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Foro de Perros de trabajo
Perros de trabajo

Deportes, IPO/RCI/Schutzhund, Ring Francés, Ring belga, Mondio-ring, KNPV y Campagne.

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Deportes, IPO/RCI/Schutzhund, Ring Francés, Ring belga, Mondio-ring, KNPV y Campagne.

mirumali

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Publicado: Saturday 18 de August de 2012, 22:26
Como lean los de Amnistía Internacional eso de que no le gustan los extranjeros...Serán perrazos, sin duda, pero los de la web están flipadillos...De todos modos, ¿tans encillo sería integrar en una casa a un perro así?
por que estan flipadillos??, venden perros para las empresas, policia, ejercito... es una web de perros de seguridad.en el apartado de p. alemanes, tienen bellezorros para las familias.Bien, los avisos del vendedor son muy claros....es para el ejercito y no precisamente para tareas humanitarias.....tu mismo, si quieres complicarte la vida.
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Kachinvo

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Publicado: Saturday 18 de August de 2012, 22:29
...el año pasado, en un concurso, conoci a  un entrenador que tenia un "mali" pasado de vueltas....lo vendio a un particular para vigilar ..casa frande, jardin enorme....y el perro hiper feliz,   pocas ordenes, espacio para correr..mogollon de pelotas....y seguro que no pasa nadie de la verja....el dueño encantado... supongo que los perros de la web son esto, perros dificiles de manejar en un concurso, pero por otra parte sociables y juguetones.
Eso es lo que quiero yo, pero en perra.
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Publicado: Saturday 18 de August de 2012, 22:35
...el año pasado, en un concurso, conoci a  un entrenador que tenia un "mali" pasado de vueltas....lo vendio a un particular para vigilar ..casa frande, jardin enorme....y el perro hiper feliz,   pocas ordenes, espacio para correr..mogollon de pelotas....y seguro que no pasa nadie de la verja....el dueño encantado... supongo que los perros de la web son esto, perros dificiles de manejar en un concurso, pero por otra parte sociables y juguetones.
Eso es lo que quiero yo, pero en perra.
ja, ja, esto lo  tengo yo...mi hija es de la mas protector dentro de casa, tienda camping, sombrrilla playa (territorio)....excelentemente sociable fuera de los espacios a guardar....pero terriblemente protectora, si la situacion para ella es extraña ( piragua que se acercas a mi mujer en el mar... excursionistas que aparecen de repente y se acercan a mi hija.)...son perros/as muy protectores....su sensibilidad no los hace  aptos para cualquiera..
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Publicado: Saturday 18 de August de 2012, 22:45
Cuando pueda, la próxima va a ser una hija de una de estas: http://www.lobosdenaraio.com/index.php?option=com_content&view=article&id=20&Itemid=32A poder ser, de abeytu.
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Publicado: Saturday 18 de August de 2012, 22:59
Cuando pueda, la próxima va a ser una hija de una de estas: http://www.lobosdenaraio.com/index.php?option=com_content&view=article&id=20&Itemid=32A poder ser, de abeytu.
para gustos colores, pero no son animales con los que "interactuar",son muy timidos.
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Publicado: Saturday 18 de August de 2012, 23:12
Veo que entiendes mis reticencias a trabajar del modo en que lo hice. El no saber...Lo ideal, como tu bien dices, es que el adiestrador, se amolde al ritmo de cada animal, y le exija más donde vea que puede dar, y le de mas tiempo donde lo necesite. Aqui, en los 3 sitios que he visitado, no se lleva.
No te preocupes!!!Tu quieres un perro duro, te he encontrado tu media naranja peluda!!!Se llama CARLTON..Es un malinois, macho 18 meses….precio:consultarImprescindible hacerte un seguro de vida .... es un “angelito"Su definición:“Chien de police ou chien de garde très difficile insociable..........muy dificil , insociable il n'aime pas les étrangers...como te tome por “extranjero” vas listo-   à manier avec précaution ....manejar con precaucion-    il n'a peur de rien. ..............no le teme a nada-   Chien de guerre”..................lo suyo afganistan o siriahttp://protect-dog.com/Vente-Bergers-Belges-Malinois-Adultes.php
Menudo perrito ese Carlton, hay que pensárselo muy bien antes de adquirir un perro así, pueden pasar varias semanas antes que te acepte y respete a la familia, también puede ser desesperante educarlo para que no ladre a los vecinos colindantes  (por experiencia propia). Si todos estas dificultades te motivan, adelante, es una satisfacción tener un perro de esa calidad.Saludos
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Publicado: Saturday 18 de August de 2012, 23:13
Cuando pueda, la próxima va a ser una hija de una de estas: http://www.lobosdenaraio.com/index.php?option=com_content&view=article&id=20&Itemid=32A poder ser, de abeytu.
para gustos colores, pero no son animales con los que "interactuar",son muy timidos.
Sí, desconfiados también puede ser, aunque este criador intenta encontrar machos lo más seguro y confiados posibles.  Pero vamos, le tengo unas ganas.... Kazán se llama así por "Kazán perro lobo". Solo que cuando lo cogí, vivíamos ne un piso y lo del pelo largo no terminaba de convencernos.
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Publicado: Saturday 18 de August de 2012, 23:26
Cuando pueda, la próxima va a ser una hija de una de estas: http://www.lobosdenaraio.com/index.php?option=com_content&view=article&id=20&Itemid=32A poder ser, de abeytu.
para gustos colores, pero no son animales con los que "interactuar",son muy timidos.
Sí, desconfiados también puede ser, aunque este criador intenta encontrar machos lo más seguro y confiados posibles.  Pero vamos, le tengo unas ganas.... Kazán se llama así por "Kazán perro lobo". Solo que cuando lo cogí, vivíamos ne un piso y lo del pelo largo no terminaba de convencernos.
No es lo mismo tímido que desconfiado, yo tengo dos hembras desconfiadas con los extraños, que no muestran timidez alguna...   Demonio
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Publicado: Saturday 18 de August de 2012, 23:28
Ya... por eso puse "también pueden ser". Jeje  
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NJackson

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 12:22
¿De verdad estamos hablando de Perros Lobos, en un post  dedicado a los diferentes programas de Trabajo Deportivo con secciones de protección?Supongo que tenéis claro que no son aptos para ninguno de los reglamentos que aparece en el enunciado del post, ¿no?En fin nunca dejaré de sorprenderme.Un saludo.Xavier Marsinyach
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Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 13:01
¿De verdad estamos hablando de Perros Lobos, en un post  dedicado a los diferentes programas de Trabajo Deportivo con secciones de protección?Supongo que tenéis claro que no son aptos para ninguno de los reglamentos que aparece en el enunciado del post, ¿no?En fin nunca dejaré de sorprenderme.Un saludo.Xavier Marsinyach
Hombre!!!!Això no es res!! (esto no es nada)….Aquí opinan de  adiestramiento deportivo….personas que…no han hecho trabajo deportivo nunca, no tienen perro, tampoco lo han tenido antes., y el que tenga en el futuro seguramente será un  bichón Maltés o un Carlino …ciertamente, para esto hay los sub-foros de las razas, el de adiestramiento, la “terraza”…pero es normal (no digo que debiera de serlo) empezar por una cosa y acabar hablando de otraEs lo que hay..en los foros.También hay  los que no teniendo “malis” opinan sobre  ellos (….uyyy la cantidad de cosas que ignoraba de ellos (cabezones, titas, histéricos) Aprovecho la ocasión, pues siempre andamos liados sobre los “malinois”  y sus líneas de sangre..para pedirte que .............habrás un “tema” sobre los “malis”………Belgas belgas, belgas franceses, sus combinaciones exitosas, los alemalis…etc.
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Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 13:03
¿De verdad estamos hablando de Perros Lobos, en un post  dedicado a los diferentes programas de Trabajo Deportivo con secciones de protección?Supongo que tenéis claro que no son aptos para ninguno de los reglamentos que aparece en el enunciado del post, ¿no?En fin nunca dejaré de sorprenderme.Un saludo.Xavier Marsinyach
Hombre!!!!Això no es res!! (esto no es nada)….Aquí opinan de  adiestramiento deportivo….personas que…no han hecho trabajo deportivo nunca, no tienen perro, tampoco lo han tenido antes., y el que tenga en el futuro seguramente será un  bichón Maltés o un Carlino …ciertamente, para esto hay los sub-foros de las razas, el de adiestramiento, la “terraza”…pero es normal (no digo que debiera de serlo) empezar por una cosa y acabar hablando de otraEs lo que hay..en los foros.También hay  los que no teniendo “malis” opinan sobre  ellos (….uyyy la cantidad de cosas que ignoraba de ellos (cabezones, titas, histéricos) Aprovecho la ocasión, pues siempre andamos liados sobre los “malinois”  y sus líneas de sangre..para pedirte que .............habrás un “tema” sobre los “malis”………Belgas belgas, belgas franceses, sus combinaciones exitosas, los alemalis…etc.
...pues ala, no te sorprendas tanto y echanos una mano...
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Kachinvo

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Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 13:10
¿De verdad estamos hablando de Perros Lobos, en un post  dedicado a los diferentes programas de Trabajo Deportivo con secciones de protección?Supongo que tenéis claro que no son aptos para ninguno de los reglamentos que aparece en el enunciado del post, ¿no?En fin nunca dejaré de sorprenderme.Un saludo.Xavier Marsinyach
Tampoco un AmStaff y ahí estamos. A ver si mejoramos el rastro, aunque eso es culpa mía porque no doy levantado para ir, 2 cosillas con el fuss (que tampoco es plan de sacar un suficiente) y a por el grado I. Pero claro, sabe dios a que nivel estás hablando. Piensa que yo antes de guía, soy ingeniero informático, y que si me hacen como este año: dentro de 4 meses tiene que tener un certificado en tecnología LTE, pues el perro se queda 3 meses sin pasar por el club, porque él que se tiene que formar soy yo. Ten claro que yo voy a un club, no es que tenga un club, ni un criadero, ni una escuela de educación canina. Si cojo un perro lobo es porque me gusta el perro y quiero vivir la experiencia de ser yo el que lo forme. Tengo muy claro que la preparación es muy distinta a como se hace con cualquier otro perro. Gracias a los consejos del propio criador, que los ha visto competir en RCI/IPO, estoy documentándome y preguntando a gente con estos perros, para saber donde me meto. Hasta ahora lo veo más que factible. Y si hago RCI/IPO, es porque es lo único que tengo cerca de casa. Si pudiera escoger, haría mondio. Y tampoco le haría ascos a la obediencia o al agility. El caso es aprovechar las horas y horas que me paso con los perros y enfocarlas en algo productivo para mi y para ellos. Si quisiera dedicarme a esto a nivel profesional, tengo muy claro que tendría que escoger otra raza. Pero ya sería más parecido a un trabajo que a un hobby, y tiene pinta de ser más inestable y menos remunerado que el mío.
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NJackson

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 13:44
A ver seamos serios, el Perro Lobo no tiene prestaciones para el trabajo deportivo, de los que según comentas has visto trabajar cuantos tiene aprobado un simple grado 1 de SchH o RCI (aunque ya deberíamos decir VPG e IPO que es como se llaman ahora), en Mondio, ni te lo plantees, lo primero que necesitas en un deporte de traje es un perro que "muerda" y hablamos de uno que muerda de verdad no por autodefensa, te aseguro que no he encontrado ningún video de un Perro Lobo trabajando NINGÚN reglamento con sección de protección, y Youtube está lleno de videos, que no haya ninguno de un Perro Lobo trabajando cuando te puedo poner hasta videos de un Border Ring 2 (flojito pero Ring 2 al fin y al cabo).Toni es imposible hacer un post como el que mencionas, para eso hay que ser un exporto en las diversas líneas y/o tendencias de cría y no es mi caso yo domino lo que ha dado en llamarse mixage y lo domino como cruces entre mixages ya hechos, si te interesa el tema de líneas te remito a la Sag du malinois en el portal francófono Chienplus.He encontrado un video pero a esto no se le puede llamar "morder", bostezar atrapando casualmente la manga al cerrar la boca a lo sumo, pero ninguno suelto en un ataque de 50 m. http://www.youtube.com/watch?v=C29NUUVG92o&feature=relatedmira hasta los Borders van más:http://www.youtube.com/watch?v=3Ez99o-QyE8Un saludo.Xavier Marsinyach
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 16:12
Una pregunta abierta. Que se le pasa a una persona por la cabeza, cuando mete a un border a ring? Y, que se piensa una persona, cuando mete a un PLC, perro desconfiado y tímido donde los haya, a morder manga? No entiendo que el estadar del PLC diga:
TEMPERAMENTO Y COMPORTAMIENTOCon mucho temperamento, muy activo, resistente, disciplinable, con reacciones rápidas, temerario y valiente. Desconfiado.
Por un lado, temerario y valiente. Hacia que estimulos? Y luego, desconfiado? Mira que me gusta el PLC, pero por todo lo que he leido y escuchado, y por un par que he conocido, para nada es un buen perro de deportivo. Y del border... cuando venga el taliban del border (un abrazo camilo), ya lo pondrá por las nubes el solo  Demonio
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Agilrosa

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Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 18:03
Ludo creo que la respuesta es fácil... seguramente el que mete una de estas razas en este deporte, es alguien a quien le gusta mucho la raza, y a la vez el deporte y lo prueba, así de sencillo, en vez de buscar las más adecuadas a la actividad se ha buscado la más adecuada a él o que más le ha gustado.Y además, al menos en el caso del border, no lo veo tan raro, és una raza que suele destacar allí a donde se encuentre, con una disposición al trabajo increible, solo hace falta ver los resultados de agility, flyball, frisbee, obediencia, dogdancing.... vale que no tiene nada que ver con la defensa, pero siempre puede haber alguien con ganas de probar con esta raza "todoterreno" a ver si también va bien... o eso es lo que opino yo.
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NJackson

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 18:16
Los estándars a menudo, más que la realidad son una declaración de intenciones, además hay que contar con que quienes los redactan son amantes de la raza, por lo general poco inclinados a la objetividad, conozco los suficientes sujetos de PLC para saber que son miedosos, inestables, con facilidad para ponerse en la autodefensa e incluso agredir por ello, pero claro el criador que le va a decir, que no vale lo que va a pagar por él (si lo quiere dedicar al trabajo deportivo), que le va a decir que ha visto perros trabajando, aunque no nos de un simple enlace de video para juzgarlo por nosotros mismos, ni nos diga ejemplares que han superado los grados, por qué no lo hace, simplemente porque es publicidad para vender ejemplares a gente cuya única fuente de información son ellos mismos y otros sujetos tan partidistas como ellos, darán datos vagos sin ningún rigor y por supuesto sin que se puedan comprobar, seguramente ahora la persona que lo comentó ahora dirá que no es así, quizá el criador se registre para desmentir mis "calumnias" pero al fin solo quedará en eso, porque no van a poder aportar datos reales y si lo hace será de un perro puntual, por encima de la media y que tendrá tan solo un grado uno (cosa que dudo), yo lo voy a hacer distinto voy a decir a modo de ejemplo que un perro criado por mi se ha clasificado en la plaza 37 en los Selectivos para el Campeonato de Francia de Ring de entre 230 perros (se clasifican 26 + el invitado de raza + los 2 perros en blanco) y lo voy a poder demostrar porque las verdades son fáciles de demostrar yo lo haré con éste enlace: http://www.sports-canins.net/concours/selectionnes2012.php a partir de ahí quien diga que el PLC puede competir en Trabajo Deportivo espero que lo haga de la mima forma que yo lo he hecho, con datos contrastables y no opiniones infundadas.Un saludo.Xavier Marsinyach
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Farag

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Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 18:21
El problema del border es que sus caracteristicas a priori son completamente contrarias a la proteccion. Que un Border Collie saque agresion es muy muy complicado, y ademas el border es un perro seleccionado para morder con el final de la boca para poder pastorear, por lo que es muy dificil que vaya a morder con toda la boca. Yo supongo que al que le diera por probar, seria un tio que trabajara en proteccion con otros perros y tuviera el border para otro reglamento, y descubriera que ese perro en concreto tenia algun tipo de aptitud para la proteccion, por que si no...
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NJackson

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Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 18:30
La agresión no es una necesidad en Ring, y las bocas llenas se trabajan, no obstante la boca tampoco se valora en Ring francés, así que como ves con un perro que tenga ganas de morder, y un buen equipo se pueden hacer muchas cosas.Un saludo.Xavier Marsinyach
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Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 21:59
El problema del border es que sus caracteristicas a priori son completamente contrarias a la proteccion. Que un Border Collie saque agresion es muy muy complicado, y ademas el border es un perro seleccionado para morder con el final de la boca para poder pastorear, por lo que es muy dificil que vaya a morder con toda la boca. Yo supongo que al que le diera por probar, seria un tio que trabajara en proteccion con otros perros y tuviera el border para otro reglamento, y descubriera que ese perro en concreto tenia algun tipo de aptitud para la proteccion, por que si no...
es ineludible que "abras tu mente", no toda la proteccion es ipo...el titulo del subforo ya te lo indica.
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