¿Esterilizar antes o después del primer celo?

Xis dijo:

Por otra parte, estoy harta de que las protectoras y animalistas de pro me vengan con el dichoso temita de que si no esterilizas eres un maltratador, una mala persona y contribuyes al abandono de perros. Perdona? Yo contribuyo al abandono de perros?. Yo que he tenido hembras y machos juntos y NUNCA he tenido 'accidentes'. Yo?. En serio?????. Eso me produce un rechazo enorme y jamás de los jamases me voy a ir a adoptar a una prote que mediga que soy esto y lo otro por no esterilizar.

Los perros de la protectora no son culpables del discurso de los voluntarios y trabajadores de los centros. No me parece justo que decidas no darle una oportunidad a un perro porque no te sienta bien lo que dicen unas personas.

Otra cosa es que  tengas otras razones para no adoptar, seguro respetables, pero esta, no me parece justa con el perro.

Xis dijo:

Por otra parte, estoy harta de que las protectoras y animalistas de pro me vengan con el dichoso temita de que si no esterilizas eres un maltratador, una mala persona y contribuyes al abandono de perros. Perdona? Yo contribuyo al abandono de perros?. Yo que he tenido hembras y machos juntos y NUNCA he tenido 'accidentes'. Yo?. En serio?????. Eso me produce un rechazo enorme y jamás de los jamases me voy a ir a adoptar a una prote que mediga que soy esto y lo otro por no esterilizar.

Los perros de la protectora no son culpables del discurso de los voluntarios y trabajadores de los centros. No me parece justo que decidas no darle una oportunidad a un perro porque no te sienta bien lo que dicen unas personas.

Otra cosa es que  tengas otras razones para no adoptar, seguro respetables, pero esta, no me parece justa con el perro.

Xis dijo:

Por otra parte, estoy harta de que las protectoras y animalistas de pro me vengan con el dichoso temita de que si no esterilizas eres un maltratador, una mala persona y contribuyes al abandono de perros. Perdona? Yo contribuyo al abandono de perros?. Yo que he tenido hembras y machos juntos y NUNCA he tenido 'accidentes'. Yo?. En serio?????. Eso me produce un rechazo enorme y jamás de los jamases me voy a ir a adoptar a una prote que mediga que soy esto y lo otro por no esterilizar.

Los perros de la protectora no son culpables del discurso de los voluntarios y trabajadores de los centros. No me parece justo que decidas no darle una oportunidad a un perro porque no te sienta bien lo que dicen unas personas.

Otra cosa es que  tengas otras razones para no adoptar, seguro respetables, pero esta, no me parece justa con el perro.

A mí me pasa igual. Mi perra no está operada y no va pariendo cachorritos ni lo va a hacer. Luego te vienen con ya tendrás algún descuido... ¿Por qué? Porque ellos son unos irresponsables de mierda, mira, acabo de venir de pasear y una mujer que está de vacaciones tiene a su perra con el celo y estaba suelta por la calle. ¿Os parece normal esto? A mí no, los perros por la calle no tienen que estar merodeando, sin castrar o castrados. Mi veterinaria mismamente cada vez que voy me dice que la tengo que operar, aunque vaya por una otitis y, cuando le he comentado el tema de comportamientos y todo eso me mira como si yo estuviera loca y que nunca ha escuchado nada de eso y que no es cierto.

Yo respeto a la persona que decida hacerlo, pero los sermones tipo protectora no los tolero.

Bir dijo:

Xis dijo:

Por otra parte, estoy harta de que las protectoras y animalistas de pro me vengan con el dichoso temita de que si no esterilizas eres un maltratador, una mala persona y contribuyes al abandono de perros. Perdona? Yo contribuyo al abandono de perros?. Yo que he tenido hembras y machos juntos y NUNCA he tenido 'accidentes'. Yo?. En serio?????. Eso me produce un rechazo enorme y jamás de los jamases me voy a ir a adoptar a una prote que mediga que soy esto y lo otro por no esterilizar.

Los perros de la protectora no son culpables del discurso de los voluntarios y trabajadores de los centros. No me parece justo que decidas no darle una oportunidad a un perro porque no te sienta bien lo que dicen unas personas.

Otra cosa es que  tengas otras razones para no adoptar, seguro respetables, pero esta, no me parece justa con el perro.

Pues yo comparto lo que dice Xis, si un perro tiene problemas X que se agravan con la castración y lo adoptas, tienes que castrarlo igualmente. No me parece correcto. Otro tema sería que den la posibilidad de esterilizar, ahí sí que estoy de acuerdo.

Damzel dijo:

Bir dijo:

Xis dijo:

Por otra parte, estoy harta de que las protectoras y animalistas de pro me vengan con el dichoso temita de que si no esterilizas eres un maltratador, una mala persona y contribuyes al abandono de perros. Perdona? Yo contribuyo al abandono de perros?. Yo que he tenido hembras y machos juntos y NUNCA he tenido 'accidentes'. Yo?. En serio?????. Eso me produce un rechazo enorme y jamás de los jamases me voy a ir a adoptar a una prote que mediga que soy esto y lo otro por no esterilizar.

Los perros de la protectora no son culpables del discurso de los voluntarios y trabajadores de los centros. No me parece justo que decidas no darle una oportunidad a un perro porque no te sienta bien lo que dicen unas personas.

Otra cosa es que  tengas otras razones para no adoptar, seguro respetables, pero esta, no me parece justa con el perro.

Pues yo comparto lo que dice Xis, si un perro tiene problemas X que se agravan con la castración y lo adoptas, tienes que castrarlo igualmente. No me parece correcto. Otro tema sería que den la posibilidad de esterilizar, ahí sí que estoy de acuerdo.

Es que yo no he dicho que no entienda que no quieras adoptar por la obligación de castrar, he subrayado lo que XIs había dicho de que era el discurso de las protectoras lo que le echaba atrás.

Bir dijo:

Xis dijo:

Por otra parte, estoy harta de que las protectoras y animalistas de pro me vengan con el dichoso temita de que si no esterilizas eres un maltratador, una mala persona y contribuyes al abandono de perros. Perdona? Yo contribuyo al abandono de perros?. Yo que he tenido hembras y machos juntos y NUNCA he tenido 'accidentes'. Yo?. En serio?????. Eso me produce un rechazo enorme y jamás de los jamases me voy a ir a adoptar a una prote que mediga que soy esto y lo otro por no esterilizar.

Los perros de la protectora no son culpables del discurso de los voluntarios y trabajadores de los centros. No me parece justo que decidas no darle una oportunidad a un perro porque no te sienta bien lo que dicen unas personas.

Otra cosa es que  tengas otras razones para no adoptar, seguro respetables, pero esta, no me parece justa con el perro.

Lo sé Bir, lo sé. Ellos no tienen la culpa de nada pero sinceramente, es hablar con algún voluntario y se me quitan directamente las ganas.
Respeto su labor y los admiro pero es que no tengo porqué cargar con un perro cuya esterilización va a acarrearme muchos problemas-no en todos los casos- pero ni me veo capacitada ni tengo ganas de que me obliguen por contrato a algo con lo que no estoy de acuerdo

Xis dijo:

Bir dijo:

Xis dijo:

Por otra parte, estoy harta de que las protectoras y animalistas de pro me vengan con el dichoso temita de que si no esterilizas eres un maltratador, una mala persona y contribuyes al abandono de perros. Perdona? Yo contribuyo al abandono de perros?. Yo que he tenido hembras y machos juntos y NUNCA he tenido 'accidentes'. Yo?. En serio?????. Eso me produce un rechazo enorme y jamás de los jamases me voy a ir a adoptar a una prote que mediga que soy esto y lo otro por no esterilizar.

Los perros de la protectora no son culpables del discurso de los voluntarios y trabajadores de los centros. No me parece justo que decidas no darle una oportunidad a un perro porque no te sienta bien lo que dicen unas personas.

Otra cosa es que  tengas otras razones para no adoptar, seguro respetables, pero esta, no me parece justa con el perro.

Lo sé Bir, lo sé. Ellos no tienen la culpa de nada pero sinceramente, es hablar con algún voluntario y se me quitan directamente las ganas.
Respeto su labor y los admiro pero es que no tengo porqué cargar con un perro cuya esterilización va a acarrearme muchos problemas-no en todos los casos- pero ni me veo capacitada ni tengo ganas de que me obliguen por contrato a algo con lo que no estoy de acuerdo

Bueno, es que no se si yo te entendí mal... entendí que era la su opinión y su discurso lo que te echaba atrás. Entiendo que no quieras castrar un perro si consideras que eso le va a convertir en un perro con problemas. Está el tema de la castración química (o como se llame) que lo desconozco, pero seguro que pleanteándoselo a los de la protectora, al menos en alguna de ellas, accederían a ello (aunque sólo sea por dejar una plaza libre).

Tienes razón    En cuanto al discurso... pues depende, a mí también me echa atrás, sinceramente, porque muchas veces (no siempre, hay de todo) hay gente que parece fanática y te miran como si fueras una asesina en serie. Lo que no comprendo es por qué no dan la opción (hasta donde yo sé) de esterilizar... ¿por qué castrar sí y esterilizar no?

Xis dijo:

Por otra parte, estoy harta de que las protectoras y animalistas de pro me vengan con el dichoso temita de que si no esterilizas eres un maltratador, una mala persona y contribuyes al abandono de perros. Perdona? Yo contribuyo al abandono de perros?. Yo que he tenido hembras y machos juntos y NUNCA he tenido 'accidentes'. Yo?. En serio?????. Eso me produce un rechazo enorme y jamás de los jamases me voy a ir a adoptar a una prote que mediga que soy esto y lo otro por no esterilizar.

Los perros de la protectora no son culpables del discurso de los voluntarios y trabajadores de los centros. No me parece justo que decidas no darle una oportunidad a un perro porque no te sienta bien lo que dicen unas personas.

Otra cosa es que  tengas otras razones para no adoptar, seguro respetables, pero esta, no me parece justa con el perro.

Nenira dijo:

igual que hay estudios que ven los contras hay otros que ven puntos más positivos que negativos

Esto lo repites mucho, por favor, o pones esos estudios científicos a los que te refieres, o no mientas mas a la gente

Editado: lo siento, si pones cosas como " beneficios de la castracion para el control de la población de perros y gatos"  yo, personalmente, no puedo tomarte en serio

lennoncete dijo:

Nenira dijo:

igual que hay estudios que ven los contras hay otros que ven puntos más positivos que negativos

Esto lo repites mucho, por favor, o pones esos estudios científicos a los que te refieres, o no mientas mas a la gente

Editado: lo siento, si pones cosas como " beneficios de la castracion para el control de la población de perros y gatos"  yo, personalmente, no puedo tomarte en serio

Eso que ha puesto es un panfleto de la ASPCA, la mega asociación protectora de EEUU. O al menos me recuerda a uno de ellos.

Fuentes?

Damzel dijo:

A mí me pasa igual. Mi perra no está operada y no va pariendo cachorritos ni lo va a hacer. Luego te vienen con ya tendrás algún descuido... ¿Por qué? Porque ellos son unos irresponsables de mierda, mira, acabo de venir de pasear y una mujer que está de vacaciones tiene a su perra con el celo y estaba suelta por la calle. ¿Os parece normal esto? A mí no, los perros por la calle no tienen que estar merodeando, sin castrar o castrados. Mi veterinaria mismamente cada vez que voy me dice que la tengo que operar, aunque vaya por una otitis y, cuando le he comentado el tema de comportamientos y todo eso me mira como si yo estuviera loca y que nunca ha escuchado nada de eso y que no es cierto.

Yo respeto a la persona que decida hacerlo, pero los sermones tipo protectora no los tolero.

Te doy la razón en que la gente va por la calle soltando lecciones de vida que nadie les ha pedido y que parece que si ellos tienen una opinión, todo el mundo tiene que estar de acuerdo. La diversidad de opiniones se tolera porque estamos en democracia, pero no se acepta en realidad.

Ahora bien, que el discurso de las protectoras tiene su razón de ser, pues sí. La gente es irresponsable hasta límites que ni imaginamos. Hace un par de meses una mujer andaba borracha con la perra en celo suelta por el parque y todos los machos como locos y la perra, no solo corría peligro de escapar y ser montada, sino de ser atropellada y de que atropellasen a algún macho desesperado por montarla. esas cosas pasan y los juntaperros están a la orden del día, así que es normal que con el nivel de abandonos que hay, las protectoras digan lo que dicen.

Que claro que hay gente responsable, y por supuesto pueden hacer con su perro lo que les de la real gana, pero el discurso de la protectora tiene que ser pro-castración, es lógico. Tampoco pueden hacer excepciones ¿como justificarían obligar a unas personas a castrar y a otras no? ¿y cómo saben que el que adopte no se le va a escapar el perro por irresponsabilidad o que va a decidir criar?

lennoncete dijo:

Nenira dijo:

igual que hay estudios que ven los contras hay otros que ven puntos más positivos que negativos

Esto lo repites mucho, por favor, o pones esos estudios científicos a los que te refieres, o no mientas mas a la gente

Editado: lo siento, si pones cosas como " beneficios de la castracion para el control de la población de perros y gatos"  yo, personalmente, no puedo tomarte en serio

Aquí ninguno somos expertos en la materia, pero te aseguro que en las facultades de veterinaria sí manejan muchos estudios sobre los beneficios de la castración, estudios mucho más extensos que los de los riesgos. Y con esto no quiero decir que los que hablan de los riesgos no tengan razón, como dije antes, me parece que hay que tenerlos en cuenta y yo desde luego, en base a ellos, si tengo que volver a tomar la decisión de castrar, lo haré tras analizar muy mucho todos los datos y hablar con mucha gente.

Peeeeero estudios que demuestran los beneficios, los hay. No tengo links ni tiempo de buscarlos, pero vaya, cualquier veterinario os puede sacar una extensa bibliografía.

Damzel dijo:

A mí me pasa igual. Mi perra no está operada y no va pariendo cachorritos ni lo va a hacer. Luego te vienen con ya tendrás algún descuido... ¿Por qué? Porque ellos son unos irresponsables de mierda, mira, acabo de venir de pasear y una mujer que está de vacaciones tiene a su perra con el celo y estaba suelta por la calle. ¿Os parece normal esto? A mí no, los perros por la calle no tienen que estar merodeando, sin castrar o castrados. Mi veterinaria mismamente cada vez que voy me dice que la tengo que operar, aunque vaya por una otitis y, cuando le he comentado el tema de comportamientos y todo eso me mira como si yo estuviera loca y que nunca ha escuchado nada de eso y que no es cierto.

Yo respeto a la persona que decida hacerlo, pero los sermones tipo protectora no los tolero.

Te doy la razón en que la gente va por la calle soltando lecciones de vida que nadie les ha pedido y que parece que si ellos tienen una opinión, todo el mundo tiene que estar de acuerdo. La diversidad de opiniones se tolera porque estamos en democracia, pero no se acepta en realidad.

Ahora bien, que el discurso de las protectoras tiene su razón de ser, pues sí. La gente es irresponsable hasta límites que ni imaginamos. Hace un par de meses una mujer andaba borracha con la perra en celo suelta por el parque y todos los machos como locos y la perra, no solo corría peligro de escapar y ser montada, sino de ser atropellada y de que atropellasen a algún macho desesperado por montarla. esas cosas pasan y los juntaperros están a la orden del día, así que es normal que con el nivel de abandonos que hay, las protectoras digan lo que dicen.

Que claro que hay gente responsable, y por supuesto pueden hacer con su perro lo que les de la real gana, pero el discurso de la protectora tiene que ser pro-castración, es lógico. Tampoco pueden hacer excepciones ¿como justificarían obligar a unas personas a castrar y a otras no? ¿y cómo saben que el que adopte no se le va a escapar el perro por irresponsabilidad o que va a decidir criar?

Silverfox dijo:

lennoncete dijo:

Nenira dijo:

igual que hay estudios que ven los contras hay otros que ven puntos más positivos que negativos

Esto lo repites mucho, por favor, o pones esos estudios científicos a los que te refieres, o no mientas mas a la gente

Editado: lo siento, si pones cosas como " beneficios de la castracion para el control de la población de perros y gatos"  yo, personalmente, no puedo tomarte en serio

Eso que ha puesto es un panfleto de la ASPCA, la mega asociación protectora de EEUU. O al menos me recuerda a uno de ellos.

Fuentes?

Sale de aquí

https://www.facebook.com/notes/416496145050735/
http://reddeapoyocanino.org/

Bir dijo:

Damzel dijo:

A mí me pasa igual. Mi perra no está operada y no va pariendo cachorritos ni lo va a hacer. Luego te vienen con ya tendrás algún descuido... ¿Por qué? Porque ellos son unos irresponsables de mierda, mira, acabo de venir de pasear y una mujer que está de vacaciones tiene a su perra con el celo y estaba suelta por la calle. ¿Os parece normal esto? A mí no, los perros por la calle no tienen que estar merodeando, sin castrar o castrados. Mi veterinaria mismamente cada vez que voy me dice que la tengo que operar, aunque vaya por una otitis y, cuando le he comentado el tema de comportamientos y todo eso me mira como si yo estuviera loca y que nunca ha escuchado nada de eso y que no es cierto.

Yo respeto a la persona que decida hacerlo, pero los sermones tipo protectora no los tolero.

Te doy la razón en que la gente va por la calle soltando lecciones de vida que nadie les ha pedido y que parece que si ellos tienen una opinión, todo el mundo tiene que estar de acuerdo. La diversidad de opiniones se tolera porque estamos en democracia, pero no se acepta en realidad.

Ahora bien, que el discurso de las protectoras tiene su razón de ser, pues sí. La gente es irresponsable hasta límites que ni imaginamos. Hace un par de meses una mujer andaba borracha con la perra en celo suelta por el parque y todos los machos como locos y la perra, no solo corría peligro de escapar y ser montada, sino de ser atropellada y de que atropellasen a algún macho desesperado por montarla. esas cosas pasan y los juntaperros están a la orden del día, así que es normal que con el nivel de abandonos que hay, las protectoras digan lo que dicen.

Que claro que hay gente responsable, y por supuesto pueden hacer con su perro lo que les de la real gana, pero el discurso de la protectora tiene que ser pro-castración, es lógico. Tampoco pueden hacer excepciones ¿como justificarían obligar a unas personas a castrar y a otras no? ¿y cómo saben que el que adopte no se le va a escapar el perro por irresponsabilidad o que va a decidir criar?

Yo tengo una perra de protectora y no me obligaron a esterilizarla (y no lo esta), cada individuo es diferente (tanto perro como guía) y a mi me toca la moral que me digan que por no esterilizar no soy responsable cuando no tiene nada que ver una cosa con la otra. Y tampoco estoy de acuerdo en el discurso pro-esterilización des del momento en que generalizan el proceso y esterilizan a perros que no tienen ni 6 meses o si vas a buscar un perro te lo dan esterilizado del dia anterior sin ni darte un tiempo de margen.

Me parece muy loable y desinteresado el trabajo que hacen, pero eso, des del momento en que buscan evitar posibles problemas a futuros perros que nazcan sin tener en consideración como se encuentra emocionalmente el que tienen delante, para mi pierden ya toda la fuerza que puedan hacer, no puedes decir que amas a alguien y joderlo sistemáticamente sin ni pararte a pensar si él lo necesita o no.

Concienciar y educar es lo que hace falta.

Bir dijo:

lennoncete dijo:

Nenira dijo:

igual que hay estudios que ven los contras hay otros que ven puntos más positivos que negativos

Esto lo repites mucho, por favor, o pones esos estudios científicos a los que te refieres, o no mientas mas a la gente

Editado: lo siento, si pones cosas como " beneficios de la castracion para el control de la población de perros y gatos"  yo, personalmente, no puedo tomarte en serio

Aquí ninguno somos expertos en la materia, pero te aseguro que en las facultades de veterinaria sí manejan muchos estudios sobre los beneficios de la castración, estudios mucho más extensos que los de los riesgos. Y con esto no quiero decir que los que hablan de los riesgos no tengan razón, como dije antes, me parece que hay que tenerlos en cuenta y yo desde luego, en base a ellos, si tengo que volver a tomar la decisión de castrar, lo haré tras analizar muy mucho todos los datos y hablar con mucha gente.

Peeeeero estudios que demuestran los beneficios, los hay. No tengo links ni tiempo de buscarlos, pero vaya, cualquier veterinario os puede sacar una extensa bibliografía.

Nadie ha negado los beneficios que tiene, y que hay veces que es algo necesario por motivos de salud, incluso que en algunos casos puede llegar a ayudar en alguna cosa concreta de comportamiento. Pero mayormente los beneficios son que no van a tener tumores de mama (cosa que ya sabemos), ni piometras (no jodas!), ni hiperplasia benigna de próstata, ni ansiedad ante las perras en celo ( el instinto NO lo pierden, pueden seguir persiguiendo a perras en celo), pero también hay que tener en cuenta TODO lo demás.
Que hay mucha más bibliografía sobre los beneficios? Porque ha sido un tema recurrente durante muchos años, algo que se ha asentado en la memoria popular, y porque hasta hace bien poco, no se estudiaba la cognición del perro. Es que de hecho, quitando la bibliografía médica, y hasta Miklosi, al perro no se le estudiaba, los científicos no lo consideraban un objeto de estudio real por su influencia humana. Se extrapolaban (como ya sabéis) estudios de lobos (como el de Mech) a la conducta canina por su simple parentesco, porque no había bibliografía real enfocada en perros.

De repente, en los años 2000 surge un súbito interés en los perros, surgen diferentes corrientes (algunas son anteriores pero se empiezan a poner de moda a finales de los 90 principios de los 2000 como el AP), y con Miklosi (del cual sus colegas se rieron por querer estudiar a los perros en vez de a animales de verdad) los etólogos empiezan a enfocarse con más fuerza en él. Empiezan a surgir numerosos estudios sobre la parte cognitivo emocional del animal y, a raíz de eso, inevitablemente sobre los efectos a nivel hormonal en la cognición y la conducta. De ahí que ahora empiecen a surgir estudios sobre los otros efectos de la castración, cuando esos problemas de conducta antes eran dominación, o era hiperactividad, nadie los co-rrelacionaba. Hoy sabemos que sí hay un efecto notable entre castración y conducta. De hecho, es que la única perra castrada que conozco que no presentó un cambio comportamental fue la única que tenía problemas de conducta ya de base (ya lo tenía todo, peor no podía ponerse).

Esto no quiere decir que la castración vaya a provocar sí o sí un problema de conducta. Pero existe ese factor de riesgo que hay que tener en cuenta. Lamentablemente, las ciencias no son exactas. Por eso hay que evaluarlo todo para tomar la decisión más acertada. Si lo único que nos importa es que no tenga cáncer de mama, castrar mejor a los tres meses si cabe, así no permitimos que haya desarrollo hormonal y se cortan las posibilidades de que padezca eso.
Nos interesa el conjunto dimensional del perro? Evaluamos bajo otros criterios.

Afortunadamente, hoy tenemos mucho más que panfletos repetitivos de protectoras y veterinarios desfasados (acaso no siguen quedando los que hablan de las bondades de que la perra tenga una camada en su vida? Por qué estos están equivocados y los otros no?) para poder informarnos.