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Foro de American Pit Bull Terrier

Donde comprar un pit bull?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Donde comprar un pit bull?

NoaZa

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NoaZa
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Publicado: Sunday 19 de December de 2010, 21:38
No se que parte es aquí la que realmente quiere convertir el mundo en algo que realmente no es.
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faliantonio

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faliantonio
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Publicado: Sunday 19 de December de 2010, 21:39
Independientemente del tema del miedo, yo pienso que no es el perro en si el que da miedo, no creo que la gente piense igual dependiendo del propietario.Estas razas son las mas propicias a que los canis y demas chusmilla de barrio lleven por ahí, perros cabezones, que podrian sustituir perfectamente al toro que mató a manolete.La gente asocia con el perro el mismo caracter que tiene su dueño, no se yo creo que si una persona tranquila, serena conocida en un barrio aparece un un perro de este tipo la gente podra preguntar, asombrarse y sobre todo  volverse loca pensando porque tienes ese perro, pero no creo que se sienta miedo.Se siente miedo a una racción o si el perro del cani va pegando pechazos o ladridos.En resumen pienso que la gente teme más a la gente que lleva a ese perro que al mismo perro. Un cani con un staffy estoy seguro de que genera el mismo efecto en las personas que si llevara otro perro.Es mi manera de verlo.
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CesarBF

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Publicado: Sunday 19 de December de 2010, 21:45
Puedes darte un paseo por la calle cuando quieras llebando a TT y preguntar a la gente que piensa de tu perro. Sin decirles que es un PitBull  Y luego me dices la seleccion que uso Garner para criar a tu perro.Eres el mejor ejemplo, tienes un perro seleccionado por foso y todabia no se a comido a nadie.
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Pirbul

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Publicado: Sunday 19 de December de 2010, 22:31
Puedes darte un paseo por la calle cuando quieras llebando a TT y preguntar a la gente que piensa de tu perro. Sin decirles que es un PitBull  Y luego me dices la seleccion que uso Garner para criar a tu perro.Eres el mejor ejemplo, tienes un perro seleccionado por foso y todabia no se a comido a nadie.
Tambien les podria decir que tengo intencion de pelearlo y si vale criar con el, a ver cuanto tiempo tardan en llamar a la policia o al Seprona.
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NoaZa

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NoaZa
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Publicado: Sunday 19 de December de 2010, 22:37
Puedes darte un paseo por la calle cuando quieras llebando a TT y preguntar a la gente que piensa de tu perro. Sin decirles que es un PitBull  Y luego me dices la seleccion que uso Garner para criar a tu perro.Eres el mejor ejemplo, tienes un perro seleccionado por foso y todabia no se a comido a nadie.
Tambien les podria decir que tengo intencion de pelearlo y si vale criar con el, a ver cuanto tiempo tardan en llamar a la policia o al Seprona.
Entonces llamarían por el simple hecho de que es algo ilegal, es como si dices que vas a robar un banco...al día siguiente te esperaría la policía en la puerta del banco...Por lo cual la mala fama no esta ligada con el foso, otra cosa es que esto último no sea aceptado, pero no es lo mismo.
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blancaynegra

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Publicado: Sunday 19 de December de 2010, 22:45
Mis perros no intentan atacar a otros porque me hacen caso, pero si pones a un PitBull peleon, que intente matar a su yorky mientras le explicas que no son agresivos con las personas, comprobaras como le da panico tu perro, independientemente de la raza. Los perros son algo sagrado en la sociedad de hoy en dia, equiparado al humano, el hecho de que un perro se intente comer a otro, a ojos de la sociedad es un asecino, aunque no tenga nada que ver con la agresividad hacia los humanos. Por eso tampoco se puede comparar con perros de caza, porque la gente come presas de caza, comen jabalies, perdices, ciervos, al igual que comen vacas y obejas, pero no comen perros. Y para la sociedad no es lo mismo ver un perro atacando a un conejo, como el Galgo  que ver un perro atacando a otro.
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CesarBF

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Publicado: Sunday 19 de December de 2010, 22:57
Puedes darte un paseo por la calle cuando quieras llebando a TT y preguntar a la gente que piensa de tu perro. Sin decirles que es un PitBull  Y luego me dices la seleccion que uso Garner para criar a tu perro.Eres el mejor ejemplo, tienes un perro seleccionado por foso y todabia no se a comido a nadie.
Tambien les podria decir que tengo intencion de pelearlo y si vale criar con el, a ver cuanto tiempo tardan en llamar a la policia o al Seprona.
Pero en ese caso la mala imagen la darias tu, no tu perro. Te denunciarian lo mismo si lo dijeras con un PA.
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CesarBF

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Publicado: Sunday 19 de December de 2010, 23:03
Mis perros no intentan atacar a otros porque me hacen caso, pero si pones a un PitBull peleon, que intente matar a su yorky mientras le explicas que no son agresivos con las personas, comprobaras como le da panico tu perro, independientemente de la raza. Los perros son algo sagrado en la sociedad de hoy en dia, equiparado al humano, el hecho de que un perro se intente comer a otro, a ojos de la sociedad es un asecino, aunque no tenga nada que ver con la agresividad hacia los humanos. Por eso tampoco se puede comparar con perros de caza, porque la gente come presas de caza, comen jabalies, perdices, ciervos, al igual que comen vacas y obejas, pero no comen perros. Y para la sociedad no es lo mismo ver un perro atacando a un conejo, como el Galgo  que ver un perro atacando a otro.
Es tan sencillo como no llevar a un perro peleon donde hay otros perros. esto vale para pitbull y para labradores.
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blancaynegra

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Publicado: Sunday 19 de December de 2010, 23:52
Es lo "malo" de vivir en sociedad, que te encuentras con otros perros por todas partes. Digo malo entre comillas, porque para mi no es malo, pero para la imagen de la raza si lo es, si tienes perros peleones, pero como digo pasa lo mismo con cualquier raza, solo que si dices que es un PitBull ya se ve algo malo malisimo. Demonio
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CesarBF

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Publicado: Monday 20 de December de 2010, 00:06
Es lo "malo" de vivir en sociedad, que te encuentras con otros perros por todas partes. Digo malo entre comillas, porque para mi no es malo, pero para la imagen de la raza si lo es, si tienes perros peleones, pero como digo pasa lo mismo con cualquier raza, solo que si dices que es un PitBull ya se ve algo malo malisimo. Demonio
Yo no me encuentro perros y cuando los encuentro no me quedo a hablar con ellos. No creo que sea tan dificil evitar encontrarse con perros...
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Verdadoso

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Publicado: Monday 20 de December de 2010, 04:01
Las peleas de perros dan mala imagen a la raza y a sus aficionados, eso es asi en cualquier pais desarrollado con una sociedad avanzada y no es cuestion de conocer o no la raza, es cuestion de cruedad animal e imagenes de patas rotas, perforaciones arteriales, dientes arrancados de cuajo, shocks entre otras cosas. Quizas Japon y otros paises asiaticos sean la excepcion a todo esto pero por su propia cultura donde hasta se los comen, nunca fue mas facil descartar perros, de la cadena al horno.
Si me permites te voy a dar una opinion y espero aun a pesar de tu retirada del tema la debatiesemos un poquito al menos.Seamos realmente sinceros, el echo de una raza de PERROS creada para pelear no es aceptada por el concepto actual que tiene esta sociedad de lo que es un perro, es una realidad, la gente ve un perro como un miembro mas de su familia, no bajo el concepto de que continua siendo un animal Pirbul, los perros son animales y mascotas maravillosas pero la realidad es que son perros, animales, creo que me explico.Estoy completamente seguro que tu no te echas las manos a la cabeza cuando ves un Burguer King un Macdonal o cuando lees la carta de cualquier restaurante o bar del menu del dia, tu no te echas las manos a la cabeza porque tu no cuidas ni de Vacas ni Pollos etc.. en tu casa Pirbul, esto es una realidad actual, si tienes una parcela o similar, prueba a criar un par de gallinas, gallos o incluso un cordero, despues si tienes lo que hay que tener prueba a hacer la matanza   entonces entenderas lo que te quiero decir.Realmente le duela a quien le duela desde tiempos inmemoriales los animales son utilizados por el hombre para cientos de tareas o para servirnos como alimento, lo que pasa es que ahora somos muy modernos...Tu opinion Pirbul segun desde que punto de vista es la de la humanizacion animal... distinta a la de PETA por ejemplo, pero de sobra similar.Para Elmiguel tambien...Tambien a pesar de mi vision del APBT tiene mucha razon Elmiguel, yo tengo perros que se mosquean hasta cuando ven una farola otros que cuesta un huevo enseñarles solo a andar con correa, en cambio con otro perro delante ellos mismos son otro perro, es una verdad como un templo, no son perros para segun que cosas... no estan pensados para ciertas cosas y ambientes, son animales para lo que fueron creados, por supuesto bajo cualquier mano responsable son mascotas maravillosas y perros polivalentes al maximo, pero realmente no son perros pensados para serlo, me hace gracia y al mismo tiempo entiendo a Elmiguel, coño Pirbul tu tienes que saber que hay perros dificiles hasta para andar por la calle por el entorno que les rodea pero que con otros animales son dificiles para ti.No son perros para cualquiera, llevan a la equivocacion, muchos como Elmiguel ven a muchos perros como una mierda y realmente son maravillas, pero si, para andar por la calle son feos y una mierda de perros, no nos vamos a engañar, la diferencia es simplemente que estan pensados y diseñados durante generaciones para pelear y el resto no, el que no necesita un animal asi, la verdad.... casi es mejor que busque otro animal, porque ni le va a gustar, ni lo va a comprender ni lo va a disfrutar, es solo una opinion personal, sin jugar perros de juego te tienen que gustar mucho para tenerlos y tener una paciencia infinita, pero no puedes esperar milagros de un perro pensado para pelear y no para darle paseos por el parque Elmiguel, Timidez, Morfologia "perfecta" y que ademas tire de un carro... buag, no fueron criados para eso pero pueden hacerlo mejor que cualquier otro, echale p.....s y haz que lo hagan, eso tiene mas merito y tiempo invertido junto a tu perro que hacerlo con cualquier otro, miralo desde ese punto de vista Elmiguel ¿No te atreves a hacer de un perro lo que tu quieras que sea? ¿O no eres capaz de hacerlo? PARA TENER UN PERRO GAME TU TIENES QUE SER GAME, da igual que lo quieras como mascota, asi de facil Elmiguel.
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franynala

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Publicado: Monday 20 de December de 2010, 10:23
desde siempre los humanos y cualquier animal e incluso plantas cazan y matan pero lo hacen por una necesidad basica, comer,sin embargo como bien dices esta echo con un objetivo pero lo hemos transformado nosotros y en mi opinion nosotros los cambiaremos de nuevo adaptandolo a nuestra sociedad y claro que con el tiempo cambiara la morfologia de la raza pero no hay otra, no se puede tener una katana autentica si esta no corta
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blancaynegra

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Publicado: Monday 20 de December de 2010, 12:32
Es lo "malo" de vivir en sociedad, que te encuentras con otros perros por todas partes. Digo malo entre comillas, porque para mi no es malo, pero para la imagen de la raza si lo es, si tienes perros peleones, pero como digo pasa lo mismo con cualquier raza, solo que si dices que es un PitBull ya se ve algo malo malisimo. Demonio
Yo no me encuentro perros y cuando los encuentro no me quedo a hablar con ellos. No creo que sea tan dificil evitar encontrarse con perros...
Pues se habran venido todos a mi barrio  ,porque siempre que paseo a mis perros me encuentro como minimo a 10 personas tambien paseando a los suyos, hablo de andar por el barrio. Y si te pereguntan que raza es? o cosas asi..... no voy a salir corriendo jajajaja.
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doctorr32

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Publicado: Monday 20 de December de 2010, 16:47
Las peleas de perros dan mala imagen a la raza y a sus aficionados, eso es asi en cualquier pais desarrollado con una sociedad avanzada y no es cuestion de conocer o no la raza, es cuestion de cruedad animal e imagenes de patas rotas, perforaciones arteriales, dientes arrancados de cuajo, shocks entre otras cosas. Quizas Japon y otros paises asiaticos sean la excepcion a todo esto pero por su propia cultura donde hasta se los comen, nunca fue mas facil descartar perros, de la cadena al horno.
Si me permites te voy a dar una opinion y espero aun a pesar de tu retirada del tema la debatiesemos un poquito al menos.Seamos realmente sinceros, el echo de una raza de PERROS creada para pelear no es aceptada por el concepto actual que tiene esta sociedad de lo que es un perro, es una realidad, la gente ve un perro como un miembro mas de su familia, no bajo el concepto de que continua siendo un animal Pirbul, los perros son animales y mascotas maravillosas pero la realidad es que son perros, animales, creo que me explico.Estoy completamente seguro que tu no te echas las manos a la cabeza cuando ves un Burguer King un Macdonal o cuando lees la carta de cualquier restaurante o bar del menu del dia, tu no te echas las manos a la cabeza porque tu no cuidas ni de Vacas ni Pollos etc.. en tu casa Pirbul, esto es una realidad actual, si tienes una parcela o similar, prueba a criar un par de gallinas, gallos o incluso un cordero, despues si tienes lo que hay que tener prueba a hacer la matanza   entonces entenderas lo que te quiero decir.Realmente le duela a quien le duela desde tiempos inmemoriales los animales son utilizados por el hombre para cientos de tareas o para servirnos como alimento, lo que pasa es que ahora somos muy modernos...Tu opinion Pirbul segun desde que punto de vista es la de la humanizacion animal... distinta a la de PETA por ejemplo, pero de sobra similar.Para Elmiguel tambien...Tambien a pesar de mi vision del APBT tiene mucha razon Elmiguel, yo tengo perros que se mosquean hasta cuando ven una farola otros que cuesta un huevo enseñarles solo a andar con correa, en cambio con otro perro delante ellos mismos son otro perro, es una verdad como un templo, no son perros para segun que cosas... no estan pensados para ciertas cosas y ambientes, son animales para lo que fueron creados, por supuesto bajo cualquier mano responsable son mascotas maravillosas y perros polivalentes al maximo, pero realmente no son perros pensados para serlo, me hace gracia y al mismo tiempo entiendo a Elmiguel, coño Pirbul tu tienes que saber que hay perros dificiles hasta para andar por la calle por el entorno que les rodea pero que con otros animales son dificiles para ti.No son perros para cualquiera, llevan a la equivocacion, muchos como Elmiguel ven a muchos perros como una mierda y realmente son maravillas, pero si, para andar por la calle son feos y una mierda de perros, no nos vamos a engañar, la diferencia es simplemente que estan pensados y diseñados durante generaciones para pelear y el resto no, el que no necesita un animal asi, la verdad.... casi es mejor que busque otro animal, porque ni le va a gustar, ni lo va a comprender ni lo va a disfrutar, es solo una opinion personal, sin jugar perros de juego te tienen que gustar mucho para tenerlos y tener una paciencia infinita, pero no puedes esperar milagros de un perro pensado para pelear y no para darle paseos por el parque Elmiguel, Timidez, Morfologia "perfecta" y que ademas tire de un carro... buag, no fueron criados para eso pero pueden hacerlo mejor que cualquier otro, echale p.....s y haz que lo hagan, eso tiene mas merito y tiempo invertido junto a tu perro que hacerlo con cualquier otro, miralo desde ese punto de vista Elmiguel ¿No te atreves a hacer de un perro lo que tu quieras que sea? ¿O no eres capaz de hacerlo? PARA TENER UN PERRO GAME TU TIENES QUE SER GAME, da igual que lo quieras como mascota, asi de facil Elmiguel.
...totalmente de acuerdo.. 1+un verdadero apbt tiene que tener sus principales caracteristicas para lo que fue creado, que pueda realizar mas labores lo hace encantado o no.. pero primero tiene que tener esas carectiristicas de apbt ante todo...
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Pirbul

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 20 de December de 2010, 21:25
Seamos realmente sinceros, el echo de una raza de PERROS creada para pelear no es aceptada por el concepto actual que tiene esta sociedad de lo que es un perro, es una realidad, la gente ve un perro como un miembro mas de su familia, no bajo el concepto de que continua siendo un animal Pirbul, los perros son animales y mascotas maravillosas pero la realidad es que son perros, animales, creo que me explico.
Exacto, ese es el concepto que tiene la sociedad sobre los perros. Y lo de humanizar tambien peca la sociedad, pero mas bien por ignorancia que por otra cosa. Si yo criara perros bajo un standard basado en varios pitdeportes, creeme que seria duro y estricto por que esa es la base de toda buena seleccion.Incluso mucha gente criticaria y de hecho, critican disciplinas como WP o simplemente cuando me ven con los perros atados a las bicis, piensan que es crueldad.Pero creo que seria muchiiisimo mas facil explicar a una persona abierta, razonable, madura y comprensible que es necesario tener este metodo de seleccion para que la raza mantenga contra mas caracteristicas atleticas y mentales mejor. Pero creo yo que no seria tan facil, si a esta misma persona le intentaras convencer de que el camino correcto para mantener al APBT es el foso, o eso opino yo.
Estoy completamente seguro que tu no te echas las manos a la cabeza cuando ves un Burguer King un Macdonal o cuando lees la carta de cualquier restaurante o bar del menu del dia, tu no te echas las manos a la cabeza porque tu no cuidas ni de Vacas ni Pollos etc.. en tu casa Pirbul, esto es una realidad actual, si tienes una parcela o similar, prueba a criar un par de gallinas, gallos o incluso un cordero, despues si tienes lo que hay que tener prueba a hacer la matanza   entonces entenderas lo que te quiero decir.
Te entiendo pero no soy de los extremistas la verdad, si tubiera que comerme un cordero que yo he criado lo haria y encima con patatas fritas, cebolla y emborrachado de cerveza al horno. Ese es otro tema diferente y mi opinion es que con el hambre que hay en el mundo, me parece inhumano criticar el ganado para alimentacion con lo que se ve hoy en dia, es algo tan antiguo como el propio ser humano y es necesario para sobrevivir. El dia que juntando 2 probetas obtengas un chuleton de la misma calidad que el de una vaca, ahi ya mi opinion sera otra, al igual que pienso que si podemos obtener tejido y piel sintetica que ofrece la misma funcion que una natural, debemos usar esta.
Tambien a pesar de mi vision del APBT tiene mucha razon Elmiguel, yo tengo perros que se mosquean hasta cuando ven una farola otros que cuesta un huevo enseñarles solo a andar con correa, en cambio con otro perro delante ellos mismos son otro perro, es una verdad como un templo, no son perros para segun que cosas... no estan pensados para ciertas cosas y ambientes, son animales para lo que fueron creados, por supuesto bajo cualquier mano responsable son mascotas maravillosas y perros polivalentes al maximo, pero realmente no son perros pensados para serlo, me hace gracia y al mismo tiempo entiendo a Elmiguel, coño Pirbul tu tienes que saber que hay perros dificiles hasta para andar por la calle por el entorno que les rodea pero que con otros animales son dificiles para ti.No son perros para cualquiera, llevan a la equivocacion, muchos como Elmiguel ven a muchos perros como una mierda y realmente son maravillas, pero si, para andar por la calle son feos y una mierda de perros, no nos vamos a engañar, la diferencia es simplemente que estan pensados y diseñados durante generaciones para pelear y el resto no, el que no necesita un animal asi, la verdad.... casi es mejor que busque otro animal, porque ni le va a gustar, ni lo va a comprender ni lo va a disfrutar, es solo una opinion personal, sin jugar perros de juego te tienen que gustar mucho para tenerlos y tener una paciencia infinita, pero no puedes esperar milagros de un perro pensado para pelear y no para darle paseos por el parque Elmiguel, Timidez, Morfologia "perfecta" y que ademas tire de un carro... buag, no fueron criados para eso pero pueden hacerlo mejor que cualquier otro, echale p.....s y haz que lo hagan, eso tiene mas merito y tiempo invertido junto a tu perro que hacerlo con cualquier otro, miralo desde ese punto de vista Elmiguel ¿No te atreves a hacer de un perro lo que tu quieras que sea? ¿O no eres capaz de hacerlo? PARA TENER UN PERRO GAME TU TIENES QUE SER GAME, da igual que lo quieras como mascota, asi de facil Elmiguel.
Estoy de acuerdo contigo Verdadoso, y es un punto en el cual el APBT se podria mejorar. Son perros que se han criado durante muchas generaciones para algo en concreto, y eso para el criador era lo importante, que luego fuera timido y otros "defectos" como mascota les daba igual. Un perro pachón ya seria otra cosa ya que se le exigia al perro trabajar al 110% como deportista de elite, y si un perro no quiere trabajar no llega a su mejor forma fisica y estaria en desventaja ante otro perro que ademas de tener estas virtudes pero le gusta trabajar.Pero volviendo al tema, yo lo unico que pretendo decir y espero que la gente, independientemente de su filosofia sobre la raza, es que la seleccion por foso nunca va a ser aceptada, habra gente que seguira haciendo esto por supuesto.Pero la alternativa a esto, para propietarios, criadores o clubes que quieran trabajar de forma social y por la raza, es enfocar ese trabajo a los pitdeportes (en plurar y dando importancia no solo al WP) porque es la unica forma, bajo mi punto de vista, que mejor puede mantener el mayor numero de caracteristicas de la raza y mejorar su aceptacion social.La raza cambiara? Por supuesto, nunca he dicho que no, pero estoy seguro que se mejorarian algunos aspectos que no eran importantes bajo el criterio de foso, y otros tantos se potenciarian (todo dependiendo luego de las practicas de cada criador), el perro criado por foso seguiria siendo para esto, y el que lleva una seleccion por pitdeportes seria mejor en otras cosas.Pero quien aqui va a utilizar a su perro para eso? Si lo tienes de mascota o te gusta realizar deportes con el. En unas cuantas generaciones de buena seleccion se podrian observar los cambios positivos para esto.Y no me vale la tipica frase de "pues comprate un Amstaff que es lo mismo que quieres hacer", puesto que esta raza es criada por belleza y por es regla de 3, el APBT solo deberia de ser exclusivo para gente que topa a sus perros puesto que es su funcion como raza.  (Fijaros que facil lo ponen algunos con este argumento para que ciertas leyes puedan prohibir la raza).Ahora mismo conforme estan las cosas, un criador que no quiera probar a sus perros tiene poca opcion: criar por color o pedigree. Las dos en mi opinion son menos completas que seleccionar perros que compiten, dan buenos resultados y se seleccionan en pitdeporte, caza, obedencia y otras dichas anteriormente.Quien quiera seleccionar perros mediante foso, le toca estar en la sombra y ocultar esta practica no solo ante la ley, si no muchas veces ante familiares, amigos o trabajo.
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CesarBF

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 20 de December de 2010, 21:43
La raza cambiara? Por supuesto, nunca he dicho que no, pero estoy seguro que se mejorarian algunos aspectos que no eran importantes bajo el criterio de foso, y otros tantos se potenciarian (todo dependiendo luego de las practicas de cada criador), el perro criado por foso seguiria siendo para esto, y el que lleva una seleccion por pitdeportes seria mejor en otras cosas.
Eso mismo dijeron hace 75 años para hacer el AmStaff
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Pirbul

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 20 de December de 2010, 21:53
La raza cambiara? Por supuesto, nunca he dicho que no, pero estoy seguro que se mejorarian algunos aspectos que no eran importantes bajo el criterio de foso, y otros tantos se potenciarian (todo dependiendo luego de las practicas de cada criador), el perro criado por foso seguiria siendo para esto, y el que lleva una seleccion por pitdeportes seria mejor en otras cosas.
Eso mismo dijeron hace 75 años para hacer el AmStaff
Habia puesto un simbolo antes y no se leia la ultima parte de mi mensaje, ya lo edite y sale. Y justamente contesta tu comentario jaja.Aparte que hace 75 años se fundo el Amstaff para poder participar en shows de belleza.
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CesarBF

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 20 de December de 2010, 22:51
Cambiar la raza para hacerla mas politicamente correcta es exactamente lo que hicieron con el AmStaff Seleccionar por pitdeportes es una chorrada, vale lo mismo que seleccionar por belleza. ¿En que pitdeporte se le mide la boca, el aire, la habilidad?
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Pirbul

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 20 de December de 2010, 22:55
Cambiar la raza para hacerla mas politicamente correcta es exactamente lo que hicieron con el AmStaff Seleccionar por pitdeportes es una chorrada, vale lo mismo que seleccionar por belleza. ¿En que pitdeporte se le mide la boca, el aire, la habilidad?
Venga Cesar que te tengo como un tio mas inteligente, piensa un poquito y seguro que encuentras alguna forma para "medir" o valorar en estas disciplinas.
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CesarBF

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 20 de December de 2010, 23:25
Venga Cesar que te tengo como un tio mas inteligente, piensa un poquito y seguro que encuentras alguna forma para "medir" o valorar en estas disciplinas.
Pues no se me ocurre ninguna, se me ocurren formas caseras para saber lo que tienes, pero como forma de competicion no.Con lo que nos quedariamos en confiar en el buen criterio del criador, vamos lo que esta pasando ahora.
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