en el plató junto a muchos niños.La popularidad del American Pit Bull Terrier explotó durante el periodo previo a la segunda guerra mundial. Los pequeños granujas hicieron del Pit Bull el perro más demandado al igual que 101 Dálmatas hizo del Dálmata el perro que todo niño deseaba tener. Los publicistas se unieron a la popularidad del Pit Bull usando su imagen en sus anuncios. Búster Brown Shoes escogió Tige, un Pit Bull como mascota, al igual que RCA, suyo es el Pit Bull blanco, Nipper, que aparece sentado junto a un fonógrafo en sus anuncios. América se había enamorado de los Pit Bull y la raza se convirtió en “el perro de toda América”. El Pit Bull representaba todo aquello bueno y deseable en el mejor amigo del hombre. La raza se convirtió en el icono de la nación y en la esencia de todo lo que era Americana.Cuando los EEUU se encontraron inmersos en otra guerra mundial volvió a un viejo amigo buscando apoyo, el American Pit Bull Terrier  El ejército diseño patrióticos posters mostrando un marine y un Pit Bull junto a la bandera americana con las palabras, “Nosotros defendemos la vieja gloria”. Los siguientes 40 años la imagen del Pit Bull permanecería inmaculada. Entre algunos poseedores de la raza se han encontrado: Laura Ingalls Wilder, Thomas Edison, el Presidente Theodore Roosevelt, el Presidente Woodrow Wilson, Hele Séller, General George Patton, Fred Astaire, John Steinbeck y Humphrey Bogart.Al comienzo de los 80, los más de 100 años de respetabilidad del Pit Bull empezaron a terminarse. Al igual que el Rottweiler y el Doberman fueron una vez símbolo de un status negativo, el Pit Bull se convirtió en el perro “macho” de todo criminal, miembro de bandas, y rebeldes que necesitaban reafirmar su auto percibida mala imagen. Como resultado, la raza volvió a ser muy deseada, pero esta vez con connotaciones negativas. “Vendeperros” vendieron a 50 dólares tantos cachorros de Pit Bull como les era posible, mientras que las bandas reinventaron el viejo “deporte” de las peleas de perros para sufragar sus negocios con drogas. Una raza de perro grande en manos de un dueño irresponsable tiene el potencial, aunque no siempre la probabilidad, de ser una mascota peligrosa. Los perros son animales, y siempre tienen el factor de ser impredecibles, aunque, los perros que son entrenados y cuidados  adecuadamente es más probable que desarrollen un temperamento estable. Es solo cuando un perro ha sido llevado a los extremos, maltratado y mal cuidado, cuando se volverá contra un humano.Es la caída en desgracia de posiblemente la raza más amada y respetada en la historia de nuestra nación. Para añadir al problema, los medios de comunicación se han avalanzado sobre el tema y han proyectado sobre la raza la peor luz posible. Artículos sin escrúpulos y sesgados han desafortunadamente llevado a varios medios a retratar injustificadamente al Pit Bull como un monstruo listo para devorar cualquier cosa en su camino. No está en la genética de la raza atacar a un humano. Algo ha ido terriblemente mal cuando un Pit Bull habiendo sido específicamente criado para no atacar a personas ataca a un ser humano. Los Bull and Terriers originales no podían mostrar ningún signo de agresividad hacia las personas en el ring. El otrora deporte legal de las peleas de perros requería de la presencia del dueño en el ring durante la pelea y cualquier perro que mostrase conducta agresiva hacia una persona era sacrificado.Como dueño de un Pit Bull me enfrento a la idea de que la sociedad quiere poner un vendaje al tema de los perros feroces a través de severas restricciones o prohibiendo varias razas. Debemos ser sensatos y darnos cuenta de que es la irresponsabilidad del dueño lo que está mal. Se ha probado en numerosos estudios que el Pit Bull no es hereditariamente más agresivo que otras razas. En agosto de 2002, la corte suprema de Alabama sostuvo una decisión que decía que los pit bulls no eran intrínsicamente más peligrosos que cualquier otra raza en WAF/Sheila Tack contra Huntsville Alabama. En 2000, la Sociedad Humana de los EEUU (HSUS), la Asociación Americana de Medicina Veterinaria (AVMA), y el normal'>Centro para el Control y Prevención de Enfermedades (CDC), colaboraron para estudiar si desarrollar una legislación específica (prohibiendo razas individuales, como los pit bulls) es efectivo.Dr. Julie Gilchrist del CDC Centro de lesiones en Atlanta concluyó que, “hemos aprendido que una legislación específica sobre una raza no es el camino para atajar el problema de las agresiones de perros. En lugar de eso, deberíamos mirar a la dueños de perros responsables de agresiones”. Organizaciones en contra de regular contra una raza específica incluyen: AVMA, normal'>Asociación Nacional para el Control Animal, normal'>El Club de Criadores de América, normal'>Sociedad Americana para la Prevención de la Crueldad hacia los Animales, y la HSUS. De acuerdo a un reciente test sobre agresiones en 122 razas de perro  realizado por la Sociedad Americana para Testar el Comportamiento, Pit Bulls superaron el test alcanzando una puntuación media del 83.9% basado en su temperamento. Golden Retrievers recibieron una puntuación del 83.2%, Beagles 78.2% y Schanuzers medianos solo consiguieron una puntuación del 63.5%.Artículo original: A Fall From Grace: The Story of the Pit Bull - Gerard Spicer - Lakewood, COTraducción:David Marbella Fernández - Veterinario. Master UCM en Etología Clínica y Bienestar Animal.   http://educadorcanino.com/index.php?option=com_content&task=view&id=24&Itemid=1Algunos mitosMITO - LEYENDA: - Todos los APBT son salvajes, impredecibles y agresivos.-REALIDAD: El APBT nunca fue criado para ser agresivo con las personas si no para hacer compañía y ayudar al hombre, ahora son usados para realizar actividades como detención de drogas, perros policía y rescate solo por mencionar algunas utilizadas en el servicio publico.Sin embargo y desgraciadamente en los últimos 10 o 20 años muchos APBTs han caído en manos inexpertas o de criminales dando como resultado perros mal educados, criados o desequilibrados.MITO - LEYENDA: - Las Mandíbulas de los APBT se bloquean mediante algún mecanismo cuando hacen presa. -REALIDAD: Esto es falso, en el APBT no existe ningún tipo o mecanismo de mordida diferente a cualquier otro perro, sin embargo la crianza y selección desde hace décadas han hecho que el instinto de presa y desarrollo de los maseteros ayuden a tener una mordida muy fuerte y tenaz.MITO - LEYENDA: - Hay muchos tipos de "pitbull". -REALIDAD: Los APBTs, AmStaff Staffy y Bull Terrier son comúnmente llamados "pit bulls" sin embargo cada raza tiene características únicas lo que las hace ser diferentes.MITO - LEYENDA: - Estos perros confunden niños con animales. -REALIDAD: Esta raza tiene una gran potencia física que puede lastimar o herir de muerte pequeños animales o incluso otros perros. Pero es diferente al comportamiento con los humanos, el APBT fue criado para ser INOFENSIVO y manipulado por el hombre, fiero y tenaz en el foso pero cariñoso con la familia.MITO - LEYENDA: - Todos los dueños de APBT son delicuentes, traficantes, asesinos u otro tipo de calaña. -REALIDAD: Esta generalización es absurda, hay todo tipo de dueños de APBT's de todas las edades, la prensa sensacionalista siempre vincula a esta raza con la mafia o los bajos fondos sociales para "vender" mas, siendo esto simplemente FALSO.MITO - LEYENDA: - El APBT no es una raza de verdad-REALIDAD: El APBT es una raza muy antigua y muy pura de perros: Algunas líneas de APBT se remontan a antes del 1900, como por ejemplo los perros "Colby". Los APBT son considerados raza pura y son registrados en UKC, ADBA entre otras.MITO - LEYENDA: - El APBT hace 1600 P.S.I.(Pounds per Square Inch) de presión en la mordida. -REALIDAD: No hay método científico que pueda medir la presión de mordida de un perro con certeza, por lo cual otros métodos usados para medir esta son inválidos y no deben tomarse en cuenta o muy enserio.MITO - LEYENDA: - Cuando disparan a un perro en la cabeza, las balas rebotan teniendo que disparar muchas veces sobre este -REALIDAD: La cabeza de un APBT esta formada de igual forma que cualquier otra raza, por esto el daño recibido por un proyectil es igual de mortal. Esta es otra forma de sensacionalismo cuando usan frases como "Pitbull ataca y es abatido después de 15 balas". Es cierto que el APBT tiene gran valor, determinación e insensibilidad al dolor, pero sigue siendo un perro y no es inmortal.MITO - LEYENDA: - Colgar a un APBT de una cuerda o trapo los vuelve más agresivos y querrán morder a gente -REALIDAD: Ejercitar a un APBT jugando y manteniendo la presa no estimula la agresión a personas, es un simple "juego" entre el dueño y el perro mediante un objeto.MITO - LEYENDA: - Los APBT son agresivos con todos los demás perros y atacan sin motivo -REALIDAD: Esto no es 100% cierto, si bien un APBT tiene una gran carga genética que lo hace agresivo hacia sus congéneres, esto no significa que TODOS los APBT's muestren esta agresividad o que todos los APBT's ataquen sin motivo a cualquier perro que vean. Aquí entra en juego lo bien o mal que el perro fue educado y socializado desde cachorro y donde esto es fundamental especialmente en el APBT para corregir futuros problemas de agresividad a edad adulta.MITO - LEYENDA: - Si me compro un APBT, este será un buen guardián que protegerá a mí, a mi familia y a mi casa -REALIDAD: El APBT fue seleccionado para ser inofensivo con los humanos y muchas veces tener varios dueños, por lo cual es MUY confiando con los extraños, los APBT's son malos guardianes en general por esta causa y aunque se les puede enseñar existen otras razas mas predispuestas a ser buenos guardianes.MITO - LEYENDA: Las caminadoras y otros utensilios son usados para preparar un perro para pelear.REALIDAD: Esto seria lo mismo que decir que una persona que hace pesas, ejercicio y cuida su cuerpo se prepara para una pelea.Las caminadoras entre otros aparatos son utilizados para mejorar la forma física de cualquier perro, emulando lo que seria ejercicio en el exterior y que muchas veces por diferentes motivos o falta de tiempo no se pueden prestar al animal.MITO - LEYENDA: La gente le corta las orejas a sus perros y luego se las da de comer para hacerlos mas agresivos y que peleen.REALIDAD: El corte de orejas es algo meramente estético, si bien en antaño estas se amputaban para evitar hemorragias ahora son algo para mejorar o cambiar la apariencia de los perros, esto ultimo de darle las orejas como comida es un mito falso...tan falso como que al dobermann le crece el cerebro mas rápido que la cabeza y se vuelven "locos". Simplemente sin sentido.Extraido de: APBT-ESPEspero con esto aclarar algunas cosas.La licencia es una consecuencia de la ley de las 8 razas y en muchos sentidos es un "sacaperras"
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blancaynegra

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Publicado: Tuesday 13 de April de 2010, 01:04
Bueno, veo  que llego tarde, pero que esta todo aclarado, no habia visto esa otra parte de la estadistica, pero a su favor tengo que decir como ya han dicho, que el apbt por esos años era uno de los perros mas extendidos por toda america del norte a causa de la famosa serie de television "los pequeños traviesos" donde salia un PitBull llamado Pete. Y era usado incluso por la policia y el ejercito en labores de recate, lo malo  de que una raza como esta sea tan popular, es que la puede adquirir y criar cualquier persona, y se hacian cruces indiscriminados entre pitbulls y razas de garda y defensa, se conseguian perros de aspecto muy parecidos a los pitbulls a ojos inexpertos, pero desequilibrados.La pureza, supongo que en el labrador sera igual, viene dada por un pedigree que lo confirma, los perros de los cuales no se conoce su procedencia y ademas no cumplen el standard no son considerados puros.Un saludo
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Publicado: Tuesday 13 de April de 2010, 01:40
En este post Groutxo ha colgado un hermoso video sobre apbt.Miradlo.Gracias Groutxo http://www.perros.com/foros/razas-caninas/american-pit-bull-terrier/video-remember.html#p143170  
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eroschoco

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Publicado: Tuesday 13 de April de 2010, 08:58
http://www.20minutos.es/noticia/128895/0/muertes/perros/2000/Ahí dejo el racado!
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lass

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Publicado: Tuesday 13 de April de 2010, 09:47
de esas noticias, destaco esta:Un vecino de Ribeira (A Coruña), de 52 años, muere a causa de las mordeduras de su perro, que intentó socorrer con su boca a la víctima después de que éste sufriera una caída.esta:Un hombre de 29 años sufre la amputación de las dos piernas y un brazo, y días después muere, tras ser atacado por dos perros, cruce "rotweiler" y Mastín  que custodiaban un terreno de Carcaixent (Valencia), donde la víctima entró supuestamente a robar.y alguna mas son claramente por culpa de los dueños (que los tenian encerrados, ...). me imagino que realmente son todas, ya que si educas correctamente, no tienes que tener ningun problema, sea de la raza que sea.
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BarbaraSeth

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Publicado: Tuesday 13 de April de 2010, 12:45
Un Dogo Alemán acaba con la vida de un bebé de 20 meses en una finca particular en Calzada de Calatrava (Ciudad Real).
Ya ves, una vez entra mi madre al comedor y me ve a mi con 2 o 3 años estirándole  la lengua con las dos manos a la perra (gran danés) y aquella mirando a mi madre con cara de "quítamela de encima por favor" .Aquella no mordió ni a una mosca en su vida y la tuvimos 15 años.
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Publicado: Tuesday 13 de April de 2010, 13:50
Si investigarás un poco más sabrías que el ataque del Akita inu se produjo cuando estaban solos la niña y el perro, cosa que jamás se debe hacer.Además tardaron bastante los periódicos en saber si era Akita inu japonés o Akita inu americano, cosa que es importante.El Akita inu en Japón es considerado perro niñera.El ataque que pone raza "pitbull" vete tú a saber que cruce será.http://foro.elhacker.net/foro_libre/el_mito_de_las_razas_asesinas-t199697.25.html;wap=Tengo la sensación de que no leiste el post que puse, pero tengo miles de historias para poner iguales con perros considerados ppp,Me parece que sólo vas a lo que te interesa, a desprestigiar a una serie de razas.Uno de los casos que motivó la ley de las 8 razas, sucedió en Gijón, 3 "p'itbull" atacaron a un hombre y le arrancaron los brazos, lo que nadie dice es que esos perros estaban muy mal atendidos y que los vecinos estaban hartos de quejarse.Aquí otra muestra de heroicidad canina Orión domingo 13 de julio de 2008La gesta de un simple perro - Cerro Grande, VenezuelaRECONOCIMIENTO A UN PERRO LLAMADO ORIÓN     "Orión" un perro de raza Rottweiller, mascota de Mauricio Pérez se convirtió en rescatista durante la aciaga noche del aquel fatídico día miércoles 15 y la mañana del jueves 16 de diciembre de 1999, cuando la riada los alcanzó destruyendo su residencia y el sector donde vivían en Cerro Grande, Naiguata, Estado Vargas, Venezuela. El perro ladraba nervioso desde tempranas horas pues su instinto le decía que se avecindaba una catástrofe de incalculables proporciones, cuando la avalancha de agua los obligó a su propietario Mauricio Pérez a abandonar su residencia e ir a sitio seguro, fue cuando el valor de dicho animal se puso a prueba.Orión" salvó a una pequeña niña de ocho años que era arrastrada por las aguas, todos pensaba que el perro se había vuelto loco al verlo saltar y nadar entre las turbulentas aguas que traían troncos y piedras, nunca llegaron pensar que era el inicio de una de las hazañas de los héroes anónimos que demostraron su valentía ante tal situación, algunos de los vecinos gritaban al verlo nadar al lado de la niña y cuando abrió la boca pensaban que mordería gravemente a la menor, más no fue así, lo hizo de una manera tan suave, por las ropas, que ningún daño le causó y la trajo a la orilla a donde las personas no salían de su asombro. Posteriormente saltó nuevamente y sacó a una segunda niña de 14 años de las aguas, luego ayudó a ocho niños a subir a sitios altos, así paso la noche del miércoles y parte de la mañana del jueves hasta que los testigos de tal hecho contabilizaron que "Orión" rescató a 37 personas de morir ahogadas desde una pequeña de ocho años hasta un anciano de 80 años, y esto lo realizó como respuesta a un natural sentimiento de solidaridad hacia los humanos, su actuación fue increíble, nuestro reconocimiento a un "Gran Perro de Rescate".RECONOCIMIENTO OFICIAL A "ORION"El día Sábado 26 de febrero del 2000 a las 10:00 a.m. se llevó a cabo un reconocimiento oficial en el salón Andrés Eloy Blanco en el Palacio Municipal de Caracas, ubicado frente a la Plaza Bolívar de Caracas, Venezuela, donde se reconoció el noble y exitoso esfuerzo realizado por numerosos voluntarios, empresas privadas, médicos, veterinarios, y funcionarios de la Guardia Nacional, Vigilancia Costera, Ejército, Fuerza Armada Venezolana, Fuerza Aérea, Alcaldía de Baruta y asociaciones de vecinos, quienes intervinieron en el rescate de las mascotas damnificadas por el desastre natural ocurrido el pasado miércoles 15 de diciembre de 1999 y en especial a el Héroe Canino "ORION" por salvar vidas humanas, fue condecorado, recibió una medalla de "HONOR AL VALOR", cinta azul y un diploma por el rol desempeñado por este noble animal que manifestó la fidelidad y nobleza de su raza durante la riada que acabó con la vida de miles de personas en el litoral guaireño en Veenzuela.      Mauricio Pérez cuando declaraba a Globovisión la hazañas de su perro. Las mismas fueron avaladas por las personas rescatadas que fueron evacuadas.   Abajo el ENLACE CON LA PÁGINA QUE CONTIENE TODA LA HISTORIA. Yo he llorado de emoción al leerla. Maravillosos perros tan injustamente catalogados....  http://www.rescate.com/orion.html   http://www.animalhelp.es/orion-venezuela.htmHay dejo  este recado...Hay que ver que algunas personas tienen fijación con desprestigiar las razas que a ellos no les gustan.
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Groutxo

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Publicado: Tuesday 13 de April de 2010, 14:03
Hay dejo  este recado...Hay que ver que algunas personas tienen fijación con desprestigiar las razas que a ellos no les gustan.
Si...eso ya ha quedado patente hace tiempo.
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eroschoco

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Publicado: Tuesday 13 de April de 2010, 14:40
Hay dejo  este recado...Hay que ver que algunas personas tienen fijación con desprestigiar las razas que a ellos no les gustan.
Si...eso ya ha quedado patente hace tiempo.
Pues hombre yo al menos no posteo información sesgada cortando y pegando las estadísticas que me interesan y quitando las que no de la misma web... yo he puesto el artículo tal y como está de un periódico de información general.Repito, yo no quiero desprestigiar ninguna raza, sólo doy mi opinión acerca del debate creado en este hilo por la ley de PPP.
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Groutxo

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Publicado: Tuesday 13 de April de 2010, 14:44
La licencia es para perros discriminados como PPP (perros potencialmente peligrosos) Aqui tienes la ley:http://www.policiaciutadella.org/web_castellano/animales_peligrosos/animales_peligrosos_tenencia.htm
La palabra discriminar no es la más adecuada en este caso, han sido elegidas una serie de razas por características obvias.
Te recuerdo que empezaste tú "matizando" la mala utilización de las palabras al explicarle a la  forera que "era eso de la liciencia" que casualmente es el tema del post.
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