modificar el carácter de los pitbull relacionado con funcionalidad?

pleca dijo:

Percall dijo:

Ittm eso es lo que no entiendo yo de la pregunta, cambiará el individuo en sí, pero no entiendo si se refiere a que transmitirán este físico a su descendencia, y por lo tanto, la línea más fría que se cree será de un físico diferente a la caliente, cosa que no sería cierta.

Hombre, si haces una raza para que arrastre... escogerás para que den descendencia a los que más arrastran en competiciones... mínimos cambios físicos generación tras generación... mínimos, pensando que físicamente perpetúas lo que hay... un cambio mínimo más otro más otro... hasta que tengas un tanque en lugar de un luchador, ¿no?

Claro Pleca, pero Keeanamstaff dice si SÓLO se selecciona según frío-caliente, de cada camada, si me dice entre los más fríos, los más predispuestos físicamente para estas tareas...estaría de acuerdo contigo  

PD: Nos haremos la pisha un lío...jajaja

Siempre se debería seleccionar en la crianza de cualquier raza canina, por buen carácter en todos los sentidos y no por belleza o estética. Los principios y los valores natos del carácter en la selección de crianza del APBT, consisten y siempre han consistido desde que se originó como raza, en criar seleccionando a aquellos ejemplares en lo que a la reproducción se refiere, en:  1º- Que muestren ante todo un equilibrio sociable para con el ser humano, desechando de la crianza aquellos ejemplares que mostrasen el más mínimo gesto de agresividad sin motivo alguno hacia el ser humano. 2º- Ser buenos y tenaces trabajadores, mostrando en la faceta del trabajo una gran polivalencia y disponibilidad a la hora de realizar los trabajos encomendados por el ser humano, a pesar de encontrarse con grandes adversidades para realizar el trabajo. 3º- También es importante en la selección de crianza, guardar una buena funcionalidad física, que permita al animal desenvolverse a la perfección en cualquier situación, terreno o trabajo. Una buena manera para garantizar la funcionalidad física en lo que a la crianza del APBT se refiere, consiste en mantener a  estos dentro de su estándar oficial, pues esta más que pensado y estudiado para que estos perros reúnan las mejores estructuras físicas para el desarrollo del trabajo o deporte."

Joseboxx dijo:

el toro no embiste porque quiera satisfacer al ganadero, embiste porque es su naturaleza

Nop... Embiste por miedo

Pero esta en su naturaleza porque nosotros lo hemos echo así no creo q los primeros ejemplares fueran así ,pero a base de forzarlos a ello ,volvieron algo natural en el perro ,se lo hemos echo nosotros...

ittm dijo:

Joseboxx dijo:

el toro no embiste porque quiera satisfacer al ganadero, embiste porque es su naturaleza

Nop... Embiste por miedo

Te equivocas, precisamente los ejemplares más bravos son los que más embisten y los más bravos son, los que una vez tras otra, entran al caballo aún sintiendo el dolor de la puya

Evidentemente es lo mismo decir "que nosotros seleccionamos a los ejemplares mas aptos para la lucha" que se lo hemos echo nosotros ,entonces no esta en su naturaleza porque no apareció un día un perro tipo pit que atacara a los demás perros ,se lo hemos metido nosotros en su naturaleza ,en se genes a base de selección pura y dura como lo que se hace en la naturaleza ,pero es lo que te digo cuando se empezó a seleccionar perros para ello el perro no tenía en su naturaleza matar a los suyos pero era a lo que le obliga el humano.....

A mi me parece que algunos estais enfocando el problema donde no existe. No es tan el físico sino el "game". Como pruebas la combatividad con pruebas deportivas? De verdad pensais que se puede llevar al perro al límite de la misma manera?

De todas formas cuando se habla de la genética del APBT algunos asumen una serie de cosas que parecen de ciencia ficción por lo que realmente creo que al menos en este foro es imposible conseguir un mínimo de rigurosidad.

¿Y? es que no sé si te acuerdas de que el perro es un animal artificial ¿Está en la naturaleza de algún perro arrastrar un palé con ladrillos? ¿hacer agility? ¿localizar explosivos?

Farag dijo:

A mi me parece que algunos estais enfocando el problema donde no existe. No es tan el físico sino el "game". Como pruebas la combatividad con pruebas deportivas? De verdad pensais que se puede llevar al perro al límite de la misma manera?

De todas formas cuando se habla de la genética del APBT algunos asumen una serie de cosas que parecen de ciencia ficción por lo que realmente creo que al menos en este foro es imposible conseguir un mínimo de rigurosidad.

Aquí creo que el game no pinta nada.

Pongamos el caso que ha propuesto keenamstaff. De una camada de 6 cachorros, dejamos que crezcan, y elegimos a los mas frios, pongamos que quedan dos. De estos dos, al que mejor trabaje. Y seguimos haciéndolo así tras generaciones.

El problema viene porque la estructura, la facultad física que se necesita para una competición de escalada, son, la velocidad y la fuerza, pero siempre explosivas. En arrastre, lo mismo, fuerza explosiva. Pero en ambas disciplinas, el ejercicio es muy breve, con lo que el perro no necesita tener aire, ni resistencia, ni aguante ante la fatiga, ni ganas de seguir... Es un esfuerzo alto, pero muy breve. Esto hace que al final, los perros vayan evolucionando sus físicos para poder acometer estos esfuerzos de forma mas eficiente. Por ejemplo, si necesitan fuerza, cogerán mas masa muscular, si necesitan saltar mas, serán mas patilargos para hacer mas palanca, pero como no necesitarán resistencia, las fibras musculares largas se irán atrofiando y cambiando hasta ser cortas, y como no necesitan tanto aire, pero si un centro de gravedad mayor (arrastre) dejarán de sacar pechos profundos y empezar a sacar pechos anchos...

En resumen, las fotos que ha puesto ittm.

Error mio por no especificar. El argumento es que el físico si se puede mantener, si no mediante las pruebas que comentas (que efectivamente pasaría lo de la foto de ittm) mediante otras como por ejemplo podría ser la caza mayor o si me apuras una prueba específicamente diseñada para seleccionar el físico que más te guste. De hecho el físico del apbt no es consecuencia de las peleas, en cualquier caso sería consecuencia del entrenamiento que reciben para estar en forma en las peleas no? Por tanto ya tenemos pruebas apropiadas para seleccionar el físico  
La cuestión es que entiendo que lo que buscais los que teneis un apbt es el carácter, la combatividad, el game o como se quiera llamar y eso es lo que no puede probarse mediante pruebas deportivas.

Claro... y asi de puntillas, para no molestar: y los criadores?? aparte de villaliberty, que según he entendido por aqui, cria en base a meritos deportivos y no por su aptitud "clasica" (tampoco he leido muy buenas opiniones al respecto, ademas), el resto de criadores de apbt ADBA "de verdad" si prueba a sus reproductores??... quiero decir.... si estas en contra de las peleas, pero a favor de la raza??
COMO LO HACES??

¿Y? es que no sé si te acuerdas de que el perro es un animal artificial ¿Está en la naturaleza de algún perro arrastrar un palé con ladrillos? ¿hacer agility? ¿localizar explosivos?

La cuestión es que las conductas que comentas son bastante similares a las que podrían realizar animales "parecidos" en un entorno natural sin embargo si existiría un presión selectiva muy fuerte contra "el game". No creo que sea comparable...

Si, si, si... si yo (dentro de mi pit-ignorancia) estoy de acuerdo contigo!!
Soy de los Flanders (como se apresuran a calificarnos en el subforo ) que se posicionan contra las peleas.... lo que pasa es que parece que estar contra las peleas es estar contra la seleccion, contra la aptitud, y por ende contra la raza.....

Por eso pregunto si APARTE DE VILLALIBERTY hay mas criadores de apbt ADBA que no metan al foso a sus perros (si no se puede contestar en el hilo, por pivado ), porque leyendo... parece que no se puede hacer bien si no se hace esto..... y me parece una verdadera lastima, la verdad.

Este debate (u otros parecidos) suele acabar con un perrero diciendo que "eso ya se hizo y se llama AMSTAFF", pero no estoy muy de acuerdo... entre seleccionar "a la clasica" y seleccionar por belleza y color, deberia haber algo intermedio como lo que tu (Ludo) describes..... tenacidad, agilidad, aire, potencia (libra por libra, para evitar masificar a los perros) que mantenga "casi del todo" al apbt como es.. pero sin lo que implica.

Pajas mentales?? ...probablemente....

PD: ya de paso... qué tal Villaliberty? buenos perros? un traidor a la raza? ... ni tanto ni tan calvo??