Usuario | Titulo: Setter no responde a la educación |
OmenNavyAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 22 de September de 2015, 01:57
pues borra eso leido, que asi no se debe, ese es el pensamiento que se tenia antes, es como, como se debe castigar a un niño que no atiende en clase? : reglazo en las manos, basicamente es eso, pero con cesar millans y algunos pseudo buenos libros los ponen, pero siiguen eso, una idea que para lo conceptual del presente es cargarse al perro, basicamente, a base de miedo e imposiciones, dependiendo de la conducta debe tener una respuesta tuya, por ejemplo A los cachorros no se les riñe, si ese perro es miedoso y es como dices que es, olvidate de reñir y leete las guias para cachorros y perros que suelen poner en el foro (son libros que si se adecuan) tu a un cachorro por morderte fuerte puedes chillar y hacerle vacio, es decir, parar el juego, eso es correcto, pero y si creemos que pegandoles en el hocico aprende? pues no, no aprende, las cosas malas confunde al perro, es decir los malos estimulos, aislarlo de la actividad es segun que actividad y suele ser solo en cachorros por y para la mordida o para que no sea tan bruto, no algo serio, unos 5 o 10 minutos y de vuelva al juego, en un perro no se le debe castigar o reñir, se le debe desviar, desvias la atencion o la enfocas y premias, haciendo que cambie eso que no te gustaa poco a poco hasta lo que si se deberia, cuesta mas, pero te ganas al perro y no pierdes su confianza al no entenderte ni papa, por que enserio, el perro no te entiende, piensa mejor en solo jugar con el perro, tienes que ganarte la confianza, si hace algo mal ignora, si en la calle ladra a los perros por ejemplo, si ves un perro de venir darle la vuelta al perro, por ejemplo, sin tirones, si tiene algo en la boca que no quieres que tenga, con un premio le enseñas el suelta, le haces una fiesta y le das un juguete de ella, tiene que ser en positivo, y mucho mas en perros inseguros y miedosos o que han sido maltratados, me entiendes? no se me ocurren mas casoos de formas de corregri pero tienes que enfocarlo haciendo que se solucione de una manera no drastica, que no sea negativo, y recuerda, tienes que ganarte su confianza, que diga: con esta persona me lo paso bien, puedo confiar en ella totalmente, luego para el adiestramiento, que esto sera dentro de un tiempo cuando consigas ganarte la confianza puedes empezar mientras jugais juntos, que el adiestramiento se lo tome como un juego, de esa manera es mas util y mejor para ella y para ti, si me confundo en algo que los compis me corrigan, pero creo que he dicho todo correctamente. ¿Pero qué dices de miedo e imposiciones? un time out no es un castigo positivo, ni una imposición. un time out es un castigo negativo. Para el perro ir a su kennel, jaula, cama o lo que sea no es un castigo. El perro va a seguir durmiendo en su cama, independientemente de que en algún momento cuando esté muy plasta le digamos "a tu sitio hasta que te calmes". |
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EntrePerretes¡Adicto!774 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 42 años Provincia: Valencia |
Publicado: Tuesday 22 de September de 2015, 07:31
si hace algo que no debe le digo "a tu sitio "... Como ella pasa la llevo yo y hago que se quede ahí 20 minutos media hora. No va porque no comprende el significado de la orden o porque no sabe que es obligatorio. Una cosa es castigo negativo o por supresión, en plan tienes algo bueno y como has hecho X cosa que no deberías desaparece. Otra cosa es "ves al rincón y piensa sobre lo que has hecho". Lo siento, pero lo segundo no tiene ningún sentido y dejar allí bastante tiempo al perro y cuanto más mejor para que a la próxima se lo piense dos veces, pues tampoco tiene sentido. Para el castigo recomiendan aislarlo de la actividad, ignorarlo, etc. Hasta que cese la conducta y se calme. Mal explicado pero resumido El castigo negativo funciona hasta un cierto punto, habría que ver en qué casos lo estás aplicando. Con cachorros va bien en varias situaciones, por ejemplo para enseñarle la inhibición de la mordida, pero en adultos depende bastante. Si un adulto es un yonki de trabajar y le encanta (satisfactorio de por sí), si no lo está haciendo bien que le metas un tiempo muerto (time-out) pues ser una jodienda para él. Pero vamos, que a la mayoría de perros le metes el tiempo muerto por no currar bien y los has hecho reyes. No nos equivoquemos.
Depende de cómo se haga. He visto ya a unas cuantas personas llevarlo a rastras a su cama, meterlo a empujones en el transportín, etc. Aunque ése no sea el caso de Ana, el hecho de que lo conduzca a su cama siempre si ha hecho algo que no le gusta y lo tenga 20-30 minutos sin moverse puede que negativice su luga de descanso. Yo personalmente no lo haría así y me centraría más en fomentar buenas conductas que otra historia. |
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OmenNavyAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 22 de September de 2015, 14:37
Depende de cómo se haga. He visto ya a unas cuantas personas llevarlo a rastras a su cama, meterlo a empujones en el transportín, etc. Se supone que el time out se hace o bien con un elemento positivizado que inhibe la conducta, como un bozal de nylon, o con un lugar positivizado, como pueda ser un kennel o su propia cama. Si le metes a la fuerza lo conviertes en castigo positivo, lógicamente. O bien, como tú dices, ignorando al cachorro para inhibir conductas como la mordida. y lo tenga 20-30 minutos sin moverse puede que negativice su luga de descanso. Es que un time out no debe superar los 5-10 minutos. A mí me gusta usarlo en casos de perros excesivamente efusivos, venga, un ratito a tu cama y cuando te calmes vienes y te acaricio. Yo personalmente no lo haría así y me centraría más en fomentar buenas conductas que otra historia. Estoy de acuerdo. Simplemente respondía a Patrinas, que le encanta repetir cosas que lee por el foro sin entenderlas realmente. En este caso lo que fomentaría es vínculo, vínculo, vínculo, trabajaría la obediencia de andar por casa y enseñaría primero al perro. |
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EntrePerretes¡Adicto!774 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 42 años Provincia: Valencia |
Publicado: Tuesday 22 de September de 2015, 14:50
Es que un time out no debe superar los 5-10 minutos. A mí me gusta usarlo en casos de perros excesivamente efusivos, venga, un ratito a tu cama y cuando te calmes vienes y te acaricio. Bueno, yo si el perro está como una moto no le doy atención y punto. Simplemente si no está en el estado emocional que quiero fomentar no hay interacción, paso olímpicamente de él. Por tanto no hablo de time-out ni castigo negativo, porque no le he dado atención para luego quitársela. |
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An87Aprendiz11 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 37 años Provincia: Valencia |
Publicado: Tuesday 22 de September de 2015, 15:00
Como puedo fomentar la obediencia si no responde de manera habitual a los estímulos??? Esta mañana ha vuelto a hacer sus necesidades pero mi padre la ha pillado y la ha corregido y no ha terminado de hacer. Vamos que no es por que no se aguante. Me estoy perdiendo |
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OmenNavyAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 22 de September de 2015, 15:01
Es otra opción, pero como bien dices, eso no es castigo negativo. Eso es simplemente no reforzar la conducta que nos disgusta. El problema es en perros donde la conducta es demasiado autorreforzante como para que ignorarlo sea una alternativa viable. Como nota personal yo no uso extinciones en mi metodología. Me resultan emocionalmente demasiado destructivas, y es difícil que los dueños vayan a trabajarlo bien, como para que me parezca una alternativa viable en según qué casos. Creo que no deja de ser un tema que habría que matizar mucho, aquí estamos hablando un poco de andar por casa. |
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OmenNavyAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 22 de September de 2015, 15:03
Como puedo fomentar la obediencia si no responde de manera habitual a los estímulos??? ¿Tienes algún club o grupo de adiestramiendo por allí? No son caros y podrían ayudarte mucho dándote pautas de trabajo para la perrita. |
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Yomismamismamente¡Adicto Total!3563 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Tuesday 22 de September de 2015, 15:24
Como puedo fomentar la obediencia si no responde de manera habitual a los estímulos??? Lo primero es empezar a trabajar con ella bien, si la riñe y la perra no está bien, empeoraréis el problema. Yo empezaría tratándola como un cachorro, es decir, a la calle cada dos horas y por la noche una salida rapida para un pis en el intervalo de las 00.00 y las 07.00, asi es muy dificil que se haga nada, solo premiáis y no regañáis. En una semana o así, si todo va bien, empezaría a quitar salidas intermedias de forma progresiva hasta ver qué tal saliendo tres veces al día... es decir, trabajar como con un cachorrito de 2 meses, solo que al no tener ella problemas para contenerse físicamente, aprenderá antes. Si le regañais, puede empezar a tener problemas rebote, es decir, que la regañina la asuste o desconcierte y no lo entienda, o le produzca ansiedad, o se aleje de vosotros y por eso es dificil que sea algo obediente.. De la obediencia olvidate ahora, pedis demasiado a un perro que aún no se ha adaptado. Hazte la idea de que tienes un cachorro superdotado, paciencia y evitar regañinas y conflictos. |
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An87Aprendiz11 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 37 años Provincia: Valencia |
Publicado: Tuesday 22 de September de 2015, 15:25
Pero ella lo hacía en la calle sin problema hasta esta semana pasada. Durante 3 semanas lo hizo bien. No es que no sepa. Por que saber sabe. |
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Yomismamismamente¡Adicto Total!3563 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Tuesday 22 de September de 2015, 15:28
Pero ella lo hacía en la calle sin problema hasta esta semana pasada. Durante 3 semanas lo hizo bien. No es que no sepa. Por que saber sabe. Cuando los perros no han aprendido correctamente, tienen tendencia a tener problemas de higiene cuando hay cambios en el entorno, algunos para nosotros incluso pasan inadvertidos. Le ocurre mucho a la gente que tiene un perro supuestamente educado y cuando se cambian de casa, cambian un horario, tienen un bebé, hay obras en la calle.. el perro empieza a presentar problemas de higiene en casa. Eso suele ser porque el aprendizaje no se ha consolidado adecuadamente y el perro por eso con facilidad se despista. Mi consejo es el que te he expuesto y creo que la perra ser normalizará de nuevo sin derivar en nuevos problemas de comportamiento. No creo que haya otra forma buena de hacerlo. |
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An87Aprendiz11 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 37 años Provincia: Valencia |
Publicado: Tuesday 22 de September de 2015, 15:32
Muchas gracias :) |
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EntrePerretes¡Adicto!774 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 42 años Provincia: Valencia |
Publicado: Tuesday 22 de September de 2015, 15:41
Eso no es así. Puede ser porque coincida con que tenga algún problema de salud, perros geriátricos, que se ponga a vivir al lado un perro con un macho o una hembra en celo (también valdría) o por estrés entre otras causas. No podemos hablar de una única causa como fuente de todos los problemas, y habría que matizar entre mear o marcar. Además si no ha aprendido correctamente no hace falta cambios de ningún tipo para que se orinen de vez en cuando. |
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Yomismamismamente¡Adicto Total!3563 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Tuesday 22 de September de 2015, 16:43
Por supuesto, puede ser por muchas causas, no sé en qué momento he afirmado que sea la única causa un mal aprendizaje. Simplemente yo me he decantado por la que creo que es la más sencilla, que no tiene que ser la correcta, ante una perra de caza insegura y que seguramente nunca ha sido educada ni socializada correctamente y que ha pasado su vida de chenil en chenil. Estrés tiene que tener, es obvio y problemas de salud puede tenerlos también, una cistitis, un problema renal, aunque no geriátricos porque apenas tiene año y medio. Y efectivamente, si no han aprendido correctamente no hacen falta cambios, pero los cambios sí propician "errores" cuando los perros no han aprendido correctamente. |
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An87Aprendiz11 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 37 años Provincia: Valencia |
Publicado: Tuesday 22 de September de 2015, 16:51
Ella fue maltratada hasta los 8/9 meses creo. Luego paso a una residencia que tienen pocos perros y viven en un chalet. Después paso dos meses en una casa de acogida y volvió al chalet. Saludos |
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Yomismamismamente¡Adicto Total!3563 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Tuesday 22 de September de 2015, 23:39
Ella fue maltratada hasta los 8/9 meses creo. Luego paso a una residencia que tienen pocos perros y viven en un chalet. Una perra de 16 meses, que solo ha tenido dos meses para aprender algo, maltratada casi la totalidad de su corta vida y viviendo en un chalet el resto del tiempo.. dudo mucho que, en verdad, sepa algo de algo.. vamos, que no sabe nada de nada.. No es una perra preparada para la obediencia, es una perra que necesita tranquilidad, calma y empezar desde cero. Lo primero enseñarle hábitos higiénicos y yo lo haría igual que si tuviera un cachorrito recién llegado, es eficaz y no es aversivo. Si ha sido maltratada, estará estresada, regañar es muy perjudicial para un animal con ese historial; dejar que se haga sus cosas dentro y se habitúe, tampoco es lo más aconsejable por eso yo trabajaría en la evitación, con rutinas de cachorro conseguiremos premiarla siempre y que no se equivoque, evitando tener que regañarle. Puede tener, también una cistitis, si queréis salir de dudas, siempre podéis realizar una analítica sencilla y comprobar que todo está bien. Es posible que en casa no se hiciera nada porque estaba bloqueada, no por estar bien educada. Una perra con ese historial no ha podido tener ninguna oportunidad de ser educada nunca. |
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patrinas¡Adicto Total!5187 mensajes 1 Albumes (110 fotos) 8 perros (5 fotos) Sexo: Mujer Edad: 28 años Provincia: Málaga |
Publicado: Tuesday 22 de September de 2015, 23:44
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Usuario | Titulo: Setter no responde a la educación |
An87Aprendiz11 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 37 años Provincia: Valencia |
Publicado: Monday 05 de October de 2015, 00:12
Hola, perdonar por la tardanza en contestar.Estoy siguiendo pautas para separación por ansiedad por que cuando no hemos estado en casa rompió muchas cosas y se lo hizo en casa, también mientras me duchaba se hacia pis y me duchaba antes de ir a trabar, ahora me ducho por la tarde.... Veamos el caso es que he decidido comenzar a hacer entrenamiento con silbato, por que no se silbar y mi voz es como muy de chica dulce y no muy fuerte ( por decirlo de alguna manera) y responde mejor a los silbidos pero no siempre. Lo que no entiendo es que se haga pis en casa y a veces también caca. Lo hace antes de salir, después de salir... por ejemplo la sacamos a las 10 de la mañana, la vuelvo a sacar a las 5 ( no hace nada) y la saco por la noche. Pues a las 20:30 se lo hace en casa, al día siguiente no la saco a las 5, a las 5 se lo hace en casa... se que es un cambio de horario respecto a la salida, pero cuando la saco por la tarde no hace sus necesidades. Todo esto estando nosotros en casa. Siempre las hace en mitad del pasillo, no se si lo ha tomado como baño y lo hace cuando estamos en ese momento no pendientes de ella, procura que no la veamos, sabe que lo ha hecho mal, se pone en plan sumisa, lastimera, dando pena.... para que me entendais XD con la cabeza gacha, el rabo entre las piernas.... en el momento que la pillas, por que hasta ese momento esta en su cama tumbada tan ricamente. Estoy pensando para fomentar los vínculos comprar algún juego de inteligencia. Saludos y una vez mas gracias |
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Usuario | Titulo: Setter no responde a la educación |
IuniusCasi Adicto112 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 36 años Provincia: Zaragoza |
Publicado: Tuesday 06 de October de 2015, 15:58
Puf, todos los casos no son iguales y yo me he visto muchas veces superada por los comportamientos de mi perra. Con esto quiero decir que no soy adiestradora y lo poco que sé es de estar rondando por aqui y leer todo lo que puedo sobre comportamiento canino.Con mi perra fomenté el vínculo haciendo juego-ejercicios. Si es un perro activo, puedes enseñarle a subirse a los bancos, por ejemplo. Te vas a una avenida larga con muchos bancos, o a una plaza (cuando no haya gente, por supuesto) y sin soltarlo empiezas a moverte cerca de los bancos y de vez en cuando le pides que se suba. ¿Que te hace caso? Le montas una fiesta y le das un premio. A base de ejercicios de este estilo (muchos se me ocurrían sobre la marcha, aunque seguro que ya están inventados y tienen hasta nombre ) conseguí que la perra estuviera mucho más pendiente de mí, tanto cuando va atada como cuando va suelta. Claro que a mi perra le gusta mucho el ejercicio y es muy activa, así que para ella estos ejercicios son como un juego y se divierte. Otra cosa que supuso un gran cambio fue que la empecé a llevar a nadar, aunque eso igual fue porque tenía miedo a nadar y tuve que trabajar mucho la confianza en mi para que se metiera. Se volvió mucho más segura y mucho más obediente. Por supuesto, que estas dos cosas me hayan funcionado a mi no significa que te vayan a funcionar a ti. Solo te propongo ejercicios que puedes probar, a ver si consigues que el perro esté más centrado en ti. Ojalá te sirva de ayuda. Un saludo. |
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