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EntrePerretes¡Adicto!774 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 42 años Provincia: Valencia |
Publicado: Wednesday 11 de May de 2016, 21:14
Casi mejor nos vamos al temario de EDUCAN para entenderlo. En el concepto de estímulo aversivo habría que ir un poco más allá, ya que es cualquier cosa que el perro no quiere en su vida (ya sea un collar, abrigo, etc); así que a priori tensión en la correa es un estímulo aversivo.
Si hay un proceso de habituación o positivización del mismo ya no tiene el significado inicial y deja de ser aversivo. Por eso si un perro ha tirado de la correa como un ceporro durante tiempo es probable que se haya habituado y no tenga ningún problema con eso.
Lo dicho, si se ha habituado o positivizado ese aversivo no hay problema. Ahora, en ese caso concreto el problema está en que la situación ya es aversiva de por sí. Es decir, que la propia situación ya es incómoda.
Tiras - tensión/falta de libertad de movimiento (Aversivo) Pero el estímulo aversivo es la tensión, no el hecho de impedir que avance o que la acerques a ti. Supongo que te refieres a eso. cuando se utiliza el modelado con correa que no es más que un método de escape con aversivo: Pues honestamente, no tengo yo tan claro que sea un refuerzo negativo de escape. Pero bueno, eso daría para otro tema. |
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DamzelModerador14161 mensajes 0 Albumes (2 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: Roskilde |
Publicado: Wednesday 11 de May de 2016, 21:27
Chicos, recordemos que es el hilo de evolución de Pongo Si gustáis, abrid un tema. |
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Cynthia93¡Adicto Total!1466 mensajes 1 Albumes (4 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 31 años Provincia: Barcelona |
Publicado: Tuesday 17 de May de 2016, 19:01
Hoooola foreros :)Por fin hemos acabado con las vacunas! Yayyyyyyy Hoy le han puesto la rabia y está un poco pachuchín, pero nos han dicho que todo está fenomenal, que está bien de peso y todo lo demás! 3 meses y 3 semanas, 13 kgs 600 gramos! Todo un campeón! Sorprendentemente, ya estamos con los dientes!! Llevo un par de semanas pendiente y esperando una explosión de mordiscos y por lo visto, hoy que le hemos mirado más detenidamente ya tiene cuatro dientes definitivos y dos o tres caídos! Como locos estamos! Ya me lo esperaba mordiendo cada esquina de la casa, y para nada! Está igual que siempre Por curiosidad, cuánto suele durar el proceso?? En cuanto a su comida, ya estamos acabando la transición al Natural Greatness, que le ENCANTA! No sé que será, porque las croquetas son bastante más pequeñas que las de Acana, pero le vuelven loco. Me las huele en el bolsillo y va babeando detrás mía como si llevara el mayor manjar del mundo mundial! En el tema de los paseos...pues tenemos ratos. El arnés acaba de llegar hoy mismo, así que aún no tengo opiniones al respecto, pero lo esperamos como agua de Mayo... porque desde los últimos paseos tengo una contractura en la espalda... menuda fuerza tiene el muy... Eso sí, el fin de semana le llevamos al bosque por primera vez y le soltamos. De momento es suuuuuuuper obediente, incluso cuando nos encontramos con perros. "Pongo, vine" y viene tan contento a por su premios y sus mimos. Disfrutó un montón de su sesión de exploración, corrió todo lo que le apeteció y siempre sin perdernos de vista. Os dejo alguna fotito de la excursión! Edito: Se me han olvidado un par de cosas 1) Probé el tema del queso de untar en el Kong y se lo ventila igual... puede ser porque es el Puppy y ya esté necesitando el otro?? 2) Está empezando a excitarse muchísimo cuando escucha el timbre o el telefonillo. Se pone a llorar desde el parque y a hacer ruiditos... cómo manejo esta situación? Había pensado en aprovechar cuando estemos los dos en casa y que uno haga sonar el timbre y otro le de premios mientras está tranquilo cuando suena, que le pida que se siente o algo así... qué opináis? |
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MLC¡Adicto!735 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 60 años Provincia: Alicante |
Publicado: Wednesday 18 de May de 2016, 15:48
El kong Puppy es enano para el tamaño que va pillando Pongo. Yo lo utilizo para el gato, no te digo más. No compres un XXL pero, un L es un tamaño medio y aceptable, que lo podrás utilizar de adulto también. Si ahora le cabe demasiada dósis, llénalo menos y queso de untar bien 'estrujado' dentro.En cualquier caso, si has hecho lo de la 'masa con algo de pienso y queso, no debería sacarlo con tanta facilidad. Qué digo yo, que debe ser un crack el tío Y a ver, que tampoco tiene que durarle 3 horas vaciar el kong. La función es que haya cierta dificultad para ganarse la comida, si lo consigue antes, hábil que es uno. Genial! Ponle cosas más difíciles para comer. En cuanto a que ladre cuando suena el timbre, creo, qué entra dentro de lo habitual. Está protegiendo su casa, digo yo. Bimba también lo hacía y lo sigue haciendo; avisa que alguien extraño está al caer. No sé hasta que punto habría que corregirles. En casa se la ignoraba en estas situaciones. La mandaba tumbar para que no se abanlanzara ( sin entrar a matar, claro está. Echarle las patas más bien) a quien entraba. En mi opinión, eso es lo que tiene que ir aprendiendo; qué sí para mí no hay peligro, ella no tiene nada que defender, se tumba y se calla. Dígase cartero, vendedor de algo y gente de paso no habitual. Con los habituales, sale corriendo a la puerta moviendo la cola. Cómo no me molesta ni molesta al que llega, pues no se lo corrijo. Eso ya, según cada cual quiera qué responda su perro. |
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Cynthia93¡Adicto Total!1466 mensajes 1 Albumes (4 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 31 años Provincia: Barcelona |
Publicado: Wednesday 18 de May de 2016, 16:22
El kong Puppy es enano para el tamaño que va pillando Pongo. Yo lo utilizo para el gato, no te digo más. No compres un XXL pero, un L es un tamaño medio y aceptable, que lo podrás utilizar de adulto también. Si ahora le cabe demasiada dósis, llénalo menos y queso de untar bien 'estrujado' dentro. En cuanto a lo del Kong ya me lo olía yo... si es que esta hecho un grande ya... Lo que le dura? Pues con la masa esa 3 o 4 minutos máximo... Lo puse en un bol, le puse pienso y queso de untar. Y otro día le puse también manzana mezclada. Pero es que no sé como lo hace el tío pero se lo ventila volando... Tendré que ponerme más creativa! En cuanto a la puerta. Pongo no ladra, Pongo no ladra nunca en general, así que llora y da grititos. Por eso no me suena a "estoy protegiendo mi casa" sino más bien a "quiero salir, quiero salir, quiero salir". Cuando viene alguien conocido, le abrimos el parque mientras suben e intento que se quede sentado mientras abrimos, más que nada porque se emociona muchísimo con las visitas y es más bruto que un arao! A mi no me importa para nada que vaya a saludar a las visitas, de hecho nosotros tenemos la ventaja de que normalmente quien viene a casa nos conoce y sabe que está en casa así que no hay problema. Pero no puede ponerse como un loco, el otro día tiró a una amiga mía al suelo! Lo que quiero no es que no reaccione cuando viene alguien, que me parece lo más natural del mundo, sino enseñarle a gestionar toda esa emoción. Puede tener todos los mimos del mundo de las visitas, pero tiene que hacerlo más calmado (teniendo en cuenta de que es un cachorro claro... pero un cachorro de 14 kilos!). Lo que quiero es que no se vuelva loco a saltar, a rodear a todo el mundo, a subir las patas... cómo gestiono esto? Además, de que si está suelto cuando alguien llama al timbre, aunque le pida un sienta y quieto (que lo conseguimos sin problemas cuando no hay nadie), se tira a la puerta en cuanto abro... y no quiero que salga solo! Hoy hemos hecho un primer acercamiento al arnés anti-tiro. Lo ha tenido puesto y hemos salido a dar una vuelta muy rápida, para ver que tal se movía con el y si estaba cómodo. No ha tirado, pero en un paseo corto poca opción le ha dado. A ver esta tarde que tal! |
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DianaBG¡Adicto Total!958 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 37 años Provincia: Vizcaya |
Publicado: Wednesday 18 de May de 2016, 16:42
Por curiosidad, cuánto suele durar el proceso?? A Vodka los dos colmillos de arriba, que eran los últimos, se le cayeron con casi 8 meses |
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MLC¡Adicto!735 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 60 años Provincia: Alicante |
Publicado: Wednesday 18 de May de 2016, 16:44
Es qué se lo tienes que ir enseñando: antes de abrir la puerta, sentado y premio. Si no se está quieto, un '''nonono y que se vuelva a sentar o tumbar, según le pidas. Así hasta que lo vaya pillando. De forma positiva creo qué es la única forma para hacerlo de 'buen rollo' Si algún profesional pasa por aquí, que se manifieste y opine!! Por ejemplo, con BImba en rutas que va suelta pero pasa algún ciclista, la fuimos enseñando a parar y sentarse cuando veíamos un ciclista. Y se la premiaba. Ahora no hace falta darle ódenes, antes de que yo vea una bici ella ya la oído, se sienta y espera que pase. Es cuestión de insistir y lo acaban pillando. En estos casos y para hacerlo por 'las buenas' la paciencia y repeticiones, es el mejor aliado. Cuando suene el timbre, si lloriquea, yo lo ignoraría si está en el parque, porqué es posible que ahí se ponga demasiado ansioso y acabes perdiendo la paciencia para sentarle. Si está fuera, pues trabajar lo que te he comentado arriba. |
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Cynthia93¡Adicto Total!1466 mensajes 1 Albumes (4 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 31 años Provincia: Barcelona |
Publicado: Wednesday 18 de May de 2016, 16:57
Bueno! viendo que a el le está dando igual...no me preocupo! Esperaba que se volviera loco Es qué se lo tienes que ir enseñando: antes de abrir la puerta, sentado y premio. Si no se está quieto, un '''nonono y que se vuelva a sentar o tumbar, según le pidas. Así hasta que lo vaya pillando. De forma positiva creo qué es la única forma para hacerlo de 'buen rollo' Tomo nota! Empezaremos a trabajar en ello! Ayer en el parque una mujer le dio un rodillazo a Pongo Dijo que un "etólogo" le había dicho que era el mejor método para que dejaran de subirse así que Pongo subió a saludarle y la imbécil le dio un rodillazo en el pecho para que se bajara... pobrecito mío... Ya le dije a esa mujer que la primera y la última vez que le daba un rodillazo... |
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MLC¡Adicto!735 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 60 años Provincia: Alicante |
Publicado: Wednesday 18 de May de 2016, 17:14
Es una, de las muchas, por lo que no frecuento parques: siempre hay uno a varios gilipollas con sus perros tarados.Con los 4 meses que tiene Pongo, yo me iría pensando dejar de frecuentar esos sitios. Hay otras muchas cosas que puedes trabajar que revolcarse con otros perros y exponerle a que se lleve un rifirrafe, se lleve un susto, y pille algún miedo- fobia, que no tiene. |
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Cynthia93¡Adicto Total!1466 mensajes 1 Albumes (4 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 31 años Provincia: Barcelona |
Publicado: Wednesday 18 de May de 2016, 17:44
Es una, de las muchas, por lo que no frecuento parques: siempre hay uno a varios gilipollas con sus perros tarados. ya... a mi tampoco me encanta, pero hemos ido coincidiendo con varios dueños con cachorrillos de la misma edad de Pongo y que son dueños "responsables", así que seguimos yendo allí porque los podemos soltar, juegan tranquilos... pero siempre hay algún idiota de turno... Ya los vamos conociendo, así que normalmente según llegan, nosotros al menos nos vamos! Otros días si que nos lo llevamos al bosque o al campo! También hay una placita a la que nos lo llevamos a practicar obediencia y a jugar nosotros (aunque de juegos andamos algo escasos... ) |
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EntrePerretes¡Adicto!774 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 42 años Provincia: Valencia |
Publicado: Wednesday 18 de May de 2016, 18:52
Yo personalmente no le pediría un sentado a un cachorro (creo que tiene 4 meses) porque no te lo va a aguantar y no debes entrar en exigencias. Pero yendo más allá, probablemente el problema está en que la gente le habrá montado fiestas, y ese es el primer error. Intentar que se mantenga sentado ante visitas que el perro sabe que le van a montar una fiesta es poner un parche que sirve entre poco y nada.
Pides algo imposible. Si la gente que entra lo saluda, y dudo que sea de una forma calmada, lo tienes crudo. El refuerzo social va a hacer que vaya hacia la puerta y esté como una moto. No hay más.
Digo lo mismo de antes. Quieres dos cosas que son incompatibles, a no ser que el perro sea ya una alfombra o que se la pelen las caricias de la gente, que no es tu caso.
Sí, es lo que tienen los parques. |
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Cynthia93¡Adicto Total!1466 mensajes 1 Albumes (4 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 31 años Provincia: Barcelona |
Publicado: Wednesday 18 de May de 2016, 20:06
Entonces como manejarías tu la situación?Porque es evidente que mis visitas saben que Pongo está aquí, que es un perro y que hace trastadas. Y ahora mismo no hay problema porque es un cachorrete que aunque es grandecito, se pueden aguantar sus mimos brutotes. Pero tengo la sensación de que si no empezamos a cortar esto desde ahora, cuando crezca un poco más y sus mimos pasen a doler... va a ser un poco tarde |
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EntrePerretes¡Adicto!774 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 42 años Provincia: Valencia |
Publicado: Wednesday 18 de May de 2016, 20:10
Pasar totalmente del perro, tanto vosotros cuando lleguéis a casa como las visitas. Los propios dueños siempre le confirman excitación al perro y luego pretenden que ante las visitas se comporte, y eso no funciona así. Si cada vez que llega alguien no le hace ni puñetero caso el perro aprende que la gente no equivale a excitación.Supervisando a la persona en su casa se miran cuarenta detalles más, pero a grosso modo ésa es la idea. |
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DianaBG¡Adicto Total!958 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 37 años Provincia: Vizcaya |
Publicado: Wednesday 18 de May de 2016, 20:22
Vodka cuando era más cachorra sí era más pesadita, pero ahora se queda muy calmada con las visitas, les saluda y poco más.Con el timbre, más de lo mismo, no ladra, ni tan siquiera se mueve de donde esté. está claro que ésta perra no sirve de guardia...Pero es que viene así de serie, no se lo hemos enseñado. Lo máximo que hemos hecho es, las contadas ocasiones que se le veía nerviosa porque oía ruidos en el descansillo, corregirle en el momento con un -oye- y volvía a la normalidad, Personalmente, lo que creo es que ahora es muy pequeño, lo flipa con todo y más si es gente que viene a darle mimos, por lo menos ese ha sido mi caso, se ha ido calmando con el paso del tiempo. Igual sería bueno que abrieras un hilo nuevo a ver qué te pueden contar. |
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Cynthia93¡Adicto Total!1466 mensajes 1 Albumes (4 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 31 años Provincia: Barcelona |
Publicado: Wednesday 18 de May de 2016, 20:55
Pasar totalmente del perro, tanto vosotros cuando lleguéis a casa como las visitas. Los propios dueños siempre le confirman excitación al perro y luego pretenden que ante las visitas se comporte, y eso no funciona así. Si cada vez que llega alguien no le hace ni puñetero caso el perro aprende que la gente no equivale a excitación. Yo tenía entendido que el hecho de ignorarles en estas situaciones no funciona porque el hecho de saltar ya está confirmando esa actitud. El salto y la excitación ahí están siendo autoreforzadas. Vodka cuando era más cachorra sí era más pesadita, pero ahora se queda muy calmada con las visitas, les saluda y poco más. Me alegra saber que va con la edad. Podemos entender perfectamente que es un cachorro, simplemente no queremos dejarlo pasar y luego encontrarnos con un perro de 30 kilos que se te tira encima a lametearte la cara incontrolablemente!! Por cierto, aprovecho para añadir que tengo pensado ir a besar la cabeza de quien sea que diseñara el SENSE-ation... no sé que hace, no sé cómo lo hace pero hemos dado un paseo estupendo. Todo sea dicho que no hemos podido trabajar con el porque tanto tirón la semana pasada me ha provocado una contractura en la espalda y estoy como las muñecas de famosa. Pero ya así tan cual, sin trabajar con el, ya he notado cambios!! En cuanto pueda moverme un poco empezaremos a trabajarlo en serio. Pero ha sido una compra fantástica! |
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EntrePerretes¡Adicto!774 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 42 años Provincia: Valencia |
Publicado: Wednesday 18 de May de 2016, 21:22
Si saltar fuera satisfactorio de por sí no funcionaría, pero saltan con un fin que es que la persona interactúe con el perro. Si no consiguen interacción no se refuerza, por eso funciona la extinción.
Ojalá fuera así, pero si eso fuera cierto al 100% todos los perros adultos no ladrarían, no romperían cosas en casa, no se subirían a las visitas, etc. Y hay perros que con siete años lo siguen haciendo.
Para mí el peor consejo que te puede dar alguien en el mundo de perros, y espero que no se ofenda nadie, es: "No te preocupes, es un cachorro. Ya se le pasará". A Dios rezando y con el mazo dando, es un cachorro pero durante esa etapa se aprovecha para enseñarle al perro cómo se tiene que comportar en cada situación. Pero que se le va a pasar todo con el tiempo es irreal; sino no se harían modificaciones de conducta, y se hacen Ves trabajándolo por si acaso. |
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MLC¡Adicto!735 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 60 años Provincia: Alicante |
Publicado: Wednesday 18 de May de 2016, 21:49
Lo qué comenta EntrePe, qué le ignoréis cuando llegáis y que las vistas le ignoren, es una buena forma de enseñarle a comprender. Por mucha pena que te de, no hacerle cucacomas al llegar. Sé fuerte También es cierto, que con los meses se van calmando. En mi caso este es mi primer perro, y gracias a dios, ya no es la cachorra revolera que era. Aunque con trabajo, claro está. |
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DianaBG¡Adicto Total!958 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 37 años Provincia: Vizcaya |
Publicado: Wednesday 18 de May de 2016, 23:24
Por eso he sido previsora y lo primero que he puesto ha sido En mi caso Y es que, más que un consejo, le he expuesto mis experiencias, que es lo único que conozco, estoy yo como para dar consejos... Y sí que creo que hay cosas que se les pasa con el tiempo; los mordiscos, las neuras nocturnas... y la sobreexcitación con las visitas también lo incluiría. Que habrá perros que no, pues claro, pero al 100% de los perros que conozco en profundidad ( o sea, a una ) le ha ocurrido. |
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DharyaCasi Adicto206 mensajes 1 Albumes (3 fotos) 2 perros (17 fotos) Sexo: Mujer Edad: 105 años Provincia: Barbuda |
Publicado: Thursday 19 de May de 2016, 00:51
Y sí que creo que hay cosas que se les pasa con el tiempo; los mordiscos, las neuras nocturnas... y la sobreexcitación con las visitas también lo incluiría. Creéme, no incluyas lo de la sobreexcitación con las visitas. Cuando conocí a mi actual perra ya era adulta, y tendrías que haber visto lo bruta que se ponía con las visitas. Ladraba que parecía que la estuvieran matando. He tardado mucho tiempo en conseguir que dejara de ladrar y sobreexcitarse de esa manera. Así que todo lo que puedas trabajar con el peque desde el principio, mejor. |
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HamzaQuiero ser Adicto38 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 78 años Provincia: Pontevedra |
Publicado: Thursday 19 de May de 2016, 02:32
¿El Kong es el azul? Porque lo de puppy no indica el tamaño sino la dureza. Si es ese con cuatro meses siendo bruto a poco que apriete saldrá todo. Si es ese prueba el rojo.Respecto al tema de saltar sobre las visitas, estoy de acuerdo en que esperar que se le pase con la edad no debería ser una forma de afrontar el problema. Ni este ni ninguno, realmente. . Yo tenía entendido que el hecho de ignorarles en estas situaciones no funciona porque el hecho de saltar ya está confirmando esa actitud. El salto y la excitación ahí están siendo autoreforzadas. Ese comportamiento busca un refuerzo externo, aun así ignorar puede dar problemas. Cuando vea que lo de siempre no le funciona se te puede juntar la curva de extinción con la frustración que le generará que le ignores. La primera le llevará a intentarlo con más energía y más obstinación, aunque si eres capaz de aguantar sin cometer ningún fallo terminará; La segunda a que busque otras formas de conseguirlo enfocadas a dar respuesta a la propia frustración y que serán reforzadas internamente, como podría ser ladrar o mordisquear los zapatos. He dicho que se reforzarán internamente, es un grave error, las emociones no entienden de refuerzos. Usa esa frase para entender que aunque lo ignores seguirá haciéndolo, luego olvídala. En estos casos el sonido del timbre se convierte en un interruptor muy potente, lo que viene después lo pone aún más arriba. Es cierto que no puedes esperar que se quede sentado, pero realmente tampoco puedes esperar que se tumbe relajado cuando le ignores. Tú además no quieres eso, quieres que salude pero con una activación menor. Puede hacer cualquier cosa, pero antes tendrás que enseñarle a calmarse. |
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