Otra mas del Pit Bull Blue

Te mando por privado si deseas el nombre de dicho docente, tendrá diversidad de estudios al respecto.

kepler dijo:

La genética influye, evidentemente, pero en menor porcentaje que los aspectos ambientales, osease,,la educación que le des al perro.Los aspectos derivados del genotipo pueden afectar en un 20-30% como máximo, el otro porcentaje restante, 70-80% viene dado por otro tipo de factores como puede ser la educación que haya recibido dicho animal.Un saludo

Eso es verdad…pero una verdad a medias, me explico:Ese dato es una generalidad, algo que es norma, pero como toda norma existen excepciones que la confirman. Existen ejemplares que pueden tener justo el porcentaje invertido 70-80% de genotipo y 20-30% por ambiente y educación,  son pocos pero existen. ¿Quizás 1 entre 1000?Ahora imagínate que esos ejemplares excepcionales y rarísimos que se salen de la norma con un 80% de su carácter heredado por el genotipo, los cruzamos entre si de forma endogámica y  aparte el 20% que seria el ambiente, sus criadores se dedican a enriquecer ese porcentaje tan elevado heredable fomentando y potenciando su genotipo y eliminando de la cría los que no muestren esta anomalía en su genética.¿Qué crees que pasaría después de 150 o 200 años haciendo esto, haciendo una selección tan rigurosa, con tanta presión en la cría?Habrías creado una raza o grupo de perros al que no puedes aplicar la norma que comentas…. Por eso existen líneas de trabajo en algunas razas (son pocas si, cada vez menos pero hay están) y por eso este dato no es muy aplicable a razas de trabajo como el APBT… Pero claro esto no lo podéis comprobar la mayoría ya que solo poséis perros del “tipo pitbull” y en los perros “tipos” se suele dar la norma de la especie y en la norma de la especie esta excluido el gameness por ejemplo, pero eso no quiere decir que no exista.

kepler dijo:

Te mando por privado si deseas el nombre de dicho docente, tendrá diversidad de estudios al respecto.

Y en vez de darme el nombre de una persona que no sabe ni de va esto mejor no me das un estudio serio y cientifico donde ponga esa teoria tan rara, por que es raro que los que están estudiando etología no la conozcan.... Ukyo ya ha dicho varias veces que el comportamiento es heredable.

Yo lo digo! el comportamiento no se hereda se aprende, lo que se hereda es el carácter.  

Ukyo ya ha dicho varias veces que el comportamiento es heredable.

Falso. Hay comportamientos animales en los que no interviene para nada el aprendizaje. Te pongo un ejemplo: Comportamiento que realizan los pollitos para romper la cáscara del huevo cuando salen del mismo. Nadie se lo enseña, lo realizan solos. Es completamente genético. Y como este, los hay a miles.Un perro desencadena cierto tipo de comportamientos predatorios AUNQUE haya sido separado de su madre cuando ni siquiera había abierto los ojos. Esa parte del comportamiento es completamente genética, no necesitan a la manada para ello. Otra cosa es la perfección en los sistemas de caza y demás (por eso el comportamiento es genético y ambiental, demostrado desde hace eones).[ironic mode]En realidad, el comportamiento no tiene naaaaaaada que ver con la genética, pero nada nada, ¿sabéis? Es todo aprendido, los animales vienen como una "hoja en blanco", y a partir de lo que tú esboces en la hoja se comportarán. Estos científicos... ¿Qué van a saber ellos? Dedicando su vida a la investigación etológica... ¡JA! Unos holgazanes es lo que son, gastándose el dinero del estado en la gran mentira de la investigación de la genética del comportamiento... Hay que ver. ¡En la cárcel deberían estar todos!¡Y encima, los muy descarados tienen la desfachatez de tener revistas científicas dedicadas a la genética del comportamiento! Como si eso de verdad existiera... Una tal revista llamada Behaviour Genetics (http://www.springerlink.com/content/0001-8244/ ) donde publican todos esos embaucos de que el comportamiento de los perros tiene alguna base genética...[/ironic mode]W. Verplanck definió en 1957: “el comportamiento es el conjunto total de actividades observables, registrables y medibles de un animal vivo, tales como los movimientos de los músculos esqueléticos, cardíacos o lisos, la producción de sonido, la descarga de órganos eléctricos, los movimientos de los cilios, la contracción o expansión de los cromatóforos, la producción de telarañas, la secreción glandular, y los cambios en la química corporal (entre ellos los que producen luminiscencia) en la medida en que éstos estén implicados en la interacción del animal con su ambiente. En términos más vagos, el comportamiento es cualquier cosa que hace un animal. Los conceptos intuitivos de actividad mental y consciencia no son comportamiento, aunque pueden ser definidos en términos de comportamiento”....base genética en el comportamiento de caza (y por extensión, en el comportamiento, como has indicado post atrás). Yo, no sólo te demuestro que existe, sino que además te lo argumento con ejemplos de comportamientos cuya vertiente genética supone el 100% del comportamiento.Nosotros NO enseñamos al perro a cazar. Tampoco lo hace su madre. El perro sabe cazar porque esa conducta está en su genética, es innata (en el sentido de no aprendida). Lo único que nosotros podemos hacer es enseñarle cómo hacerlo correctamente, como explotar sus capacidades. Y en la mayoría de ocasiones, nadie se molesta en enseñar a sus perros a cazar. Esperan que lo hagan por sí mismos, porque años de selección han propiciado la genética adecuada, a la que sólo tienes que añadir unas suaves directrices.La heredabilidad es una medida RELATIVA, y por lo tanto no se puede decir que la heredabilidad sea la contribución genética exclusivamente. Es decir, que porque la heredabilidad sea de un 30% no significa que el otro 70% sea aprendido (ni mucho menos). Eso NO puede medirse con un test para ver la heredabilidad, tiene que verse por separado. Especifico porque estoy un poco cansada de ver que para el comportamiento un 30% es genética y un 70% es aprendizaje. Y me río de esta afirmación, porque comportamientos los hay a miles, y cada uno tendrá su heredabilidad característica. Algunos están cerca del 100% de heredabilidad, y en otros será irrisoria. En ningún ámbito del estudio del comportamiento debemos separar las contribuciones relativas de genes y ambiente al comportamiento animal, esa visión partidista es muy peligrosa (y es algo en lo que me insistieron mucho cuando estuve estudiando la materia).Por otro lado, los mecanismos aquí vertidos, la contribución relativa de la genética a los comportamientos de los individuos de una determinada raza (incluso línea)... etc., lo que han pretendido es explicar que ocurre detrás de los métodos de selección que se basan en la funcionalidad y no en el estándar de la raza. La verdad biológica que hay detrás de esa selección artificial que lleva a escoger a aquellos individuos que se consideran más aptos para desarrollar la tarea que se les ha encomendado, nada más.Si no existiera variabilidad genética no existiría la selección, porque no tendríamos sobre qué seleccionar. Es una de las premisas principales de la Teoría de la Evolución de Darwin.Si no existiera el instinto (de pastoreo) del lobo el perro jamás pastorearía. Y si no se hubiera potenciado por selección artificial, jamás hubieran existido los perros de pastor.

esa teoria tan rara, por que es raro que los que están estudiando etología no la conozcan....

Especifico porque estoy un poco cansada de ver que para el comportamiento un 30% es genética y un 70% es aprendizaje.

cadebou dijo:

esa teoria tan rara, por que es raro que los que están estudiando etología no la conozcan....

Ukyo dijo:

Especifico porque estoy un poco cansada de ver que para el comportamiento un 30% es genética y un 70% es aprendizaje.

Me temo  que no es una teoría tan rara y evidentemente la gente que tiene un mínimo conocimiento sobre etología la conoce.

Quien ha dicho que no sea heredable???

Bueno referente a lo que comenta toshyfox sobre la tal Maria Torres que no se ni quien es.Solo decir que esto ya hace años que se viene viendo en Estados Unidos con la peor calificacion de que a estos animales se les considera APBT cuando en realidad se alejan bastante de una seleccion funcional a cambio de una seleccion estetica, basada en fisico y color y de hay revalorizar al animal.En esta seleccion llevada a cabo por personas de dudosa reputacion $$$ tiene algo mas de importancia la estetica del animal que su estabilidad mental, y esto que aqui estais discutiendo no es algo nuevo, es algo de hace ya bastantes años, no es solo cosa de lo que en un programa ha dicho una tal Maria Torres, mas que nada lo aclaro para que lo sepais los que lo desconociais.En el caracter de un perro hay muchisima ambientacion, pero tambien entra la genetica.Y como digo no es nada nuevo, de echo por la aficion estadounidense es bastante rechazado el color azul en los perros por lo que implica y lo rodea.Lo dejo como nota sin animo de discursion, si es asi, en Estados Unidos muchos blue protagonizan ataques, y en España llevamos el mismo camino con otras asociaciones y clubs similares que sus aficionados basan su seleccion bajo motivos esteticos.

Ami no me hace falta estudios cientificos ni la opinion de ningun etologo, hace mucho tiempo que me di cuenta que la educacion y experiencias del perro condiciona su comportamiento.

Ario1488 dijo:

Ami no me hace falta estudios cientificos ni la opinion de ningun etologo, hace mucho tiempo que me di cuenta que la educacion y experiencias del perro condiciona su comportamiento.

Ya te hemos dicho que los perros imaginarios no cuentan, Lanzas.

A ti lo que te pasa es que estas deseando saber cuales son mis perros....¿quizas para intentar comprarte los perros que yo tengo? ¿ acaso quieres que te asesore sobre alguna raza en cuestion? jajajajaja.

¿no me digas que estas esperando una camadita? ya te dicho que mis perros no son aptos para personas sin experiencia.

Verdadoso dijo:

Bueno referente a lo que comenta toshyfox sobre la tal Maria Torres que no se ni quien es.Solo decir que esto ya hace años que se viene viendo en Estados Unidos con la peor calificacion de que a estos animales se les considera APBT cuando en realidad se alejan bastante de una seleccion funcional a cambio de una seleccion estetica, basada en fisico y color y de hay revalorizar al animal.En esta seleccion llevada a cabo por personas de dudosa reputacion $$$ tiene algo mas de importancia la estetica del animal que su estabilidad mental, y esto que aqui estais discutiendo no es algo nuevo, es algo de hace ya bastantes años, no es solo cosa de lo que en un programa ha dicho una tal Maria Torres, mas que nada lo aclaro para que lo sepais los que lo desconociais.En el caracter de un perro hay muchisima ambientacion, pero tambien entra la genetica.Y como digo no es nada nuevo, de echo por la aficion estadounidense es bastante rechazado el color azul en los perros por lo que implica y lo rodea.Lo dejo como nota sin animo de discursion, si es asi, en Estados Unidos muchos blue protagonizan ataques, y en España llevamos el mismo camino con otras asociaciones y clubs similares que sus aficionados basan su seleccion bajo motivos esteticos.

Las personas de dudosa reputacion son los cobardes y repugnates que justifican de alguna manera la seleccion tradicional. En mi opinion, claro.¿¿ Datos cientificos de esos posibles ataques del pit blue?? ¿O es otra leyenda urbana que seguro has escuchado en alguna parte ? Intentar justificar los ataques de los pit blue porque no se hizo una seleccion tradicional es simplemente un ejemplo mas de la morralla inmuda de la que siempre ha estado, desgracidamente, rodeada el PitBull  Que manera mas estupida y majadera teneis de defender el PitBull  que si seleccion , que si genetica , que si malotes y agresivos, y bla bla bla.... conversaciones de flipadillos pitbuleros de parque.Con lo facil que es decir que mi PitBull y defender la idea ,es un perro normal y corriente como otro cualquiera, solo que cuidado porque si se pelea puede ser muy peligroso, como muchos otros tantos perros, pero no hay que decir majaderias a diestro y siniestro para parecer los malotes.

Ario1488 dijo:

Verdadoso dijo:

Bueno referente a lo que comenta toshyfox sobre la tal Maria Torres que no se ni quien es.Solo decir que esto ya hace años que se viene viendo en Estados Unidos con la peor calificacion de que a estos animales se les considera APBT cuando en realidad se alejan bastante de una seleccion funcional a cambio de una seleccion estetica, basada en fisico y color y de hay revalorizar al animal.En esta seleccion llevada a cabo por personas de dudosa reputacion $$$ tiene algo mas de importancia la estetica del animal que su estabilidad mental, y esto que aqui estais discutiendo no es algo nuevo, es algo de hace ya bastantes años, no es solo cosa de lo que en un programa ha dicho una tal Maria Torres, mas que nada lo aclaro para que lo sepais los que lo desconociais.En el caracter de un perro hay muchisima ambientacion, pero tambien entra la genetica.Y como digo no es nada nuevo, de echo por la aficion estadounidense es bastante rechazado el color azul en los perros por lo que implica y lo rodea.Lo dejo como nota sin animo de discursion, si es asi, en Estados Unidos muchos blue protagonizan ataques, y en España llevamos el mismo camino con otras asociaciones y clubs similares que sus aficionados basan su seleccion bajo motivos esteticos.

Las personas de dudosa reputacion son los cobardes y repugnates que justifican de alguna manera la seleccion tradicional. En mi opinion, claro.¿¿ Datos cientificos de esos posibles ataques del pit blue?? ¿O es otra leyenda urbana que seguro has escuchado en alguna parte ? Intentar justificar los ataques de los pit blue porque no se hizo una seleccion tradicional es simplemente un ejemplo mas de la morralla inmuda de la que siempre ha estado, desgracidamente, rodeada el PitBull  Que manera mas estupida y majadera teneis de defender el PitBull  que si seleccion , que si genetica , que si malotes y agresivos, y bla bla bla.... conversaciones de flipadillos pitbuleros de parque.Con lo facil que es decir que mi PitBull y defender la idea ,es un perro normal y corriente como otro cualquiera, solo que cuidado porque si se pelea puede ser muy peligroso, como muchos otros tantos perros, pero no hay que decir majaderias a diestro y siniestro para parecer los malotes.

No, las personas de dudosa reputacion son los negros pandilleros que crian perros azules para que defiendan sus alijos y mercedes en USA... es que me parece que hablar sin conocer un poco como funciona el mundo en general de ciertas razas es plantear discursitos para nada.Pero vamos, tienes razon, ni tengo estadisticas ni forma de demostrarte lo que te estoy diciendo de una manera fisica o palpable. Pero si se mas o menos de lo que te estoy hablando y quizas tu no sepas de que va el rollo muy bien, estos perros concretamente blue, en la mayoria de las veces estos negros pandilleros de mercedes de llantas cromadas, para que los perros adquieran volumen son cruzados con otras razas diversas y despues para conservar color consanguinean y cierran esos perros una barbaridad, no se, quizas esto pueda tirar un poco al traste tu teoria de que cualquier perro depende de la ambientacion. Pero bueno, supongo que tu sabras mas acerca del Pit Bull y de TODO.Saludos.

Verdadoso dijo:

Ario1488 dijo:

Verdadoso dijo:

Bueno referente a lo que comenta toshyfox sobre la tal Maria Torres que no se ni quien es.Solo decir que esto ya hace años que se viene viendo en Estados Unidos con la peor calificacion de que a estos animales se les considera APBT cuando en realidad se alejan bastante de una seleccion funcional a cambio de una seleccion estetica, basada en fisico y color y de hay revalorizar al animal.En esta seleccion llevada a cabo por personas de dudosa reputacion $$$ tiene algo mas de importancia la estetica del animal que su estabilidad mental, y esto que aqui estais discutiendo no es algo nuevo, es algo de hace ya bastantes años, no es solo cosa de lo que en un programa ha dicho una tal Maria Torres, mas que nada lo aclaro para que lo sepais los que lo desconociais.En el caracter de un perro hay muchisima ambientacion, pero tambien entra la genetica.Y como digo no es nada nuevo, de echo por la aficion estadounidense es bastante rechazado el color azul en los perros por lo que implica y lo rodea.Lo dejo como nota sin animo de discursion, si es asi, en Estados Unidos muchos blue protagonizan ataques, y en España llevamos el mismo camino con otras asociaciones y clubs similares que sus aficionados basan su seleccion bajo motivos esteticos.

Las personas de dudosa reputacion son los cobardes y repugnates que justifican de alguna manera la seleccion tradicional. En mi opinion, claro.¿¿ Datos cientificos de esos posibles ataques del pit blue?? ¿O es otra leyenda urbana que seguro has escuchado en alguna parte ? Intentar justificar los ataques de los pit blue porque no se hizo una seleccion tradicional es simplemente un ejemplo mas de la morralla inmuda de la que siempre ha estado, desgracidamente, rodeada el PitBull  Que manera mas estupida y majadera teneis de defender el PitBull  que si seleccion , que si genetica , que si malotes y agresivos, y bla bla bla.... conversaciones de flipadillos pitbuleros de parque.Con lo facil que es decir que mi PitBull y defender la idea ,es un perro normal y corriente como otro cualquiera, solo que cuidado porque si se pelea puede ser muy peligroso, como muchos otros tantos perros, pero no hay que decir majaderias a diestro y siniestro para parecer los malotes.

No, las personas de dudosa reputacion son los negros pandilleros que crian perros azules para que defiendan sus alijos y mercedes en USA... es que me parece que hablar sin conocer un poco como funciona el mundo en general de ciertas razas es plantear discursitos para nada.Pero vamos, tienes razon, ni tengo estadisticas ni forma de demostrarte lo que te estoy diciendo de una manera fisica o palpable. Pero si se mas o menos de lo que te estoy hablando y quizas tu no sepas de que va el rollo muy bien, estos perros concretamente blue, en la mayoria de las veces estos negros pandilleros de mercedes de llantas cromadas, para que los perros adquieran volumen son cruzados con otras razas diversas y despues para conservar color consanguinean y cierran esos perros una barbaridad, no se, quizas esto pueda tirar un poco al traste tu teoria de que cualquier perro depende de la ambientacion. Pero bueno, supongo que tu sabras mas acerca del Pit Bull y de TODO.Saludos.

En el momento que los negros pandilleros cruzan los blue con otra raza para ganar tamaño, ya no estariamos hablando de pitbulls, sino de mestizos. Si pudieras mostrarme algun estudio cientifco que probara feacientemente que el color blue , va asociado a algun tipo de anomalia hereditaria qe afectara a su comportamiento o equilibrio emocional ,podriamos tenerlo en cuenta. Y quizas no tiraria tu teoria de los pit blue agresivos por herencia genetica.¿ cambiaria en algo si en lugar de cruzar un pit blue con una raza para ganar tamaño, cruzaramos un pit red y realizaramos la misma operacion?  Es mas coherente , pensar que como tu has dicho, los negritos pandilleros adquieren los perros para proteger sus alijos y mercedes, por tanto los malean , los educan y los enseñan a realizar estas deplorables practicas, y por eso las realizanQue pensar que como son pitblue, si se les cruza con otra raza grande, defienden y protegen los alijos por herencia genetica.No se si se mas de pitbulls que tu, ni me importa, pero probablemente se mas de perros que tu. No te lo tomes a mal. Un saludo.

Ario1488 dijo:

Verdadoso dijo:

Ario1488 dijo:

Verdadoso dijo:

Bueno referente a lo que comenta toshyfox sobre la tal Maria Torres que no se ni quien es.Solo decir que esto ya hace años que se viene viendo en Estados Unidos con la peor calificacion de que a estos animales se les considera APBT cuando en realidad se alejan bastante de una seleccion funcional a cambio de una seleccion estetica, basada en fisico y color y de hay revalorizar al animal.En esta seleccion llevada a cabo por personas de dudosa reputacion $$$ tiene algo mas de importancia la estetica del animal que su estabilidad mental, y esto que aqui estais discutiendo no es algo nuevo, es algo de hace ya bastantes años, no es solo cosa de lo que en un programa ha dicho una tal Maria Torres, mas que nada lo aclaro para que lo sepais los que lo desconociais.En el caracter de un perro hay muchisima ambientacion, pero tambien entra la genetica.Y como digo no es nada nuevo, de echo por la aficion estadounidense es bastante rechazado el color azul en los perros por lo que implica y lo rodea.Lo dejo como nota sin animo de discursion, si es asi, en Estados Unidos muchos blue protagonizan ataques, y en España llevamos el mismo camino con otras asociaciones y clubs similares que sus aficionados basan su seleccion bajo motivos esteticos.

Las personas de dudosa reputacion son los cobardes y repugnates que justifican de alguna manera la seleccion tradicional. En mi opinion, claro.¿¿ Datos cientificos de esos posibles ataques del pit blue?? ¿O es otra leyenda urbana que seguro has escuchado en alguna parte ? Intentar justificar los ataques de los pit blue porque no se hizo una seleccion tradicional es simplemente un ejemplo mas de la morralla inmuda de la que siempre ha estado, desgracidamente, rodeada el PitBull  Que manera mas estupida y majadera teneis de defender el PitBull  que si seleccion , que si genetica , que si malotes y agresivos, y bla bla bla.... conversaciones de flipadillos pitbuleros de parque.Con lo facil que es decir que mi PitBull y defender la idea ,es un perro normal y corriente como otro cualquiera, solo que cuidado porque si se pelea puede ser muy peligroso, como muchos otros tantos perros, pero no hay que decir majaderias a diestro y siniestro para parecer los malotes.

No, las personas de dudosa reputacion son los negros pandilleros que crian perros azules para que defiendan sus alijos y mercedes en USA... es que me parece que hablar sin conocer un poco como funciona el mundo en general de ciertas razas es plantear discursitos para nada.Pero vamos, tienes razon, ni tengo estadisticas ni forma de demostrarte lo que te estoy diciendo de una manera fisica o palpable. Pero si se mas o menos de lo que te estoy hablando y quizas tu no sepas de que va el rollo muy bien, estos perros concretamente blue, en la mayoria de las veces estos negros pandilleros de mercedes de llantas cromadas, para que los perros adquieran volumen son cruzados con otras razas diversas y despues para conservar color consanguinean y cierran esos perros una barbaridad, no se, quizas esto pueda tirar un poco al traste tu teoria de que cualquier perro depende de la ambientacion. Pero bueno, supongo que tu sabras mas acerca del Pit Bull y de TODO.Saludos.

En el momento que los negros pandilleros cruzan los blue con otra raza para ganar tamaño, ya no estariamos hablando de pitbulls, sino de mestizos. Si pudieras mostrarme algun estudio cientifco que probara feacientemente que el color blue , va asociado a algun tipo de anomalia hereditaria qe afectara a su comportamiento o equilibrio emocional ,podriamos tenerlo en cuenta. Y quizas no tiraria tu teoria de los pit blue agresivos por herencia genetica.¿ cambiaria en algo si en lugar de cruzar un pit blue con una raza para ganar tamaño, cruzaramos un pit red y realizaramos la misma operacion?  Es mas coherente , pensar que como tu has dicho, los negritos pandilleros adquieren los perros para proteger sus alijos y mercedes, por tanto los malean , los educan y los enseñan a realizar estas deplorables practicas, y por eso las realizanQue pensar que como son pitblue, si se les cruza con otra raza grande, defienden y protegen los alijos por herencia genetica.No se si se mas de pitbulls que tu, ni me importa, pero probablemente se mas de perros que tu. No te lo tomes a mal. Un saludo.

En realidad desconozco si es el color en si mismo el que los pueda hacer agresivos (Cosa que me extrañaria mucho y dudo), pero si te confirmo que son mestizos eso por una parte y por la otra pues a la hora de criar estos perros concretamente, se busca una fisonomia determinada y ese color blue, su seleccion deja bastante que desear y bueno los perros "tarados" si existen Ario, y criar con ellos generalmente no es buena idea aun a pesar de que te pueda dar reproduciendo perros de 3000 Dolares de un impoluto azul.¿Vas entendiendo ya por donde va lo que te comento?Como tarado me refiero a perros que ya no ambientacion, si no que por si mismos se activan mas rapido con las cosas que los rodean, perros que realmente nacen asi.Logicamente los negros los malean, mal crian etc... pero aun asi, no son perros estables por el medio de seleccion que se lleva a cabo con ellos y ese es generalmente el problema, ojo que no solo se determina al blue, tambien los hay rojos y bueno una gama entera de colores, pero generalmente los mas apreciados y cotizados son los blue.Saludos.