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Etología
Un nuevo reto, y muchas dudas! -AGRESIVIDAD-
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PitUnaCasi Adicto  86 mensajes 
0 Albumes (0 fotos)1 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 38 años Provincia: Navarra |
Publicado: Wednesday 09 de May de 2012, 03:01
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Bishop¡Adicto Total!5465 mensajes 
0 Albumes (0 fotos)0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 47 años Provincia: Murcia |
Publicado: Wednesday 09 de May de 2012, 09:52
El análisis del adiestrador concluye con que es un perro dominante... |
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jhava¡Adicto!234 mensajes 
1 Albumes (12 fotos)1 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 47 años Provincia: Madrid |
Publicado: Wednesday 09 de May de 2012, 10:06
Hola PitUna!Yo no te puedo aconsejar, solo te puedo dar animos, decirte que mi familia en Cantabria tienen un Mastín que en su dia era como el tuyo, el se acercaba camelando al personal y cuando los tenia al alcanze se lanzaba a la cara ... asique no te digo mas el problemon que representaba ... y con los perros ni te cuento, despues de muchos años y trabajando intensamente se ha conseguido que no muerda a las personas por el contrario ahora es super sociable y con los perros ... pues hombre ... depende del que le venga pero ha sido un gran avanze asi que no pierdas la esperanza! |
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Alfa24¡Adicto!648 mensajes 
0 Albumes (0 fotos)0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 36 años Provincia: Madrid |
Publicado: Wednesday 09 de May de 2012, 10:49
Cuando lo acogiste, ya sabias que era agresivo? Es que luego te va a ser mas dificil conseguirle dueño. Y entiendo que el proceso será largo.Bueno la agresividad puede ser por tantos factores.. Desconfianza, inseguridad, miedo..Estoy de acuerdo con bishop en que busques a un buen etólogo que te dé un diagnostico certero.Es verdad que tienes un lio grande, pero nada que no sé pueda solucionar..si es que le pones empeño. Yo viendo a perros así a veces veo que el mordisco lo utilizan de forma aprendida.Aprenden a que mordiendo consiguen o se libran de las cosas que no toleran..Llamele miedo o como quieras llamarlo! La historia es, que se puede hacer para que el perro elija otro camino? Bajo mi punto de vista es hacer que todo cambie, incluso su entorno. No exponerle aún a situaciones que no pueda controlar por la inseguridad. Tienes que conseguir que el perro confie en ti.. Y en el mismo, con pequeños retos se va aumentando la seguridad.Un perro inseguro jamás sabrás como reaacionará. Por eso hay que aumentarla. No conozco a ningún etologo, en eso no te puedo ayudar..Pero te doy animos, ya que entiendo que va a ser un duro reto! |
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ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 09 de May de 2012, 11:03
Yo sí estoy de acuerdo en que no es un perro dominante, es un perro agresivo que tiene un problema.Tal y como está necesita una ayuda extra, osea, medicación. Busca un etólogo clínico que lo evalúe y le ponga un tratamiento y déjate llevar por la intuición sobre el adiestrador, si ves que no conecta con el perro, fuera, busca otro o espera a ver si el etólogo veterinario te recomienda algún colega.(yo personalmente ya le hubiera dicho adiós al adiestrador por lo que cuentas...) |
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UdersoAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 09 de May de 2012, 14:36
pues en mi opinion en estos casos no es muy recomedable tecnicas aversivas,llevarlo al limite, entrar en luchas¿que pautas te dio el adiestrador para cambiar en casa? conozco algunos casos asi, primero se uso un collar de puas, como no dio resultado, se paso al collar de descargas, y finalmentese recomendo el sacrifiono me parece ,por lo que cuenta, que sea un perro inseguro ni mucho menos dominante |
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PitUnaCasi Adicto86 mensajes
0 Albumes (0 fotos)1 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 38 años Provincia: Navarra |
Publicado: Thursday 10 de May de 2012, 02:42
Gracias por las respuestas!!Cuando llegó a casa no sabíamos que era un perro agresivo. Llegó pesando menos de la mitad de lo que pesa ahora, conforme recuperaba fuerza y se exponía a situaciones por la calle, vimos como era él realmente.Vamos a empezar con medicación y espero que le ayude en algo a mejorar.El adiestrador es etólogo. Y os cuento un poco sus motivos para creer que el perro es dominante: hay perros que son dominantes de maneras "más sutiles", que no le dan importancia al control de recursos como pueda ser la comida, pero sí a cosas como "marcar" con la pata (pisar), espacios en los que duerme, posturas (protegiendo), mirada fija... Pero, sinceramente, con este perro en concreto, sí que es cierto que tiene que "marcarlo" todo con una pata (a las personas), pero en todo lo demás es un perro que con una mirada mía se pone panza arriba, que si duerme en el sofá es porque le dejo, y que sus posturas, por ejemplo a la hora de ponerse en línea conmigo, cosa que el asiestrador define como dominancia, yo lo veo como instinto de protección. Creo que el proteger lo que quieres no es sinónimo de dominancia, quizá esté equivocada.La cuestión es que, todo lo que no sea nuestra familia, es atacable. Ve todo como posibles amenazas. Inseguridad? creo que un perro inseguro puede morder, pero este ataca, se ensaña, y con mucha "escuela".En casa: hemos cambiado varias cosas, pero como os digo creo que no mejoran el problema, si no que crean confusión en él. Nuestro entorno no es el mejor para rehabilitarlo (muchos estímulos en casa: gatos, a los que se quería comer y que ahora duermen con él, una niña pequeña con la que tiene más paciencia que un santo, etc) pero es la única que tiene...Básicamente somos más duros con él de lo que éramos, porque el perro ya tenía unos límites, ahora le he prohibido la entrada a varias habitaciones, el sofá, y lo segregamos cuando nos marca con la pata. A todo responde a la primera y bien. Creo que un perro que, al meterle un cachorro en casa se puso como un loco, pero que en una hora tienes al cachorro tirándole de las orejas, no es un perro dominante, es un perro que no sabe relacionarse, peeero, la diferencia está en que EN CASA y cuando entiende que el invitado o acogido temporal es DE CASA, ya no hay problema. En la calle, puede parecer que ha aceptado a otro perro o persona, y a la mínima que está cerca, agarrarle del lomo y volcarlo en el caso del perro, o destrozar una camisa en el caso de una persona.En sí es un caso especial, y poco habitual. Yo creo que es una mezcla entre la poca socialización y exposición que ha tenido en su vida a los estímulos de la vida cotidiana, y una parte genética que lo hace protector y depredador.No sería mejor tratar de encontrar algo que lo motive y trabajar la obediencia, que el intentar corregir esas conductas de agresividad?Dentro de poco volveremos con el etólogo y me gustaría planetarle estas ideas, ya que tengo miedo de que, al medirse físicamente con él, desate la bomba y nos estalle a nosotros en casa. Cambiar de adiestrador o etólogo no es viable, ya que somos una asociación con recursos mínimos y muchos casos. Este profesional se ofrece a ayudarnos para rehabilitar al perro para su adopción, sin cobrar. Creo que es digno de admirar, y aunque a unos les parezcan mejor o peor unas técnicas u otras, no son tal, si no diferentes.GRACIASSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS |
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ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 10 de May de 2012, 03:42
Francamente, un etólogo que habla de dominancia y de marcar con la pata me chirría bastante...La medicación se la tiene que poner un veterinario, por eso te decía que buscaras un etólogo clínico. Y a ser posible que le haga antes una analítica hormonal y un examen neurológico.Los perros miedosos también atacan, no sólo muerden y cuando pasa se deja llevar por el estrés, por eso se ensaña.Te dejo un apunte de Turid Rugaas sobre las patas de los perros, The friendly paw:Las patas de nuestros perros cuentan historias, muestran actitudes, interactúan con el entorno. Es una parte imprescindible de su anatomía aún no descubierta por los fotógrafos, aunque haya millones de imágenes publicadas de cachorros adorables, del lengua je corporal del perro, de su cara o de su estético porte.Los humanos, solemos relacionar como algo negativo el uso que hacen los perros de ellas: porque nos arañan, porque nos ensucian la ropa, porque escarban en el jardín o en el sofá, porque nos tocan para llamar nuestra atención y lo entendemos como algo incorrecto.No pensamos que lo primero que hace un perro al nacer es usar las extremidades delanteras para ayudarse en la succión de la leche materna, y que lo primero que les miramos a los bebés humanos son sus diminutas manos, contando si tienen todos los dedos. Con las manos, con las patas, se realizan acciones vitales para la supervivencia.Los perros las utilizan continuamente para explorar y conocer el mundo que les rodea, para escarbar, para establecer contacto con nosotros, para mostrarnos afecto. A veces, incluso se ayudan con los dientes, al no poder agarrar objetos.Echando la vista atrás ¿cuántas veces habremos reprimido, sin darnos cuenta, conductas como las que acabamos de describir, o en las que nuestro perro nos pide contacto físico? Es un modo de solicitar nuestro afecto, de mostrarnos el suyo, no la acción de un animal consentido que nos da la lata.Debemos tener en cuenta el uso que hace un perro de sus patas para esta blecer contacto, para comunicarse con el dueño. Olvidemos las absurdas teorías de la dominancia; mi perro jamás intentará dominarme poniendo una pata en mi pierna o intentando subírseme encima. Muy al contrario, puede ser una llamada de atención, un: -oye, necesito que me rasques un poco- o un -ya puedo acercarme a ti sin sentir miedo-.Tal vez sea el punto de inflexión en la vida de un perro que ha sido capaz de superar grandes traumas y del que nos hace partícipe, a su manera.Si no hacemos caso de estas conductas, podemos perder la complicidad con el animal y tal vez provocar actitudes no deseadas. Es como con el primer ladrido, escuchemos este ¡Uof! inicial. No hacerlo, podrá desencadenar una predisposición importante a ladrar sin parar. El perro habrá aprendido que no basta con avisar, creerá que ha de ladrar y ladrar para que se le escuche.A los niños, aunque en general nos hacen más gracia, tampoco se les escucha demasiado ¿Quién no ha visto a uncrío llamar a su madre cuando está ocupada en otra cosa? ¿Qué hemos enseñado a nuestro hijo?: a insistir, a chillar, a desesperarse y a desesperarnos. Prestar atención a la primera, no es maleducar, muy al contrario, es evitar conductas irritantes e innecesarias, y dar seguridad a quién la necesita.En cuanto al cachorro y al perro joven, al igual que los niños, necesitan tocar, experimentar, romper, pisar, conocer las distintas texturas, adquirir habilidad en diversos terrenos. También es cierto que hay que establecer normas, pero siempre dejándoles libertad para comprobar por sí mismos cómo funciona todo, para que equivoquen y se tornen hábiles.Los perros han de poder aprender que la temperatura de la tierra al excavar es menor que la de la superficie, que el tacto del asfalto es diferente al del interior de nuestras casas, la hierba o las rocas. Deben aprender a no sorprenderse si pisan un terreno más resbaladizo, más rugoso o más inestable. Y esto se consigue explorando, tocando, y a veces, escarbando en nuestro querido jardín o sofá. Si reprimimos estas conductas tendremos un perro o un niño con carencias motoras, incapaz de superar situaciones adversas, con menos capacidad adaptativa al medio. Y todo ello, por haber castigado comportamientos naturales en determinadas fases de su desarrollo.También usaremos nuestras manos como instrumento altamente útil y tranquilizador en la convivencia con los perros. Evitaremos muchas palabras innecesarias y no confundiremos al perro. Estamos hablando de la señal con la mano, esta señal que significa: -para, espera- y que todos entendemos a la primera.Los perros son animales visuales, responden al movimiento instantáneamente, algo necesario para su supervivencia. En la vida diaria del perro doméstico, esto puede tornarse un arma de doble filo y convertirse en una espiral de estrés. Nosotros podemos hacer que esta capacidad de reacción al movimiento no sea algo estresante para ellos. No es necesario que se levanten cada vez que nos levantamos nosotros, o que se pongan alerta ante cualquier eventualidad. Enseñándoles la palma de la mano enseguida comprenderán que no pasa nada. Nos servirá para cuando llaman a la puerta, cuando anticipamos que el perro se pondrá a ladrar, al dejarle solo en el coche, al abrazarnos, en la rehabilitación de perros con problemas, y en tantas ocasiones. De nuevo el lengua je corporal hace gran parte del traba jo. La señal con la mano no da lugar a dudas: es silenciosa, transmite calma y es muy clara.Utilicemos nuestras manos de forma amigable, enseñemos al cachorro, desde el principio, que es una herramienta para ayudarle y no una amenaza. Por eso, siempre nos moveremos lentamente y no extenderemos la mano directamente hacia él aunque nuestra intención sea acariciarle.Las manos, nuestras patas, serán las que podrán acariciar a un perro de trabajo, a los que durante tanto tiempo, incluso hoy en día, se les niega este contacto necesario por dedicarse a una disciplina determinada. Precisamente estos perros necesitan estas caricias, para contrarrestar la disciplina a la que están sometidos ¿o es que tal vez nosotros por tener un trabajo también estamos condenados a no tener contacto físico alguno?En definitiva, si a los perros les rascamos en el cuello, les damos premios suculentos y les indicamos que todo va bien, nuestra mano será, como serán sus patas, estas herramientas amables y útiles, además de potentes armas de comunicación |
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Farag¡Adicto Total!3378 mensajes 
0 Albumes (0 fotos)0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 86 años Provincia: Svalbard |
Publicado: Thursday 10 de May de 2012, 05:05
Tenemos acogido un x de villano de las encartaciones, de edad indefinida (4-6 años) con un pasado que mejor olvidar. de maneras muy "especiales" (mete el morro entre las piernas para pedir caricias y en cuanto lo tienes bien cerca, te muerde, o empieza a observarte tranquilamente, sentado a tu lado, sin ningún signo de tensión, y mientras gira la cabeza para buscarte los ojos, te muerde). |
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Supertutu¡Adicto!601 mensajes 
0 Albumes (0 fotos)0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 49 años Provincia: Barcelona |
Publicado: Thursday 10 de May de 2012, 09:57
En mi opinion:Otro veterinario y revision fisica y analiticas completasEtologo clinicoOTRO ADIESTRADOR!!Creo coincidir con Bishop en el miedo, ese comportamiento de espera y despues dentellada puede vincularse con un bloqueo por miedo (es dificil de decir, sin verlo). Lo que esta claro es que un adiestramiento de ese tipo no le esta favoreciendo.En cuanto a lo de que se deberia hacer con su nuevo dueño... si, seria lo ideal, pero de momento ese perro requiere una modificacion importante en su conducta. Ha de aprender a vivir en sociedad y despues... ya aprendera habilidades, que podra generalizar mas o menos. Aun asi, si se hace un cambio de guia con tiempo, paciencia y sin prisa la mayoria de los perros terminan adoptando las ordenes en otro guia. |
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