Entrenamiento trabajo deportivo

Bueno más o menos de acuerdo con alguna puntualización.

CharlyMartina dijo:

El (mal) llamado adiestramiento en positivo NO ES ADIESTRAMIENTO.

No estoy de acuerdo. Es un método como los demás que hay que entenderlo y valorarlo en su justa medida y saber utilizarlo con quien y cuando sea necesario. No desdeñes ningún método y aprende de todos y serás un gran adiestrador. De otra manera tendrás problemas que te serán más difíciles de resolver.

Del mismo modo que trabajar con presión no implica castigar injustificadamente al perro. No entendamos mal... Cualquiera que vea a mis perras trabajar comprobará que van con la cola en alto, muy motivadas.  

Si, pero convendrás conmigo en que antes de la presión habrás sabido explicar al perro perfectamente lo que buscas en cada momento. De otra manera si que estamos hablando de "maltrato". Entre comillas que conste.

Por otro lado, cuando el refuerzo positivo es más importante que el guía, no estamos haciendo un buen trabajo.

Cuando hablas de refuerzo positivo ¿a que te refieres? Un refuerzo positivo puede ser premiar cuando el perro se sienta a tu lado con el culo fuera.Por lo demás espero que vaya bien ese BH. Este hilo es para deportivo así que estamos esperando saber más cosas de tus entrenos. ¿En que etapa estas de ellos? ¿cuando es la fecha de ese examen.? ¿Hace ya rastro.?

- No desprecio el adiestramiento en positivo. Lo que digo es que no es adiestramiento. Es otra cosa, pero adiestramiento no. Si no hay integración jerárquica no es adiestramiento. Me parece un sistema de trabajo muy válido... pero no es adiestramiento.

- Logicamente puedes presionar al perro cuando el perro comprende el ejercicio al 100%. Puedes presionar al perro si le das salidas fáciles (lo que implica que antes tiene que tener los ejercicios perfectamente comprendidos). Yo de momento con mi perrita (15 meses) poca presión meto (tampoco lo necesito). El problema no es presionar, el problema es presionar mal (como hace mucha gente... no hay más que ver el lenguaje corporal de sus perros cuando salen a trabajar, que van humillados...)

- Cuando hablo del refuerzo positivo me refiero a comida o pelota. Veo por tus comentarios que tú estás a otro nivel, pero mucha gente de este foro no. Por supuesto que un refuerzo positivo puede ser que premies con un "bien" el que se coloque mal en el Fuss (como tu indicas), pero eso muchos no lo saben... Tengo que hablar de forma que me entienda el mayor número de personas posible. También podríamos decir que todo lo que no corrijas lo estás premiando (porque todo lo que no es negativo es positivo para el perro...). Pero cuando hablo de los refuerzos me estoy refiriendo a la clásica imagen del tipo con riñonera, clicker en mano, atiborrando al perro a chuches, perro mirando solo la riñonera con cero interés hacia su guía.

* Rastreamos desde hace meses. Hacemos unas 10 huellas sin comida. Estamos metiendo los objetos  :)

Vamos sin prisa pero sin pausa... Si mi trabajo de oficinista me lo permitiera entrenaría más... pero tengo mis limitaciones...

Gracias por tu tutorial avanzado sobre positivo -negativo...  Veo que tengo que medir todo lo que digo... Lo tenía claro, pero gracias por la lección  ;)

CharlyMartina dijo:

Gracias por tu tutorial avanzado sobre positivo -negativo...  Veo que tengo que medir todo lo que digo... Lo tenía claro, pero gracias por la lección  ;)

No lo expliqué para ti. Daba por descontado que lo sabias. Como dije, era para todas aquellas personas que no nos entienda o que puedan confundir los términos. Date cuenta que esto no solo lo lees tú sino muchísima gente.

Buenas,Sigo atento este hilo como muchos otros, porque aprendo muchiiisimo con vosotros.Por cierto  Trust y aunque no venga a cuento, realice las pruebas que me propusiste en un post de hace unos meses mio (para la eleccion del cachorro adecuado)...no para mi si no para mi hermano, y me sorprendio para bien. Gracias.A lo que voy, si no recuerdo mal y se usa la misma terminologia que en psicologia humana(espero no cagarla, pero lo recuerdo asi y estoy examinado de eso XD) No indicas bien lo que es el refuerzo negativo Trust...Refuerzo: un reforzador es un suceso que cuando se administra despues de una respuesta, aumenta la probabilidad de futuras apariciones de la misma.Castigo: es un estimulo consecuente con efectos negativos. Este hara, si se administra despues de una respuesta que la misma baje su probabilidad futura de aparicion.Lo de positivo agragar y negativo quitar es correcto.por tanto la afirmacion que haces Trust de:Y si hace algo mal y no lo premiamos se trata de refuerzo negativo. No seria correcta, ignorando la conducta no la refuerzas...simplemente no potencias su aparicion, y el perro no la relaciona con nada.Un refuerzo negativo consistiria en el cese de algo negativo para el perro... Asociad siempre refuerzo con algo agradable para el perro y asi no os liareis con la terminologia, ya que positivo no tiene por que ser agradable, solo indica que agregamos.Saludos y perdon si mi afirmacion no es correcta, pero estoy casi seguro.

Preguntas:Cuando entrenais una posición nueva ¿primero buscais la exactitud o la velocidad?Para un SCH ¿cuales son para vosotros las posiciones básicas por orden de importancia?

En Sch cuando hablamos de "posiciones" hablamos del Sentado, tumbado y quieto sobre la marcha (el día de la prueba se hacen en ese orden). Cuando lo entrenas lo primero es que el perro comprenda el ejercicio, y despues según se acerca la prueba se van "cerrando" los ejercicios metiendo un trabajo de velocidad y precisión. Si me preguntas ahora cuál de las dos cosas es más importante (velocidad o precisión) te diría que las dos (en la prueba valoran que el perro realice los ejercicios de forma rápida y también precisa). Quizá de primeras te preocupes más por la precisión (el perro comprende el ejercicio y lo ejecuta de forma precisa) y luego vas "afinando" metiendo velocidad y aumentando la actitud del perro (trabajo con collar eléctrico. Mira vídeos de Bart Bellon en youtube, un maestro trabajando la actitud del perro, trabaja absolutamente todo con collar eléctrico... seguro que ya le conoces).Todo esto es susceptible de opinión... Supongo que cada maestrillo tiene su librillo...

"Castigo negativo: "sienta" el perro no se sienta y hago un tirón seco de la correa. El perro se sienta."Bien. Esto no es un castigo negativo, es un castigo positivo. "Refuerzo positivo: Es la evitación de un castigo. Tenso la correa hacia arriba y "sienta" cuando el perro se sienta suelto la correa y confirmo." Esto podria ser un refuerzo negativo. Castigo positivo : se añade algo que desagradaCastigo negativo : se quita algo que agradaRefuerzo positivo : se añade algo que agradaRefuerzo negativo : se quita algo que desagradahttp://www.doogweb.es/2011/05/18/el-refuerzo-negativo-en-el-adiestramiento-del-perro/

En un refuerzo positivo también se puede usar. Cuando se produce la acción el refuerzo positivo aparece restringiéndose la presión.

Me parece muy bien que no estes deacuerdo.

En un refuerzo positivo también se puede usar. Cuando se produce la acción el refuerzo positivo aparece restringiéndose la presión.

Restringirle la presion como tu dices, no es un refuerzo positivo, porque lo que haces es restarle presion , es decir  quitas algo que le desagrada. El refuerzo positivo seria , despues de quitarle la presion, darle un premio una golosina.

buenasHaber lleva razon Romel y es lo que te queria explicar Trust...Suele ser complicado de entender por norma general, pero en realidad es muy sencillo. He cogido los apuntes para no fallar.Castigo positivo: un tiron de correa, al no seguir la orden...cierto.Castigo negativo: Retirarle algo que le guste. No se me ocurre nada en perros...en niños, pues quitarle la gameboy.Refuerzo Positivo: Un BIEN, unas palmaditas, una chuche...este es el mas facil.Refuerzo Negativo: es el ejemplo que has puesto de la correa....la tienes tirante y cuando hace lo que deseas sueltas.Refuerzo como te dije es lo que suma, SIEMPRE...entendiendo esa suma como probabilidad futura.Castigo es lo que disminuye.Positivo es PONER, aunque si es un castigo positivo la reaccion en el perro sera la de disminuir la probabilidad de esta conducta en el futuro...lo de positivo hace referencia a tu accion, no a su reaccion. No se si me explico con claridad.Tanto el castigo como el refuerzo deben ejecutarse SIEMPRE en el momento de la Respuesta deseada o no, si no pierden du efectividad. Al no castigar ni reforzar una conducta, que entiendo es lo que tu haces cuando cuando hace algo que no deseas, solo lo ignoras, no estas reforzando negativamente....Creo que tu error puede venir de interpretacion, ya te digo que es un concepto que incluso un amigo que estudia Psicologia y esta en 3º no entendia el concepto, estudiandose esto en Conducta humana 1º.Si has leido algunos posts mios no suelo hablar en terminos absolutos Trust, pero en este caso esta aprobado con muy buena nota y apuntes en mano. Espero haberte ayudado(aunque a fin de cuentas la terminologia es lo de menos, lo que tu quieres son resultados y relamente al ignorar una conducta no deseada,como tu haces, aunque ni castigues ni refuerces, el perro no la vera util e ira desapareciendo...Lo usa muchisimo supernani....lo que vale para los perros vale para los niños XD)Saludos

Castigo negativo: Retirarle algo que le guste. No se me ocurre nada en perros...en niños, pues quitarle la gameboy.

Tambien decirte algoEn humanos almenos, los mejores resultados los da la combinacion de refuerzo y castigo...hablo resultados a la hora de aprender, aunuq pueda tener otras consecuencias el uso del castigo. Por otro lado y no se si servira con los perros, a la hora de premiar una conducta, tambien da mas resultados si el premio no se da siempre(despierta mas espectativa, e incluso pueden valorar mas el premio)...Esto supongo que en perros seria negativo, ya que sus conductas son mas mecanicas, o eso pienso. ya te digo que de perros aun estoy mas verde que un pimiento.Saludos

Jajajaja en el club me llaman SuperNany. Pues anda que no he cogido cosas de esa mujer. Me encanta su forma de trabajar. 100.000 veces ella que Cesar Millán