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Foro de Golden Retriever

Nuevo por aqui y con duda

Página: 2 de 3
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Nuevo por aqui y con duda

ittm

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Publicado: Tuesday 17 de July de 2012, 20:43
ITTM, la tercera vacuna por lo general se pone con 12 semanas, y yo te hablo de empezar a sacar al perro con 8. En 4 semanas, pasan muchas cosas. La diferencia es que un perro con 12 semanas, que lleva 4 saliendo, conoce el ruido de motores, sirenas, sabe lo que es la gente, las bicis, los niños, (en mi cas) conoce el transporte publico etc, mientras el otro perro que aún no ha salido, no conoce nada de esto.Pero por supuesto, cada uno es libre de hacer lo que mejor crea con su perro.
No, si ya te he entendido, pero sigo sin verle las ventajas a que conozca el ruido de los coches a los dos meses en vez de a los tres, llámame rara...No me suena haber sacado a ninguno de mis perros con más de tres meses...
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ludo

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Publicado: Tuesday 17 de July de 2012, 20:46
No me suena haber sacado a ninguno de mis perros con más de tres meses...
Permiteme la pregunta, has tenido algún perro con mucho caracter?
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ittm

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Publicado: Tuesday 17 de July de 2012, 20:53
No me suena haber sacado a ninguno de mis perros con más de tres meses...
Permiteme la pregunta, has tenido algún perro con mucho caracter?
¿A qué te refieres? ¿mucho carácter con otros perros? sí ¿mucho carácter conmigo? noNo entiendo qué tiene eso que ver con sacarlo a los dos meses ¿a los dos meses ya sabías que tenía mucho carácter y que era mejor que empezara a salir ya?
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ludo

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Publicado: Tuesday 17 de July de 2012, 21:12
No me suena haber sacado a ninguno de mis perros con más de tres meses...
Permiteme la pregunta, has tenido algún perro con mucho caracter?
¿A qué te refieres? ¿mucho carácter con otros perros? sí ¿mucho carácter conmigo? noNo entiendo qué tiene eso que ver con sacarlo a los dos meses ¿a los dos meses ya sabías que tenía mucho carácter y que era mejor que empezara a salir ya?
Mucho caracter con otros perros. Y si, con dos meses ya sabia que tenia mucho caracter. Y ese mes de mas, en mi caso particular, sé que hubiera supuesto mas contras que prós.
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ittm

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Publicado: Tuesday 17 de July de 2012, 21:59
Y ese mes de mas, en mi caso particular, sé que hubiera supuesto mas contras que prós.
Pero es que el hecho de que no salga a la calle hasta la tercera vacuna no impide que el cachorro tenga contacto con diferentes estímulos, no está en una burbuja.Los estímulos tipo personas de ambos sexos, niños, perros sanos de confianza, ruidos de la calle y todo eso ¿no los puede tener igual y sin estar por la calle? ya sabes, visitas, ventanas abiertas, terrazas...¿y qué pasa entonces con los perros que están con su madre hasta los tres meses habiendo sido convenientemente manipulados por todo tipo de personas? ¿no tienen una impronta correcta?
Y si, con dos meses ya sabia que tenia mucho caracter.
¿Seguro que era un perro?  Sonriente
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ludo

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Publicado: Wednesday 18 de July de 2012, 00:16
No creo que sea lo mismo oir ladridos desde una ventana, o que vengan los mismos perros a casa una y otra vez. Con ellos es normal que haga buenas migas, pero si no conoce distinta clase de perros en la calle, en situaciones diferentes, el dia de mañana puede suponer algunos problemillas.Y la verdad, no estoy demasiado seguro de que fuera un perro, pero a mi me lo vendieron como tal xdd.Sobre los cachorros que se quedan hasta los 3 meses con la madre, reciben una impronta increible, sin duda, y que conocen a la perteccion el lenguaje canino y las señales de calma no lo duda nadie, pero no es dificil ver esta clase de perros que ante otros perros un poco mas "abasalladores" reaccionan con miedo. Esto es lo que se evita sacandolos antes.
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ittm

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Publicado: Wednesday 18 de July de 2012, 11:12
No creo que sea lo mismo oir ladridos desde una ventana, o que vengan los mismos perros a casa una y otra vez. Con ellos es normal que haga buenas migas, pero si no conoce distinta clase de perros en la calle, en situaciones diferentes, el dia de mañana puede suponer algunos problemillas.
¿No crees que estás exagerando? un perro con tres meses en una semana se acostumbra a los estímulos de la calle igual que uno de dos, sencillamente no me parece lógico asumir riesgos de salud sacando a un perro sin vacunar que ni siquiera le vas a dejar relacionarse con todos los perros que vea ¿o sí? ¿también lo vas a juntar con cualquier perro que se cruce para que se socialice pasando de tomar medidas de precaución? ¿o le vas a dejar que se relacione con unos pocos perros de tu confianza exactamente igual que si lo hace sin estar en la calle?Vamos a concretar un poco: un cachorro necesita relacionarse con perros y personas, pero no le hace ninguna falta el tema de los coches, las persianas o los autobuses para su experiencia vital. No sacar a un perro hasta la tercera vacuna no impide que se haga el mismo trabajo de socialización aunque no esté en la calle.Y una última cosita:"El inicio del período de socialización depende del desarrollo sensorial y motor del animal; en otras palabras, la socialización empieza cuando los órganos de los sentidos son mínimamente funcionales y la coordinación motora está lo suficientemente desarrollada como para que el animal pueda explorar el entorno e interactuar con otros individuos. "(Manteca 1996)
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ludo

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Publicado: Wednesday 18 de July de 2012, 11:38
Yo voy a dejar interactuar al perro con aquellos animales que conozca y sobre los que tenga fé ciega de que estan sanos. Sin embargo, no quiere decir que aquellos otros perros a los que no conozca, no los pueda ver en la acera de enfrente, verles ladrar, correr etc. Respecto a la desensibilización, creo que es fundamental empezar cuanto antes y por lo que he podido ver, en muchos casos si hay diferencia en sacar un perro con dos o con tres meses.
"El inicio del período de socialización depende del desarrollo sensorial y motor del animal; en otras palabras, la socialización empieza cuando los órganos de los sentidos son mínimamente funcionales y la coordinación motora está lo suficientemente desarrollada como para que el animal pueda explorar el entorno e interactuar con otros individuos. "(Manteca 1996)
Por lo tanto deduzco que perros en una escala neoténica superior podrán salir antes que otros. Luego molosos como rottweilers, filas, presas etc, que están en la mas baja escala, deberiamos sacarlos más tarde. Justamente perros que tienen mas problemas de relacionarse con otros animales, perros que muestran esa seguridad (a la que le falta un pelo para ser dominancia) con cualquier perro que venga de enfrente desde los dos meses, habrian de ser sacado con 3 meses o mas por su crecimiento mas tardio. Y luego los nórdicos. Estos, con mes y medio, ya están dando por culo, así que por estar en la escala más alta, con mes y medio a la calle? Al final creo que no podemos hablar a grandes rasgos de la etapa idonea para sacar por primera vez un perro a la calle, pues cada raza es un mundo y cada individuo diferente. Cada uno debe saber lo que tiene en casa, una vez  conozcamos a nuestro nuevo cachorro, sepamos de lo que es capaz e intuyamos como será de adulto, deberemos tomar la decisión de sacarlo antes o depués. Yo con dos meses, necesité un dia para saber que mi Rott venia cabrón. Y no me confundí. Así que con dos mese y dos dias, a la calle. Con el villano lo mismo. A pesar de ser una raza extremadamente estable, con 45 dias estaba en la calle. Por qué? A diferencia del Rott  no queria que se relacionara con perros, sino que conociera diferentes ruidos, que por ser una raza rural, sus padres, abuelos... nunca conocieron. Iba a arriesgarme a que con 3 meses le diese miedo todo eso? Mejor que no. Así que en una mochila, el perro envuelto en una toalla y ala, a pasear. Con un Rott no debes preocuparte de que les tenga miedo a los perros, sino de que sepa comunicarse con ellos y aprenda las señales de calma y a jugar, igual que de un villano de debes preocuparte de que les tenga miedo a las vacas, pero sí de que conozca los ruidos típicos de la ciudad, que conozca los gentios de los centros comerciales etc.
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ittm

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Publicado: Wednesday 18 de July de 2012, 12:19
Al final creo que no podemos hablar a grandes rasgos de la etapa idonea para sacar por primera vez un perro a la calle, pues cada raza es un mundo y cada individuo diferente.
Vaaale, acepto pulpo como animal de compañía...(pero de aquella manera, podría seguir discutiéndolo si pensara que vamos a llegar a algún sitio)
Así que en una mochila, el perro envuelto en una toalla y ala, a pasear.
Ahhhamigo, eso no lo habías dicho así  Sonriente con eso estoy de acuerdo, pero...¿me puedes decir qué diferencia hay entre sacar al perro en brazos y que se asome por la terraza para ver la calle? (como te veo venir, no, no vive en un noveno, imagínate que es un primero (jeje)El miedo es normal en los cachorros, da igual qué experiencias viva, no lo vas a poder evitar porque es etiológicamente imposible. Hay dos periodos de miedo, a las 8-10 semanas y a los 4-5 meses (este es más o menos intenso dependiendo del perro). A las 12-14 semanas está en un momento perfecto para interactuar con el entorno en plena etapa exploratoria  
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ludo

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Publicado: Wednesday 18 de July de 2012, 12:43
La diferencia es que en una mochila, viaja en tren, en bus, en coche, va a otros pueblos, huele el mar etc, cosa que desde el primero no puede.Lo de las etapas del miedo, lo sabia, pero es algo que nunca he acabado de entender. A los 4/5 meses, a que le tiene miedo un cachorro? Yo me pongo a pensar, y una de dos, o les mezclaba tripis con el pienso, o vivian mas felices que ni se, sin preocupaciones y sin ningun miedo. Aunque me encantaria saber a qué dicen los libros que teme un perro de 5 meses.
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ittm

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Publicado: Wednesday 18 de July de 2012, 13:58
A los 4/5 meses, a que le tiene miedo un cachorro?
Esto es una pregunta con trampa ¿no?Pues evidentemente a las nuevas experiencias que viva en ese periodo y dependerá en gran medida de las experiencias que ya tenga, por eso en unos perros es más intensa y en otros menos.Pero si quieres te puedo poner un ejemplo práctico: a los tres meses es improbable que le ataque un perro adulto, a los cinco meses es más o menos previsible. Ahí tienes algo a lo que le tendrá miedo a los 5 meses.El periodo juvenil va desde los tres meses hasta la madurez sexual, si no se continua y refuerza la socialización en esta etapa, se pierde en unos meses, así que daría bastante igual que a los dos meses hubiera visto tanto mundo y lo hubieras llevado en bus. Si no repites la experiencia en la etapa juvenil no habrá servido de nada y si vuelves a meter al perro en el bus con año y medio, será su primera vez en la práctica, de los dos meses ni se acuerda...
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ludo

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Publicado: Wednesday 18 de July de 2012, 14:06
No, no era un pregunta con trampa. Entiendo que haya experiencias que haya que repetir para que no se olviden, y también entiendo que con 5 meses le pueden pasar cosas que con 3 no le pasaban, como bien has dicho, que le muerda un perro. Sin embargo, creo que hay que matizar. Que le muerda un perro por que sí? Porque es agresivo, porque está fuera de control o por cualquier motivo? Yo no me acerco a esos perros. Que le muerdan para ponerle en su sitio, dentro de un marco de juegos que se van endureciendo? No me importa. Es mas, si el perro ha jugado con perros mayores desde los dos meses, lo verá como un escalón mas. Es decir, con dos mese me pasaba y me marcaban. Con 4 meses me pasaba y me gruñian y empujaban. Con 6 meses me muerden. Creo que (por lo menos con mis perros) lo ven como un escalón mas dentro de las relaciones intraespecificas.
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zani

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zani
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Edad: 61 años
Provincia: Almería
Publicado: Wednesday 18 de July de 2012, 14:12
Como dije venia con una duda, ahora mismo soy un mar de dudas y prefiero seguir no preguntando, gracias actuare como mejor crea que lo estoy haciendo, no quiero ser malagradecido pero salvo 2 respuestas que me han ayudado las demas solo me han credo incertidumbre.Salu2
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ittm

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Publicado: Wednesday 18 de July de 2012, 14:16
Que le muerda un perro por que sí? Porque es agresivo, porque está fuera de control o por cualquier motivo?
¿Porque la licencia de cachorro ha expirado? ¿porque se acerca a la madurez sexual? ¿porque ya no lo perciben como un bebé inofensivo?
Que le muerdan para ponerle en su sitio, dentro de un marco de juegos que se van endureciendo? No me importa.
Ya, a ti no, pero a él sí, que es de lo que estamos hablando  
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 18 de July de 2012, 15:22
Que le muerda un perro por que sí? Porque es agresivo, porque está fuera de control o por cualquier motivo?
¿Porque la licencia de cachorro ha expirado? ¿porque se acerca a la madurez sexual? ¿porque ya no lo perciben como un bebé inofensivo?
Que le muerdan para ponerle en su sitio, dentro de un marco de juegos que se van endureciendo? No me importa.
Ya, a ti no, pero a él sí, que es de lo que estamos hablando  
Cuando digo a mi, me refiero al perro. Nunca, con ninguno de mis perros, he visto que tras una mordida, vengan a refugiarse detras de mi. Es mas, con uno, tuve que poner pies en polvorosa para agarrarlo porque no se daba por aludido y queria mas. A lo que voy es que si un perro nuncah a jugado con otros, (me refiero hasta los 6 meses), nunca le han marcado ni vapuleado, cuando con 6 mese le dén su primer bocado, se acojonará. Un perro que está curtido en mil batallas desde los dos meses, aceptará la leccion con humildad (o no) y seguirá con el juego. Lo importante es conseguir compañeros de juegos ideales para nuestros cachorros, y yo, a pesar de lo que mucha gente dice y me ha recomendado, nunca elijo otro cachorro. Prefiero un macho adulto que les ponga en su sitio desde el primer dia, para que el cachorro aprenda que la vida no es de color de rosa, y de que hay que acatar ciertas normas en el dia a dia. Cuando este cachorro con 6 meses vaya al parque y reciba un mordisco o una tunda, se revolverá, se quejará y se irá a buscar a otros perros con los que jugar, pero nunca irá a esconderse tras su dueño.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 18 de July de 2012, 16:00
Nunca, con ninguno de mis perros, he visto que tras una mordida, vengan a refugiarse detras de mi.
No tiene porqué, puede quedarse paralizado y bloquearse, por ejemplo. Puede echar a correr. Puede desarrollar una fobia. Puede desarrollar agresividad intraespecífica por miedo. Puede perder la autoconfianza. Puede resentirse el vínculo contigo. Pueden pasar tantas cosas...
A lo que voy es que si un perro nuncah a jugado con otros, (me refiero hasta los 6 meses), nunca le han marcado ni vapuleado, cuando con 6 mese le dén su primer bocado, se acojonará.
Aquí me he perdido ¿en qué momento hemos hablado de no jugar con perros hasta los 6 meses?
Prefiero un macho adulto que les ponga en su sitio desde el primer dia, para que el cachorro aprenda que la vida no es de color de rosa, y de que hay que acatar ciertas normas en el dia a dia.
Esto me parece una burrada. A los cachorros hay que dejarlos crecer (incluyendo el desarrollo del SNC) y desarrollar sus habilidades sociales al ritmo que toca, sino te puede salir el tiro por la culata y joderle el aprendizaje al perro. Las capacidades de aprendizaje de un cachorro no dependen exclusivamente de la socialización, hay una parte biológica que te estás saltando, cuando la atención es pobre, la excitabilidad emocional es anàrquica, el desarrollo de los patrones motores es escaso y los neurotransmisores no están bien calibrados todavía, el cachorro no está preparado para el aprendizaje que tú pretendes.
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 18 de July de 2012, 16:10
Primero, nunca he tenido ningun problema de los que mentas con mis perros, ni miedos intraespecificos, ni fobias, ni resentirse la relación conmigo, entiendo que pueda pasar, pero tan mal no lo he hecho cuando ninguno de mis 3 perros lo ha sufrido.Nadie ha dicho que no vaya a dejar crecer al cachorro al ritmo que le toque, ni que le fuerce a relacionarse con perros adultos, claro que tambien se relacion con cachorro, hembras, machos, castrados, enteros etc, lo que toque. Pero un macho, además de permitirle el juego al cachorro (siempre hablando de un perro estable), le enseñará como comportarse. Un macho no tiene la paciencia de la madre del cachorro, incluso siendo el padre, le parará los pies mucho antes. Y esto lo he vivido en primera persona, el macho (padre de camada), les dará bola a los pequeños para el juego duro, ese que la madre no les permite, y no solo se lo permitirá, sino que se lo devolverá. Pero llegado el momento en el que macho crea oportuno, un toque bien dado y los cachorros aprenderán la leccion. El macho empieza los juegos y también los acaba. Esto los cachorros solo lo aprenden de los machos mayores, ya que su madre, y muchas hembras en general, les permiten jugar hasta cansarse, dandoles ligeros toques de atencion cada cierto tiempo. Pero nunca paran el juego de la manera tan radical como lo hace el macho.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 18 de July de 2012, 16:31
Primero, nunca he tenido ningun problema de los que mentas con mis perros, ni miedos intraespecificos, ni fobias, ni resentirse la relación conmigo, entiendo que pueda pasar, pero tan mal no lo he hecho cuando ninguno de mis 3 perros lo ha sufrido.Nadie ha dicho que no vaya a dejar crecer al cachorro al ritmo que le toque, ni que le fuerce a relacionarse con perros adultos, claro que tambien se relacion con cachorro, hembras, machos, castrados, enteros etc, lo que toque. Pero un macho, además de permitirle el juego al cachorro (siempre hablando de un perro estable), le enseñará como comportarse. Un macho no tiene la paciencia de la madre del cachorro, incluso siendo el padre, le parará los pies mucho antes. Y esto lo he vivido en primera persona, el macho (padre de camada), les dará bola a los pequeños para el juego duro, ese que la madre no les permite, y no solo se lo permitirá, sino que se lo devolverá. Pero llegado el momento en el que macho crea oportuno, un toque bien dado y los cachorros aprenderán la leccion. El macho empieza los juegos y también los acaba. Esto los cachorros solo lo aprenden de los machos mayores, ya que su madre, y muchas hembras en general, les permiten jugar hasta cansarse, dandoles ligeros toques de atencion cada cierto tiempo. Pero nunca paran el juego de la manera tan radical como lo hace el macho.
Los perros son polígamos, no son lobos. Un perro macho no pinta nada en la educación de sus hijos, ni siquiera los reconoce. Es cuestión de suerte que los tolere o que los ataque, pero desde luego no tiene sentido que intervengan en la educación, eso es cosa de la perra.
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 18 de July de 2012, 16:33
En teoria estoy de acuerdo contigo, pero te puedo decir que mi perro tuvo un gran peso en la eduación de sus cachorros. Que el no los reconociera? Puede ser. Pero la manera de jugar con ellos, de educarlos etc, no se la he visto nunca con otros cachorros.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 18 de July de 2012, 16:51
En teoria estoy de acuerdo contigo, pero te puedo decir que mi perro tuvo un gran peso en la eduación de sus cachorros. Que el no los reconociera? Puede ser. Pero la manera de jugar con ellos, de educarlos etc, no se la he visto nunca con otros cachorros.
Joder Ludo, qué cabezón eres.....Bishop2.Tengo la negra...
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