Usuario | Titulo: Pruebas de salud malinois |
zetamali¡Adicto Total!2287 mensajes 0 Albumes (1 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar |
Publicado: Saturday 08 de February de 2014, 00:59
Placas de cadera y codos? Prueba de adn???? Lo digo porque quiero hacerselas a la mia, no va a criar, a dia de hoy y de aqui a unos 5 años solo estara para trabajar, pero si la perra demostrase algo mas que un simple grado 3 , igual si criaria con ella... obviamente todo legal por supuesto y con todo en regla... por eso simplemente me gustaria saber que os lo necesario y responsable. REPITO, y dejo claro, para que no me pongais a parir mi idea a dia de hoy NO es criar. Pero quiero que mi perra tenga las pruebas de salud hechas por si las moscas, si me da la locura dentro de unos años. SOLO CRIARIA PARA MEJORAR O APORTAR ALGO A LA RAZA, no porque si, ni de mala manera, ni para sacar cuatro duros. Lo que si, igual para cuando retire esta perra quedarme con un cachorro, pero para eso tiene que pasar muchisimo tiempo. Espero entendais mi posicion y asi me ayudeis a saber que necesito. Un saludo! |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Pruebas de salud malinois |
mirumali¡Adicto Total!2351 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 68 años Provincia: Girona |
Publicado: Saturday 08 de February de 2014, 07:12
Que pruebas de salud seria recomendable hacerle a un malinois antes de criar? Donde se pueden hacer? Cualquier veterinario es valido? ..Acomplejá!!! ..tu honradez te honra...pero tampoco te pases, si la perra est "sana", tiene pruebas de trabajo y en el club donde entrenais...hay compañeros que les interesa un hijo suyo...pos ADELANTE!!! ....mira en el CEPPB alli encontraras la normativa/protocolos de cria... ...el mali es un perro que goza de MUY BUENA SALUD,..(hasta que se popularice) .en el foro te recomendaran las mil y una pues se basan en razas ya degeneradas fisica y psiquicamente.. las pruebas de salud del club del belga, las pruebas de TRABAJO que haya superado...y conocer la salud de sus ancestros serviria... .... |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Pruebas de salud malinois |
SkaosAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 08 de February de 2014, 07:31
De hecho, por el simple honor que hace tremenda raza a la humanidad por haber nacido y existir deberiais criar todos y cada uno de los que teneis un Mali, símbolo de la pureza y el equilibrio racial. |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Pruebas de salud malinois |
zetamali¡Adicto Total!2287 mensajes 0 Albumes (1 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar |
Publicado: Saturday 08 de February de 2014, 09:41
Miru yo se que mi perra a dia de hoy esta echa un roble, y los padres tambien, sin perros sin alergias, la mia nunca ha estado enferma ni roto nada, ni siquiera cojeado... pero esto es.como todo.... si yo me voy a quedar un cachorro tambien quiero unas garantias y tener la conciencia tranquila de que por.lo menos estoy haciendo bien las cosas. Y no es porque alguien quiera un cachorro de mi perra a dia de hoy, es porque lo quiero yo, pero no ahora, sino cuando la retire, eso si, si el.padre de mi perra sigue criando, seguramente no la cruze y coja un hijo o hija de ese perro. |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Pruebas de salud malinois |
zetamali¡Adicto Total!2287 mensajes 0 Albumes (1 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar |
Publicado: Saturday 08 de February de 2014, 13:18
Nadie me puede guiar??? |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Pruebas de salud malinois |
plof¡Adicto Total!6792 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 106 años Provincia: A Coruña |
Publicado: Saturday 08 de February de 2014, 13:31
Haré lo que no se hace.... un cortypega de una página cuya fiabilidad desconozco asi que "con pinzas"...************************************************************************************* Problemas hereditarios El Pastor Belga es un perro sano. En muchas razas, ciertas características anatómicas que son descritas en el estándar como típicas y deseables son tan extremadas que los perros sufren debido a los defectos desagradables resultantes, como los problemas respiratorios, las irritaciones oculares, las infecciones cutáneas, etc. La conformación y las características del Pastor Belga deben considerarse como normales y no nocivas para su salud y su bienestar. Esto puede explicarse ya que, por ejemplo, no tiene un tamaño ni excesivamente grande ni pequeño, su hocico no es corto, su cráneo no es ni demasiado estrecho ni amplio, su piel no queda demasiado suelta ni tiene excesivas arrugas, su cuerpo no está sobrecargado, sus articulaciones no quedan rectas ni con unos ángulos excesivos, etc. Afortunadamente, el Pastor Belga no es, en forma alguna, un animal con rasgos exagerados. De todas formas, en los perros hay muchos problemas que no están directamente relacionados con las características físicas de una raza, sino que son hereditarios y que son introducidos en ciertas líneas debido a una cría poco seria e irresponsable. Afortunadamente, podemos afirmar que aunque se den algunas enfermedades hereditarias en los Pastores Belgas, éstas no ponen en peligro al conjunto de la raza. Algunas de estas enfermedades hereditarias se describen aquí brevemente. Displasia de cadera (DC) La displasia de cadera es el más frecuente de todos los problemas caninos y es la afección de la que más se discute en casi todas las razas. La displasia de cadera significa, sencillamente, que el perro tiene una articulación de la cadera mal formada. La cadera consiste en una articulación de «bola y cavidad». En una cadera normal, la cabeza (bola) del fémur encaja firmemente en la fosa acetabular de la cadera (cavidad), que está bien desarrollada. En las radiografías de los perros con una displasia de cadera grave se puede ver una fosa acetabular anormalmente poco profunda y una cabeza femoral pequeña, con una forma incorrecta o aplanada. Los distintos grados de poca profundidad de la fosa acetabular, del aplanamiento de la cabeza femoral y de la holgura en la articulación son, mayoritariamente, clasificadas de la siguiente manera: A: sin síntomas; B: de transición o casi normal; C: leve; D: moderada, y E: displasia de cadera grave. Este problema es de origen hereditario y los factores ambientales también influyen en él. Los criadores no deberían sobrealimentar a sus cachorros y tampoco es recomendable para los cachorros el ejercicio excesivo. La displasia de cadera se da, principalmente, en los perros de mayor tamaño y es menos frecuente en las razas pequeñas. El porcentaje de Pastores Belgas libres de DC es bastante alto. De todas formas, todos los ejemplares que vayan a ser utilizados con fines reproductivos deberían conseguir un certificado conforme están libres de la DC. La cría sin controlar la DC sería en detrimento de una raza en expansión como el Pastor Belga Afortunadamente, en muchos países, las asociaciones caninas tienen un archivo de radiografías de la cadera y aconsejan o exigen que a los Pastores Belgas que vayan a ser utilizados para la reproducción les hayan sacado una radiografía y hayan sido declarados libres de este problema. De acuerdo con las estadísticas de los exámenes de las radiografías en Francia, más del 90 % de los Pastores Belgas están completamente libres de este problema (DC-0) o son casi normales (DC-1 o de transición). Se considera que estos resultados son tranquilizadores, pero también nos ofrecen argumentos para seguir atentos. El hecho de que la displasia de cadera sea menos frecuente en los Pastores Belgas que en muchas otras razas de perros de pastor se puede atribuir principalmente a la angulación de las extremidades posteriores (que no es excesiva) y a la estructura bastante elegante y al poco peso de esta raza en relación con su tamaño. El Pastor Alemán, con su angulación excesiva de las extremidades posteriores, se encuentra entre las razas más gravemente afectadas por la DC. Además, las estadísticas de la presencia de la DC en los Pastores Belgas muestran que se están haciendo progresos lentos, aunque positivos. Cuando los síntomas son visibles, pueden variar entre una cojera leve a una invalidez permanente. De todas formas, la DC no suele mostrar síntomas clínicos o apreciables. Muchos perros que no muestran síntomas de sufrimiento y que se mueven perfectamente puede resultar que estén afectados tras el análisis de las radiografías. Los perros parecen poder tener la displasia bajo control sin que se transforme en grave. También se han diagnosticado otros problemas hereditarios en esta raza, pero que afectan siempre a un pequeño número de ejemplares y sólo a ciertas líneas. Atrofia progresiva de retina (APR) y cataratas Se han diagnosticado varios casos de atrofia progresiva de retina (APR), conocida como «ceguera nocturna», en Pastores Belgas de algunos países. La APR es un problema degenerativo que afecta a la retina (la membrana fotosensible que se encuentra en el fondo del ojo). La ceguera nocturna es un síntoma clínico temprano y conduce a una pérdida progresiva de la vista y, finalmente, a la ceguera total. La eliminación de este problema sólo es posible evitando que los animales afectados se reproduzcan. El problema está en que aparece en perros mayores, lo que hace que su erradicación sea difícil. Las cataratas, tanto las juveniles como las adultas, también han afectado a algunas líneas. Las cataratas se pueden definir como una predisposición hereditaria a la opacidad del cristalino. Afortunadamente, más y más criadores están sometiendo a pruebas y certificando que sus animales reproductores no están afectados por ningún problema ocular. Epilepsia La epilepsia, una enfermedad hereditaria en la que se presentan unos ataques espasmódicos. El mecanismo de herencia es complejo. Es posible el tratamiento con fármacos antiepilépticos orales. De todas formas, los ataques pueden ser tan frecuentes que pueden dar como resultado el coma y la muerte. La epilepsia es actualmente, en el caso del Pastor Belga, un problema que se considera grave. Actualmente se han iniciado en algunos países proyectos de investigación para dilucidar la heredabilidad y comprobar lo extendido que está este problema. Además, muchas asociaciones caninas exigen que se hagan pruebas a los animales reproductores para comprobar que estén libres de él. El Pastor Belga siempre ha sido una raza relativamente sana. **************************************************************** Si nos podemos fiar... (que lo desconozco, la fuente es mundoanimalia), la conclusion seria que le hagas unos Rx de cadera reglados... (a poder ser por un especialista en trauma que las haga autorizadamente para el CEPPA, por ejemplo). Y ya puestos, que un oftalmologo te asesore sobre si hay test genetico para los problemas retinianos y de cataratas.... o si basta con examinarla a ella y desentrañar sus antecedentes familiares (que creo que comentaste son buenos). Para la epilepsia creo que no hay nada aun... (de diagnostico preclinico, me refiero), si no hay antecedentes familiares... palante!) Una raza funcional y eumetrica... pocos problemas esperables. Si la fuente es buena!! (la asociacion de criadores de la raza sabrá mas de esto, digo yo!) |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Pruebas de salud malinois |
zetamali¡Adicto Total!2287 mensajes 0 Albumes (1 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar |
Publicado: Saturday 08 de February de 2014, 14:03
Vale osease, que realmente si " es asi" no es mucha cosa como suponia...De todas formas ya tenia pensado hacerlas pruebas en veterinarios especializados que aunque me cobren mas, por lo menos que sean validas y fiables, y yo quedar tranquila.... Lo que me ha dejado tocada es lo de la epilepsia, no por zeta la cual no muestra ningun rasgo... sino por zeus... Al cual haciendo unas defensas le dio "algo" no sabemos el que... y si se le pudiera hacer alguna pruebas seria una tranquilidad el saber si es eso o no, ya que es cachorro e igual lo podriamos tratar y retirar del trabajo deportivo para que no estuviese expuesto a niveles altos de stress... Explico y devio un poco: De por si es un perro con mucho nervio, pero un dia y solo una vez en unas defensas, el perro estaba mordiendo en manga, y empezo o morder con boca insegura ( abre, cierra, abre, cierra) muy exagerado, pero sin soltar, se quedo mordiendo y se sento pero como si se le fuera el culo y las patas para atras, como si estas perdieran fuerza, cogio solto y empezo a correr en circulos como si escapase del mismo demonio, el guia, cesar lo paro, el perro estaba tremedamente asustado y agotado ( no tipico de el, es un perro muy seguro, yo nunca lo habia visto asi) , el figurante se acerco y el perro le ladro en modo dejame en paz, no me toques las narices, que estoy cagado de miedo.... A los 10 segundos el perro siguio con las defensas como si nada hubiese pasado, no volvio a suceder hasta ahora... y no encontramos una explicacion a esto, pero al no volver a suceder no le dimos mucha importancia ... pero ahora plof me has hecho pensar.... Gracias plof |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Pruebas de salud malinois |
plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 08 de February de 2014, 14:05
Pues a mí también me hace pensar en epilepsia lo que cuentas... cuidado con eso, que los picos de estrés afectan para tener más ataques... la falta de sueño, la fuerte actividad física explosiva... vigila... |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Pruebas de salud malinois |
plof¡Adicto Total!6792 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 106 años Provincia: A Coruña |
Publicado: Saturday 08 de February de 2014, 14:08
Feo, feo.... Edad de aparicion del "incidente"?? solo le ha dado uno? Antecedentes familiares?? ... son familia Zeta y Zeus?? La epilepsia en perros se diagnostica por descarte (clinica compatible y exclusion de todas las demas causas posibls de crisis parecidas), y solo se trata cuando hay "suficiente" clinica.... (una crisis al mes, o cada mes y medio).... Asi que, aunque suene raro... si solo le ha dado una... de momento igual hay que mirar para otro lado y cruzar los dedos Si le dieran mas.... analitica completa, por supuesto, descartar problemas bioquimicos para empezar!! |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Pruebas de salud malinois |
zetamali¡Adicto Total!2287 mensajes 0 Albumes (1 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar |
Publicado: Saturday 08 de February de 2014, 14:49
Nono, zeta y zeus no tienen ningun parentesco.Solo le dio un ataque, tendria sobre 11 meses... ahora ya anda cerca de los 13 meses y no ha vuelto a suceder nada parecido, obviamente que nosotros hallamos notado, y para mi gusto a estado expuesto a situaciones mas estresantes y duras en estos dos meses que ese dia.... pero claro desde aquella ando con la mosca detras de la oreja, de que sea algo grave y no le estemos dando importancia.... |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Pruebas de salud malinois |
zetamali¡Adicto Total!2287 mensajes 0 Albumes (1 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar |
Publicado: Saturday 08 de February de 2014, 14:53
Y lo de antecedentes familiares, que yo sepa su madre nada, su padre tampoco.l, pero ni idea.... el padre viene de finlandia , era de marco konskenjalo o como se escriba.... y todo su parentesvo es de alla y claro ni idea de si esos perros tienen algun problema de ese tipo, vamos es que tonta de mi, no sabia que esta raza era propensa a esto.... nunca me habia parado a investigar y si lo lei no hice caso... |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Pruebas de salud malinois |
mirumali¡Adicto Total!2351 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 68 años Provincia: Girona |
Publicado: Saturday 08 de February de 2014, 20:28
Sandra, no te austes.posiblemente, aquel dia estaba agobiado o hubo alguna cosa que le asusto y empleo tecnicas de evasion....pudo ser cualquier tonteria las glandulas anales, se clavara una espina, le pisara el figurante. el ceppb te dara la informacion, de hecho esta en su web piensa que en el catalogo "malinois" entra tambien la minoria bellezera...que es agua de otro costal. |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Pruebas de salud malinois |
zetamali¡Adicto Total!2287 mensajes 0 Albumes (1 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar |
Publicado: Saturday 08 de February de 2014, 21:48
Mirumali el caso es que a el le da igual literalmente tener algo clavado donde sea, que le den patadas, le pisen, es muy muy echao para alante, no se detiene ante nada.... desde los dos meses que lo conozco, por eso me alarmo esa situacion, a parte que fue algo bastante raro... es como si durante un rato se hubiera olvidado de respirar.... como si no le llegase oxigeno al cerebro...yo que se, no se describirlo, por miedo al figurante o a la situacion estoy segura que no gue, hubo otro factor en el medio pero no se cual es, estare atenta por si acaso, dejate de ostias.....Y respecto a zeta me informare con criadores, el del padre de mi perra seguro que me guia es un gran tio.... Gracias por los consejos! |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Pruebas de salud malinois |
mirumali¡Adicto Total!2351 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 68 años Provincia: Girona |
Publicado: Saturday 08 de February de 2014, 23:19
Miru, sufrio un pequeño golpe de calor este verano, quedo grogui, no sabia que tenia que hacer, donde situarse...se le olvido el "reglamento"...pues eso, son cosas que pasan..despues de eso, tomas precauciones( la lleve al vete a hacer una revision corazon, pulmones)...como hay un canal de riego al lado del campo..antes de entrenar se baña y va bien fresquita... pues eso, lo llevaste al vete aquel dia??? |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Pruebas de salud malinois |
NJacksonAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 08 de February de 2014, 23:58
Reglamentación de Cría del C.E.P.P.B. Esto es lo que pide el Club, si tu perra en apariencia está sana en edad reproductiva (aunque el Club permita los 18 meses, se suele cruzar entre los 22 y los 24) lo más lógico es que ya hubiese evidenciado algún defecto caso de tenerlo. Lo que yo de tí no haría es cruzar tan tarde, ya que es una riesgo para la perra una primera camada tan tardía. Para mí el punto importante a la hora de decidir cruzar una perra es la idoneidad del cruce y las posibles aportaciones, siempre he considerado que un ejemplar para la reproducción tiene que estar por encima de la media de la raza, además de que por bueno que sea un ejemplar individualmente, hay que ver lo que hay detrás y con que lo podemos combinar. Un saludo. Xavier Marsinyach |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Pruebas de salud malinois |
SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 09 de February de 2014, 00:16
Vale osease, que realmente si " es asi" no es mucha cosa como suponia... Las agresiones compulsivas o síndrome de Cocker rojo suelen aparecer sobre la adolescencia (a partir de los 9 meses más o menos). Considéralo, porque los síntomas son parecidos a lo que describes. Espero que no sea nada y solo fuese un incidente aislado. Imagino que si fuese algo más grave le habrías notado algo más, pero no está de más estar un poco pendiente. |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Pruebas de salud malinois |
zetamali¡Adicto Total!2287 mensajes 0 Albumes (1 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar |
Publicado: Sunday 09 de February de 2014, 01:28
Silverfox agresiones compulsivas? Sindrome de coker rojo??? Primera vez que lo oigo, q googlear que voy.....Mirumali, el perro no lo lleve al veterinario, realmente ni yo en ese momento supe lo que habia pasado, es mas bien de estas cosas qur van pasando los dias y te van preocupando porque no le encuentras sentido alguno, eran cerca de las 12 de la noche o incluso mas tarde... el veterinario mas cercano a unos cuantos kilometros y el perro estaba como si no hubiese pasado nada.... obviamente si volviese a suceder tomaria medidas de inmediato... Xavier realmente me gusta mi perra, es lo que busco en un perro deportivo, y me atrevo a decir que llegaria muy alto si estuviese en unas manos experimentadas y con tiempo, conmigo llegara donde podemos y punto.... pero perra tengo para rato. Lo que me gusta es que parece que no fue cosa del azar, sino que la hermana de camada que tambien esta en mi club es una perra muy muy completa y eso a mi me da una seguridad.... parece ser que por parte de padre al menos han cogido mucho, y que este esta trasmitiendo bien.... se que lo ideal es no cruzar muy tarde, pero como he dicho solo lo haria para tener su descendencia y quedarme un cachorro o dos... y aun asi si el padre criase seguramente ni siquiera la cruzaria.... prefiero ir a lo "seguro"... Lo siguiente es que no quiero parar a mi perra de trabajar, y menos ahora que estamos las dos muy centradas y con ganas, seria perder el tiempo y retrasar nuestros objetivos, bueno los mios jajaja. De todas maneras agradezco tu consejo y como de lineas no entiendo un carajo, ya te consultare si tengo duda. Gracias a todos por el interes! |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Pruebas de salud malinois |
Joseboxx¡Adicto!543 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 54 años Provincia: Madrid |
Publicado: Sunday 09 de February de 2014, 20:38
ZetamaliCreo que serás una "buena madre", nada mejor para criar que alguien con ilusión, interés, dispuesta a sacrificar su tiempo y amor por los animales. Que, además de tu perra, haya otra hermana funcionando a buen nivel es un plus a la hora de tener garantías sobre la futura descendencia. Afortunadamente el malinois es una raza muy poco maleada y hay gran cantidad de ejemplares trabajando, lo cual es la mejor garantía a la hora de evitar displasias aunque nunca está de más hacer las pruebas para asegurarse de que no hay problemas físicos. A la hora de cruzar no te olvides del perro que hablamos: el Héroe... |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Pruebas de salud malinois |
zetamali¡Adicto Total!2287 mensajes 0 Albumes (1 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar |
Publicado: Sunday 09 de February de 2014, 21:53
Zetamali Jajaja no me olvidare josebox, gracias por tu apoyo, y eso si ya me avisaras si tomas una decison eeeh! Estara bien saber hacia donde te decantas! Un saludo! Y si, nunca esta de mas un papel que diga que mi perra tiene todo perfecto, le dara una garantia a los futuros guias de esos perros o dueños de que por lo menos las cosas se han intentado hacer bien! |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Pruebas de salud malinois |
mirumali¡Adicto Total!2351 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 68 años Provincia: Girona |
Publicado: Sunday 09 de February de 2014, 22:38
Zetamali ja ja...quien es el famoso "heroe"... venga, sino en publico..que sea en privado buenas noches |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Pruebas de salud malinois |
zetamali¡Adicto Total!2287 mensajes 0 Albumes (1 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar |
Publicado: Sunday 09 de February de 2014, 22:59
Jajaja heroe de lennermans o como se escriba..., salio en una de nuestras conversaciones por privado, es un perro que actualmente solo se usa para montas y esta en lugo sino recuerdo mal...Conoci a un hijo de el, que hasta ahora, de lo que he visto es el perro que mas me ha gustado con diferencia, obviamente tambien influye mucho el trabajo que tenia encima jajaja |
Denunciar mensaje Citar |
Usuarios conectados |
|
Tenemos 0 usuarios conectados. 0 invitados y 0 miembro/s: |