Existe realmente el apbt blue? Y el silver fawn? Y el blue fawn?

Por cierto, si comprenden que lo que digo es correcto..............como puede ser que una persona (supuestamente juez) diga que un perro con caracteristicas diferentes al apbt puro (el que tiene toda su genealogia) es apbt? En que se basa? si no sabe ni su genealogia, ni siquiera sabe si es puro, por que le da premios a un perro que no se parece a los puros? Esa "raza" que estan registrando y juzgando no deberia ser llamada de otra forma?

El tema es.....quien esta capacitado para decidir si un perro es apbt o no? Nadie.....y como ejemplo cercano......la propia FCI valenciana, donde reconocieron a un cruce de staffy como apbt. Ese caso demostrable porque fue la propia dueña quien dijo el cruce de su perra, pero cuantos mas habra que ni ellos sabian de donde venia su perro?, mestizos de X razas de presa reconocidos como apbt ante esa entidad. Por lo tanto para mi......si no puedes seguir la genealogia hasta por lo menos 1900 sin ningun cruce, no se puede considerar apbt. Para que vean lo que quiero decir............seria tan facil como cruzar a mi perra Tara (cruce de Bóxer con X raza de presa) con cualquier apbt puro, esos cachorros los crio, y los nietos de Tara tambien los crio, ya sea entre ellos o con otros perros con sus caracteristicas o con apbt puros. Finalmente despues de 5 o 6 generaciones, que tendria? aunque todas las generaciones descendientes de Tara fueran cruzadas con apbt puros, yo podria sacarle el reconocimiento de raza al ultimo cachorro y supuestamente seria apbt..........sin embargo realmente su tataratatarabuela seguiria siendo mestiza y ellos seguirian siendo mestizos ya que tendrian Bóxer y X raza de presa en su sangre.El apbt no es un perro clonico como otras razas, las cuales desde que sean cruzados con otra raza se ve claramente, el apbt no es asi, por lo tanto cualquier cruza de raza de presa podria ser reconocida como apbt.

El tema es.....quien esta capacitado para decidir si un perro es apbt o no? Nadie.....y como ejemplo cercano......la propia FCI valenciana, donde reconocieron a un cruce de staffy como apbt. Ese caso demostrable porque fue la propia dueña quien dijo el cruce de su perra, pero cuantos mas habra que ni ellos sabian de donde venia su perro?, mestizos de X razas de presa reconocidos como apbt ante esa entidad. Por lo tanto para mi......si no puedes seguir la genealogia hasta por lo menos 1900 sin ningun cruce, no se puede considerar apbt. Para que vean lo que quiero decir............seria tan facil como cruzar a mi perra Tara (cruce de Bóxer con X raza de presa) con cualquier apbt puro, esos cachorros los crio, y los nietos de Tara tambien los crio, ya sea entre ellos o con otros perros con sus caracteristicas o con apbt puros. Finalmente despues de 5 o 6 generaciones, que tendria? aunque todas las generaciones descendientes de Tara fueran cruzadas con apbt puros, yo podria sacarle el reconocimiento de raza al ultimo cachorro y supuestamente seria apbt..........sin embargo realmente su tataratatarabuela seguiria siendo mestiza y ellos seguirian siendo mestizos ya que tendrian Bóxer y X raza de presa en su sangre.El apbt no es un perro clonico como otras razas, las cuales desde que sean cruzados con otra raza se ve claramente, el apbt no es asi, por lo tanto cualquier cruza de raza de presa podria ser reconocida como apbt.

blancaynegra dijo:

El tema es.....quien esta capacitado para decidir si un perro es apbt o no? Nadie.....y como ejemplo cercano......la propia FCI valenciana, donde reconocieron a un cruce de staffy como apbt. Ese caso demostrable porque fue la propia dueña quien dijo el cruce de su perra, pero cuantos mas habra que ni ellos sabian de donde venia su perro?, mestizos de X razas de presa reconocidos como apbt ante esa entidad. Por lo tanto para mi......si no puedes seguir la genealogia hasta por lo menos 1900 sin ningun cruce, no se puede considerar apbt. Para que vean lo que quiero decir............seria tan facil como cruzar a mi perra Tara (cruce de Bóxer con X raza de presa) con cualquier apbt puro, esos cachorros los crio, y los nietos de Tara tambien los crio, ya sea entre ellos o con otros perros con sus caracteristicas o con apbt puros. Finalmente despues de 5 o 6 generaciones, que tendria? aunque todas las generaciones descendientes de Tara fueran cruzadas con apbt puros, yo podria sacarle el reconocimiento de raza al ultimo cachorro y supuestamente seria apbt..........sin embargo realmente su tataratatarabuela seguiria siendo mestiza y ellos seguirian siendo mestizos ya que tendrian Bóxer y X raza de presa en su sangre.El apbt no es un perro clonico como otras razas, las cuales desde que sean cruzados con otra raza se ve claramente, el apbt no es asi, por lo tanto cualquier cruza de raza de presa podria ser reconocida como apbt.

Aun el perro que logras llevar hasta el 1900,tendra tarde o temprano un cruce eso esta claro,tambien esta claro todo lo demas,no obstante tiene que existir algun tipo de control de razas,como bien dices siempre se podra poner en duda cualquier perro,esgrimiendo errores,estafas,cruzas escondidas etc,aun asi sigue existiendo la raza,y la unica manera de saber que un perro es de raza es teniendo un ped que lo certifique,una vez que se pone en duda un ped,se ponen en duda todos,si vas a unj criadero y te compras un perro de raza certificado lo tienes le duela a quien le duela,yo particularmente si me traes a un perro espantoso con un ped que llega al 1500 antes de cristo,seguira siendo un perro espantoso,y si me traes un ejemplar majestuoso con un ped inicial que no vale nada,sera majestuoso de todas maneras,es como ya dije antes,dudo mucho que el real madrid despida del plantel a Cristiano ronaldo bajo la argumentacion de que su padre era panadero y le de el puesto al hijo de maradona que aunque no sepa ni que es una pelota,tiene sangre de super campeon,una cosa es el debate esteril de lo que se escribe en papelitos y otra muy diferente tener ojos para ver lo que se tiene enfrente

En mi pais hay una raza autoctona que hace muy poco tiempo fue reconocida por la FCI,es el cimarron Uruguayo,estos perros gracias a lo agreste de nustro interior de pais se crio en estado salvaje durante siglos,donde cada perro debia demostrar cada vez ser el mas apto,el mas fuerte,el mas inteligente,la seleccion natural pone a prueba cada ejemplar sin contemplar de quien es hijo o tio,eso nos dio al dia de hoy una de las unicas razas del mundo con nula intervencion humana en su seleccion,lo que me lleva a una pregunta bastante obvia,si nos ponemos a opinar de perros,las razas manipuladas por el hombre no deberian ser razas,ya que a fuerza de cruzarlos entre parientes fueron debilitando geneticamente a los perros generacion tras generacion,las razas actuales solo son eso perros manipulados por criadores que lucran vendiendolos,si cada comprador de perro pusiera a su ejemplar comprado con ancestros a demostrar su valia,estoy convencido que veriamos grandes nombres morder el polvo de manera escandalosa,esto ya corre por mi cuenta,es opinion particular,hoy en dia los perros son comprados para tenerlos en el jardin,lejos quedaron los perros que tenian que ser buenos para sobrevivir.

itokiller3 dijo:

En mi pais hay una raza autoctona que hace muy poco tiempo fue reconocida por la FCI,es el cimarron Uruguayo,estos perros gracias a lo agreste de nustro interior de pais se crio en estado salvaje durante siglos,donde cada perro debia demostrar cada vez ser el mas apto,el mas fuerte,el mas inteligente,la seleccion natural pone a prueba cada ejemplar sin contemplar de quien es hijo o tio,eso nos dio al dia de hoy una de las unicas razas del mundo con nula intervencion humana en su seleccion,lo que me lleva a una pregunta bastante obvia,si nos ponemos a opinar de perros,las razas manipuladas por el hombre no deberian ser razas,ya que a fuerza de cruzarlos entre parientes fueron debilitando geneticamente a los perros generacion tras generacion,las razas actuales solo son eso perros manipulados por criadores que lucran vendiendolos,si cada comprador de perro pusiera a su ejemplar comprado con ancestros a demostrar su valia,estoy convencido que veriamos grandes nombres morder el polvo de manera escandalosa,esto ya corre por mi cuenta,es opinion particular,hoy en dia los perros son comprados para tenerlos en el jardin,lejos quedaron los perros que tenian que ser buenos para sobrevivir.

Ahora, no demuestran su valía para sobrevivir.Si la muestran para ser usados en los planes de cría.Un, perro que no es apto, buen representante de la raza, es excluido.Pero veo que todo es difícil de entender para ud.Saludos

Aun el perro que logras llevar hasta el 1900,tendra tarde o temprano un cruce eso esta claro

y la unica manera de saber que un perro es de raza es teniendo un ped que lo certifique

una vez que se pone en duda un ped,se ponen en duda todos,si vas a unj criadero y te compras un perro de raza certificado lo tienes le duela a quien le duela

yo particularmente si me traes a un perro espantoso con un ped que llega al 1500 antes de cristo,seguira siendo un perro espantoso,y si me traes un ejemplar majestuoso con un ped inicial que no vale nada,sera majestuoso de todas maneras,

el puesto al hijo de maradona que aunque no sepa ni que es una pelota,tiene sangre de super campeon

El dia que se enteren de tu sabiduria los criadores de caballos,se haran todos ricos,ya que basta cruzar los caballos con mejores ancestros y ganar todas las carreras...

BullRott dijo:

itokiller3 dijo:

En mi pais hay una raza autoctona que hace muy poco tiempo fue reconocida por la FCI,es el cimarron Uruguayo,estos perros gracias a lo agreste de nustro interior de pais se crio en estado salvaje durante siglos,donde cada perro debia demostrar cada vez ser el mas apto,el mas fuerte,el mas inteligente,la seleccion natural pone a prueba cada ejemplar sin contemplar de quien es hijo o tio,eso nos dio al dia de hoy una de las unicas razas del mundo con nula intervencion humana en su seleccion,lo que me lleva a una pregunta bastante obvia,si nos ponemos a opinar de perros,las razas manipuladas por el hombre no deberian ser razas,ya que a fuerza de cruzarlos entre parientes fueron debilitando geneticamente a los perros generacion tras generacion,las razas actuales solo son eso perros manipulados por criadores que lucran vendiendolos,si cada comprador de perro pusiera a su ejemplar comprado con ancestros a demostrar su valia,estoy convencido que veriamos grandes nombres morder el polvo de manera escandalosa,esto ya corre por mi cuenta,es opinion particular,hoy en dia los perros son comprados para tenerlos en el jardin,lejos quedaron los perros que tenian que ser buenos para sobrevivir.

Ahora, no demuestran su valía para sobrevivir.Si la muestran para ser usados en los planes de cría.Un, perro que no es apto, buen representante de la raza, es excluido.Pero veo que todo es difícil de entender para ud.Saludos

Tienes razon,como se me ocurrio pensar que la seleccion natural sea mejor que la de un criador,la naturaleza los selecciona por su real valia,el criador por los que mas se venden,si mañana se venden mas caros los perros de ojos viloletas,los criadores haran lo imposible para tener perros violetas,creo que ya deje clara mi postura,y ya entendi la tuya,para ti un buen perro es aquel que mas ancestros tenga en su ped,aunque sea amorfo...El dia que se enteren de tu sabiduria los criadores de caballos,se haran todos ricos,ya que basta cruzar los caballos con mejores ancestros y ganar todas las carreras...

Aun el perro que logras llevar hasta el 1900,tendra tarde o temprano un cruce eso esta claro

Esta claro, pero cuando una raza esta ya forjada por mas de 100 años, logicamente de un cruce entre X perro y X perro no podras obtener un ejemplar de dicha raza a no ser que esos dos ejemplares desciendan de esa raza.

y la unica manera de saber que un perro es de raza es teniendo un ped que lo certifique

Ese es el error mas comun, la unica forma de saber que un perro es de esa raza es sabiendo su genealogia, es decir, comprobando que todos los antepasados de ese perro eran de dicha raza hasta el momento en el que se origino esa raza............hasta que se reconocio como raza.......el primer perro reconocido con el nombre de esa raza.

una vez que se pone en duda un ped,se ponen en duda todos,si vas a unj criadero y te compras un perro de raza certificado lo tienes le duela a quien le duela

Certificado por quien? vuelvo a preguntar, quien esta capacitado para decir que perro es apbt y que perro no?

yo particularmente si me traes a un perro espantoso con un ped que llega al 1500 antes de cristo,seguira siendo un perro espantoso,y si me traes un ejemplar majestuoso con un ped inicial que no vale nada,sera majestuoso de todas maneras,

Si, no lo dudo, sera majestuoso segun los ojos que lo miren, aun asi seguira sin ser apbt, sera mejestuoso pero eso no influye en lo que estamos debatiendo. Si te traen un perro puro con genealogia contrastada y te parece espantoso quizas es porque no te gusta esa raza y deberias considerar si realmente te gusta el apbt o en realidad te gusta otra raza o cruce de razas.

el puesto al hijo de maradona que aunque no sepa ni que es una pelota,tiene sangre de super campeon

Vuelves a poner algo que no tiene que ver con el debate, ya que el hombre no ha sido seleccionado para X fin. Es solo una generacion por lo tanto la genetica no influye de igual forma. Si fuera asi no existirian razas ya que todos podrian hacer lo mismo segun los individuos, pero no es asi, existen perros de rastreo, perros de rescate, perros de cobro, perros de guarda, perros de defenza, etc.....porque han sido seleccionados para tal fin como raza.

itokiller3 dijo:

BullRott dijo:

itokiller3 dijo:

En mi pais hay una raza autoctona que hace muy poco tiempo fue reconocida por la FCI,es el cimarron Uruguayo,estos perros gracias a lo agreste de nustro interior de pais se crio en estado salvaje durante siglos,donde cada perro debia demostrar cada vez ser el mas apto,el mas fuerte,el mas inteligente,la seleccion natural pone a prueba cada ejemplar sin contemplar de quien es hijo o tio,eso nos dio al dia de hoy una de las unicas razas del mundo con nula intervencion humana en su seleccion,lo que me lleva a una pregunta bastante obvia,si nos ponemos a opinar de perros,las razas manipuladas por el hombre no deberian ser razas,ya que a fuerza de cruzarlos entre parientes fueron debilitando geneticamente a los perros generacion tras generacion,las razas actuales solo son eso perros manipulados por criadores que lucran vendiendolos,si cada comprador de perro pusiera a su ejemplar comprado con ancestros a demostrar su valia,estoy convencido que veriamos grandes nombres morder el polvo de manera escandalosa,esto ya corre por mi cuenta,es opinion particular,hoy en dia los perros son comprados para tenerlos en el jardin,lejos quedaron los perros que tenian que ser buenos para sobrevivir.

Ahora, no demuestran su valía para sobrevivir.Si la muestran para ser usados en los planes de cría.Un, perro que no es apto, buen representante de la raza, es excluido.Pero veo que todo es difícil de entender para ud.Saludos

Tienes razon,como se me ocurrio pensar que la seleccion natural sea mejor que la de un criador,la naturaleza los selecciona por su real valia,el criador por los que mas se venden,si mañana se venden mas caros los perros de ojos viloletas,los criadores haran lo imposible para tener perros violetas,creo que ya deje clara mi postura,y ya entendi la tuya,para ti un buen perro es aquel que mas ancestros tenga en su ped,aunque sea amorfo...El dia que se enteren de tu sabiduria los criadores de caballos,se haran todos ricos,ya que basta cruzar los caballos con mejores ancestros y ganar todas las carreras...

Yo no estoy diciendo que la mano del hombre sea mejor.Sino todos serian animales silvestres, ya sea como lobos o perros autóctonos de ciertos lugares.Pero las razas de perros existen gracias al hombre.Y para conservar una raza y mejorarla hay que seleccionar y excluir.Pero para que seguimos, ud solo tergiversa todo lo que lee, y solo es para intentar auto engañarse.En fin...

si tienes ped tienes un perro de raza,

Pero volvemos a lo mismo, donde esta la genealogia de ese perro que demuestra que es apbt?Volviendo a los perros de rastreo, seguro que hay mejores o peores dentro de una raza de rastreo, pero nunca podras tener un buen perro de rasreo si escoges un hijo de perro de rastreo cruzado con cualquier otra raza. A ver si me entiendes.......te preguntan por el fenotipo de la raza Black And Tan Coonhound y una persona te pone la foto de un mestizo de X razas de rastreo, logicamente no sera lo mismo, puede ser mas o menos bonito pero no tendra nada que ver con el Black And Tan Coonhound

si tienes ped tienes un perro de raza,

Pues tu mismo lo estas diciendo, el perro que has puesto no tiene pedigree, no tiene genealogia, llegados a la 4 generacion no tiene nada, es decir, no tiene tatarabuelos apbt que demuestren que todas las generaciones posteriores son apbt, por tanto ese perro tampoco es apbt.

Crees que los mejores caballos de carreras no tienen genealogia conocida? muchisima mas que 10 generaciones ehh. Y siempre buscan cruzar los mejores con los mejores para obtener asi los mejores caballos de carreras. Un frison nunca correra igual que un pura sangre ingles. Si le dices al dueño de un pura sangre ingles que lo cruce con un frison te mandara a freir esparragos por mas bonito y majestuoso que sea el frison.Los criadores de caballos de carrera,logicamente buscan cruzar los mejores,y los prueban todos,y nunca consiguen grandes resultados,de 1000 caballos pura sangre que logran uno cada 100 años gana la triple corona,y te lo sueñas si crees que el hijo la va a ganar de nuevo

blancaynegra dijo:

Pero volvemos a lo mismo, donde esta la genealogia de ese perro que demuestra que es apbt?Volviendo a los perros de rastreo, seguro que hay mejores o peores dentro de una raza de rastreo, pero nunca podras tener un buen perro de rasreo si escoges un hijo de perro de rastreo cruzado con cualquier otra raza. A ver si me entiendes.......te preguntan por el fenotipo de la raza Black And Tan Coonhound y una persona te pone la foto de un mestizo de X razas de rastreo, logicamente no sera lo mismo, puede ser mas o menos bonito pero no tendra nada que ver con el Black And Tan Coonhound

Pues ese "mestizo" de la foto tiene ped de adba y lo andan premiando por ahi,asi que creo que llegamos al final de este lindo debate, ustedes estan en contra del actual sistema de clasificacion de razas,ahora si tenemos una opinion y yo sobre opiniones no debato,digamos que no estoy de acuerdo con el punto de vista de ustedes,creo que las razas van evolucionando y asi seguira siendo,y no queda otra que amoldarse a ello