EL APPORT

Yo acabo de empezar "en serio" con Ruso con el apport. Ya monté el ejercicio para el simulacro de COBS que tuvimos hace unas semanas y fue bastante bien, pero lo hice con una pelota de cuerda para no liarla y cargarme el futuro apport Fue basado en el juego porque lo hacía sin problema, pero chapucerillo porque tampoco se pedía demasiado (muchos ni siquiera iban a buscarlo, llevamos unos meses en el grupo y aun no habíamos llegado).Ahora hemos empezado con clicker, Ruso no lo conocía y me lo han recomendado mucho los profes porque es muy compulsivo con la comida y dicen que el método del clicker le ayudará a pensar más en lo que está haciendo y menos en la comida.El ejercicio que llevamos varios días practicando en sesiones de 2 o 3 minutillos es muy simple: con el perro de frente le pongo el apport delante y espero sin decirle nada de nada ni moverme. Cuando muestra interés por el apport, click y premio. Mediante aproximaciones sucesivas pasa de mirarlo a tocarlo con el hocico, con los dientes, morderlo una milésima de segundo y luego sostenerlo sin yo sujetarlo cada vez más segundos (andamos por 3 o así). Son los deberes que teníamos para mañana, ya os contaré cómo seguimos pero la teoría es la del encadenamiento hacia atrás si no me equivoco :-)De momento no estoy teniendo grandes dificultades, pero tengo la duda de qué hacer si muerde más de una vez teniéndolo en la boca. Lo ha hecho sólo un par de veces y lo que he hecho es no premiar ni decir nada y repetir, ¿está bien o voy demasiado rápido alargando tiempos y por eso entra en frustración y muerde más veces?

belenny dijo:

Yo acabo de empezar "en serio" con Ruso con el apport. Ya monté el ejercicio para el simulacro de COBS que tuvimos hace unas semanas y fue bastante bien, pero lo hice con una pelota de cuerda para no liarla y cargarme el futuro apport Fue basado en el juego porque lo hacía sin problema, pero chapucerillo porque tampoco se pedía demasiado (muchos ni siquiera iban a buscarlo, llevamos unos meses en el grupo y aun no habíamos llegado).Ahora hemos empezado con clicker, Ruso no lo conocía y me lo han recomendado mucho los profes porque es muy compulsivo con la comida y dicen que el método del clicker le ayudará a pensar más en lo que está haciendo y menos en la comida.El ejercicio que llevamos varios días practicando en sesiones de 2 o 3 minutillos es muy simple: con el perro de frente le pongo el apport delante y espero sin decirle nada de nada ni moverme. Cuando muestra interés por el apport, click y premio. Mediante aproximaciones sucesivas pasa de mirarlo a tocarlo con el hocico, con los dientes, morderlo una milésima de segundo y luego sostenerlo sin yo sujetarlo cada vez más segundos (andamos por 3 o así). Son los deberes que teníamos para mañana, ya os contaré cómo seguimos pero la teoría es la del encadenamiento hacia atrás si no me equivoco :-)De momento no estoy teniendo grandes dificultades, pero tengo la duda de qué hacer si muerde más de una vez teniéndolo en la boca. Lo ha hecho sólo un par de veces y lo que he hecho es no premiar ni decir nada y repetir, ¿está bien o voy demasiado rápido alargando tiempos y por eso entra en frustración y muerde más veces?

bennely yo en un principio no le daria mucha importancia si solo fuerin un par de veces.... si sigue replanteate el ejercicio para hacer que lo sostenga con mas fuerza y que no mordisquee... sobre todo twn cuidado con clikar justo cuando el perro lo esta mordiaqueando, porque aunque cae de cajon en la practica piede ser un cliko ahora y justo va y lo mordisquea.... basta que lo hagas una vez mas para qur lo coja como costumbre, ahora llevas 3 wegundos yo cojefia y garia asi, 2 segundos y lo mordisque, pues empieza la cuenta llegas a tres srgundos clikas, pero el mordisqueo seria empezar la cuenta otra vez ( no se si me expreso bien) . si ves que no hay manera empezaria de cero con el tiempo y reforzaria mas eso antes de pedirle tiempo. un saludo

si es cierto saska, pero bueno yo el peligro que veo es que le guste mas el apport que lo que tu tienes de premio, o qie por ejemplo va rapido a por el apport pero vuelve lento, o no tan rapidp como va, y claro ahi ya tendrias que imprimirle velocidad en la vuelta, que si boen es cierto se puede hacer!

zetamali dijo:

si es cierto saska, pero bueno yo el peligro que veo es que le guste mas el apport que lo que tu tienes de premio, o qie por ejemplo va rapido a por el apport pero vuelve lento, o no tan rapidp como va, y claro ahi ya tendrias que imprimirle velocidad en la vuelta, que si boen es cierto se puede hacer!

La verdad es que todavía no conozco a ningún perro que le guste más el apport que la pelota, o mordedor. Que le guste más,  trabajar que jugar.   Aunque les guste el apport, este  aparece dentro del "trabajo", asociado a comandos de obediencia,   en cuanto el perro oye un comando de obediencia, se pone en modo "on", y aunque lo dé  todo trabajando, estará esperando la confirmación o premio...con la voz , comida, juego.....que lo liberes.En esto el apport, a mi manera de verlo, es un ejercicio más.

Yo acabo de empezar "en serio" con Ruso con el apport. Ya monté el ejercicio para el simulacro de COBS que tuvimos hace unas semanas y fue bastante bien, pero lo hice con una pelota de cuerda para no liarla y cargarme el futuro apport Fue basado en el juego porque lo hacía sin problema, pero chapucerillo porque tampoco se pedía demasiado (muchos ni siquiera iban a buscarlo, llevamos unos meses en el grupo y aun no habíamos llegado).Ahora hemos empezado con clicker, Ruso no lo conocía y me lo han recomendado mucho los profes porque es muy compulsivo con la comida y dicen que el método del clicker le ayudará a pensar más en lo que está haciendo y menos en la comida.El ejercicio que llevamos varios días practicando en sesiones de 2 o 3 minutillos es muy simple: con el perro de frente le pongo el apport delante y espero sin decirle nada de nada ni moverme. Cuando muestra interés por el apport, click y premio. Mediante aproximaciones sucesivas pasa de mirarlo a tocarlo con el hocico, con los dientes, morderlo una milésima de segundo y luego sostenerlo sin yo sujetarlo cada vez más segundos (andamos por 3 o así). Son los deberes que teníamos para mañana, ya os contaré cómo seguimos pero la teoría es la del encadenamiento hacia atrás si no me equivoco :-)De momento no estoy teniendo grandes dificultades, pero tengo la duda de qué hacer si muerde más de una vez teniéndolo en la boca. Lo ha hecho sólo un par de veces y lo que he hecho es no premiar ni decir nada y repetir, ¿está bien o voy demasiado rápido alargando tiempos y por eso entra en frustración y muerde más veces?

Es lo más parecido a como lo hago yo, sin embargo...puedo realizar el mismo video zrealizando previamente un forzado y esta ser la segunda parte. Tu ejercicio es correctísimo, l perro sujeta con fuerza y tranquilidad el apport pero insisto, pocos perros por no decir ni guno tiene laejecución que tu muestra sin algo de forzado antes.  Si con este video muestras todo, tienes un perrazo para el apport.

Buenos días.En el ejercicio de apport, creo que cuanto menos se "trastee" y menos se entrene la ejecución "tipo prueba", mejor.En su día, cuando le enseñé a mi perra el ejercicio de apport, lo hice por una mezcla de presa/presión, sin ser ni por asomo un apport forzado. Entrené mucho con la pelota bajo barbilla y demás, confirmando en los auss. Como consecuencia tuve unos apports rápidos en las recogidas pero inestables en la entrega por mordisqueo.Hoy en día lo que veo es que la mayoría entrena el apport primero enseñando al perro a sujetar un "objeto" en la boca, normalmente un trozo de tubo de plástico o metálico, también botellines  . bien sea en la "mesa de trabajo" o en suelo.Lo del tubo metálico o botellín de vidrio es para enseñar a no mordisquear. Al ser un material poco propicio para ello, el perro aprende a contenerse..Decidí empezar "desde cero" y no entrenar tipo prueba, si no enseñar a la perra a sujetar objetos con calma y traermelos con calma, después confirmar esa calma evitando el auss. Cuando conseguí éso, empecé a variar la forma de confirmar.Este es un video donde se ve el ejemplo práctico de lo que digo:http://www.youtube.com/watch?v=mYm3KUW48vw&list=UUx0scSPvVBSyhg9Pj8Gsz7w&index=1Lo cierto que en competición me fue bien, pues en el pasado campeonato en los apports me llevé dos excelentes, excepto en uno que perdí puntos por la posición base  :-(Un saludo.

He trabajado con intercambio mucho tiempo y lo he desestimado totalmente. Prefiero no jugar con el apport. Yo lo tengo dividido en creo que son 7 fases y estoy hasta la fecha muy contento. Perros reacios al apport y que lo muerden con muchisima consistencia. Eso me gusta y jamas lo hubiera conseguido con un trabajo de intercambio.Porque para que el intercambio funcione el apport tiene que estar bien agarrado, sino apaga y vamonos. Además, corrigeme si me equivoco, pero con el intercambio te mueves en una delgada linea donde la ansiedad por cambiarlo puede provocar errores que es lo que comentaba antes.Hola: Trust. esto se podria explicar,seri importante para unificar criterios.Saludos

sincero dijo:

He trabajado con intercambio mucho tiempo y lo he desestimado totalmente. Prefiero no jugar con el apport. Yo lo tengo dividido en creo que son 7 fases y estoy hasta la fecha muy contento. Perros reacios al apport y que lo muerden con muchisima consistencia. Eso me gusta y jamas lo hubiera conseguido con un trabajo de intercambio.Porque para que el intercambio funcione el apport tiene que estar bien agarrado, sino apaga y vamonos. Además, corrigeme si me equivoco, pero con el intercambio te mueves en una delgada linea donde la ansiedad por cambiarlo puede provocar errores que es lo que comentaba antes.Hola: Trust. esto se podria explicar,seri importante para unificar criterios.Saludos

Estoy de acuerdo, y veo un gran perro con ganas de trabajar con un potente salto y un magnífico vínculo contigo pero... Has visto el entorno??? No hay nada, no pasa nada, no se oye nada.... Llevalo  a unos jardines y con gente en la distancia lanza el apport. Cuando has hecho apprt con muchos perros y te das cuenta que el error se produce siempre cuando aparecen los estímulos o las distracciones es cuando el perro pierde el interes por el juego y si no hay exigencia no lo hará. Por eso a mi modod de ver el apport a de trabajarse cuando el perro no quiera cogerlo y no cuando sepa que lo más importante es la pelota que viene detrás. En mi apport jamás hay pelota y su premio es un junto, precisamente lo que haces después del salto. Y la pelota aparece por ese junto bien hecho, nunca como intercambio del apport. Cuando, por examenes, competiciones etc, el perro aprende a que en el apport no hay premios si hay publico alrededor, se terminó el ejercicio.

Buenos días.En el ejercicio de apport, creo que cuanto menos se "trastee" y menos se entrene la ejecución "tipo prueba", mejor.En su día, cuando le enseñé a mi perra el ejercicio de apport, lo hice por una mezcla de presa/presión, sin ser ni por asomo un apport forzado. Entrené mucho con la pelota bajo barbilla y demás, confirmando en los auss. Como consecuencia tuve unos apports rápidos en las recogidas pero inestables en la entrega por mordisqueo.Hoy en día lo que veo es que la mayoría entrena el apport primero enseñando al perro a sujetar un "objeto" en la boca, normalmente un trozo de tubo de plástico o metálico, también botellines  . bien sea en la "mesa de trabajo" o en suelo.Lo del tubo metálico o botellín de vidrio es para enseñar a no mordisquear. Al ser un material poco propicio para ello, el perro aprende a contenerse.Decidí empezar "desde cero" y no entrenar tipo prueba, si no enseñar a la perra a sujetar objetos con calma y traermelos con calma, después confirmar esa calma evitando el auss. Cuando conseguí éso, empecé a variar la forma de confirmar.Este es un video donde se ve el ejemplo práctico de lo que digo:http://www.youtube.com/watch?v=mYm3KUW48vw&list=UUx0scSPvVBSyhg9Pj8Gsz7w&index=1Lo cierto que en competición me fue bien, pues en el pasado campeonato en los apports me llevé dos excelentes, excepto en uno que perdí puntos por la posición base  :-(Un saludo.

Que gracia , mira que lo del apport metalico si lo conocía, pero lo del botellin....   ...¡¡¡¡voy a probarlo!!!!    

saska dijo:

Que gracia , mira que lo del apport metalico si lo conocía, pero lo del botellin....   ...¡¡¡¡voy a probarlo!!!!    

Hola Ana.

Es importante que sean botellines de Mahou, Heineken o Voll Damm . Si lo intentas con Cruzcampo o Alhambra...entrará en evitación  

Besos.

MiguelSB dijo:

saska dijo:

Que gracia , mira que lo del apport metalico si lo conocía, pero lo del botellin....   ...¡¡¡¡voy a probarlo!!!!    

Hola Ana.

Es importante que sean botellines de Mahou, Heineken o Voll Damm . Si lo intentas con Cruzcampo o Alhambra...entrará en evitación  

Besos.

Jaaaaaaaa, los míos cambian la Heineken por la Alhambra Selección y mo es por el color del vidrio.

Trustfitnesscan dijo:

MiguelSB dijo:

saska dijo:

Que gracia , mira que lo del apport metalico si lo conocía, pero lo del botellin....   ...¡¡¡¡voy a probarlo!!!!    

Hola Ana.

Es importante que sean botellines de Mahou, Heineken o Voll Damm . Si lo intentas con Cruzcampo o Alhambra...entrará en evitación  

Besos.

Jaaaaaaaa, los míos cambian la Heineken por la Alhambra Selección y mo es por el color del vidrio.

jajaja!!!!.......vaya cuadrilla,   el próximo día que vaya al entreno, le voy a llevar al  "mister"  unos botellines de Heineken, ......jejej.....y después le diré:  "hoy hacemos el apport.....A MI MANERA.". ....


De todas maneras, yo tengo comprobado, que los míos,  sobre todo la hembra Viena, (a esta se le atraganta ), deja de masticarlo,
cuando consigo que me fije la mirada.....con Ikon, también me pasa. Si nada más llegar fija la mirada cosa que hace sin problemas, ......no masca ni lo más mínimo.

¿Qué tiene esto que ver?.....En este caso, no depende del objeto que esta sujetando, sino con la atención.....o eso creo....se centran y lo hacen "súper"....pero claro tienen que llegar  y fijar la mirada, para lo cual, de vez en cuando,  utilizo la pelota en el cuello, sobre todo con la hembra.