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Etología

Se encara cuando le corriges.

Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Se encara cuando le corriges.

Cardhu

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Publicado: Wednesday 13 de March de 2013, 22:08
Hola a todos es la 2º vez que acudo al foro con 1 "problemilla" el 1º que expuse gracias a vuestras respuestas conseguí lo que quería y resultados "rápidos", espero que esta vez pueda echarme 1 mano ya que bueno,gracias a muchos de vosotros el nivel del foro es bastante alto y se nota que sabéis de que habláis. Y después de este pequeño peloteo para que no me humilléis demasiado con las respuestas os expongo mis dudas/problemas.Bueno la cuestión es la siguiente, tenemos un Golden Retriever de 4 meses (echos este mes),siempre se a "encarado" cuando le reñiamos por algo, ya fuera ladrar a nuestro loro, subirse al sofa o morder algo que no debia,le decíamos un "NO" y se nos encaraba ladrando,pensaba que era cosa de la edad... como cualquier niño cuando le regañas y patalea ..... (Cuando mordia algo que no debía se le daba su mordedor, ya, gracias a dios no muerde las manos ni los muebles).Pero desde hace cosa de 3 semanas los ladridos han pasado a dar bocados al aire con el morro arrugado o buscar tus manos para morderlas cuando le regañas,la cuestión es que a ido a mas y mas no se si llamarlo agresividad (Ya que decís que un cachorro no puede ser agresivo,y yo como digo soy un ignorante en estos temas)pero realmente no se a que se deben estas reacciones.El perro no gruñe cuando le retiras algo de la boca(trozo de plastico papel,cualquier cosa que sea perjudicial para el, no ando quitandole todo)e incluso la comida,puedes acercarte a su comedero cambiarle el agua o echarle mas pienso que el no hace un mal gesto ni gruñe.Estas reacciones como digo son cuando le regañas por algo .. o incluso cuando juegas con el se sobreexcita e intentas cortar el juego el siempre hace lo arriba comentadoAñadir que siempre cuando corto el juego el intenta montarme y cuando le digo no ladra, arruga el morro y busca las manos para morderlas ...  PD: El perro esta recibiendo adiestramiento basico, es impresionante lo rapido que aprende ... y el respeto que le tiene al chaval que nos esta echando 1 mano, cosa que con nosotros no.Espero vuestras respuestas,se que estaréis hasta el rabo de responder a gente como yo con millones de dudas ... y desde aqui mis mas sinceras disculpas si os arden los ojos al leer de nuevo un post como este.Gracias de antemano a todos.
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motard13133

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motard13133
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Publicado: Wednesday 13 de March de 2013, 22:27
Hola, si describes cómo le regañas te podrán ayudar mejor, qué tono usas, expresión corporal, si hay algún tipo de contacto (cachete, el famoso toque, etc.), lo que se te ocurra para que se pongan en situación.
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Cardhu

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Publicado: Wednesday 13 de March de 2013, 22:36
Hola, gracias por la rápida respuesta, el no suele ser seco, aunque e de decir que muchas veces me lleva a su terreno y mi no es en tono mas bien frustrado y nervioso (No se si me explico) Ya me han dicho de un toque en tal, un toque en pascual  e incluso cogerlo como la madre, solo hice 1 vez lo de cogerlo como la madre y su reacción fue de mas "agresividad" y jamas e vuelto a usarla, nunca le e dado el famoso toque,y algún cachete si se a llevado, jamás fuerte.Suelo agacharme 1 poco para reñirle,ya que aunque te mantengas erguido y los brazos en jarra, realmente se lo pasa por le forro,también un detalle que antes no puse, cuando el perro esta calmado y esta haciendo de las suyas un no le vale para dejar lo que esta haciendo, estas reacciones las tiene cuando esta en un estado como ... uhms no se como expresarlo, digamos neurotico, ladrando, con ansia de morder desquiciado rascando su cama, etc etc.también decir que no se deja acariciar,aclaro, cuando lo estas acariciando, a la 3 o 4 pasada te pilla la mano con la boca y el morro un poco arrugado, como diciendo quita coño.El perro baja 3 veces ala calle, mas de 1:30 cada una,solemos andar (rapido) pasear, o pasar tiempo muerto jugando con 1 palo o corriendo.Gracias de nuevo.
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Trustfitnesscan

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Publicado: Wednesday 13 de March de 2013, 22:38
Cuando un perro se encara es porque le das esa oportunidad. Y en el reto o el enfrentamiento cara a cara, el perro siempre gana.Permiteme que imagine la escena. El perro se sube a la jaula, das un NO, le epuntas con el dedo, os quedais mirándonos uno a otro y como gruñe volveis al NO y le dejais por imposible..... Empecemos por el final....dejándole por imposible en el omento del gruñido estais confirmandomque cuando gruñe abandonais el enfrentamiento...genial para él.Dos cosas, el NO es No y punto. No hay un enfrentamiento ni amenaza con el dedo...NO y media vuelta.Esto por un lado, peeeeero...Así no solucionamos el que no se suba a la jaula. Quereis que no lo haga? De lejos un NO, a continuación un VEN y cuando llegue confirmación y premio. No se sube a la jaula y premias que acuda a la llamada.
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Cardhu

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Publicado: Wednesday 13 de March de 2013, 22:48
Cuando un perro se encara es porque le das esa oportunidad. Y en el reto o el enfrentamiento cara a cara, el perro siempre gana.Permiteme que imagine la escena. El perro se sube a la jaula, das un NO, le epuntas con el dedo, os quedais mirándonos uno a otro y como gruñe volveis al NO y le dejais por imposible..... Empecemos por el final....dejándole por imposible en el omento del gruñido estais confirmandomque cuando gruñe abandonais el enfrentamiento...genial para él.Dos cosas, el NO es No y punto. No hay un enfrentamiento ni amenaza con el dedo...NO y media vuelta.Esto por un lado, peeeeero...Así no solucionamos el que no se suba a la jaula. Quereis que no lo haga? De lejos un NO, a continuación un VEN y cuando llegue confirmación y premio. No se sube a la jaula y premias que acuda a la llamada.
Gracias por la respuesta, y gracias por lo del pan duro (mano de santo) volviendo al tema.La escena es mas o menos como la describes, solo que se aplica a todo, cuando esta ladrando sin parar, cuando esta arañando algo, le decimos no y si, le damos opcion al enfrentamiento, la cosa es que cuando esta en ese estado tan alterado le dices no, y sigue sigue sigue y sigue.Diciendole NO rotundo y acto después ignorandole por completo (saliendo de la habitación donde estemos) poco a poco podríamos erradicar estos comportamientos?Gracias de nuevo
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Trustfitnesscan

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Publicado: Wednesday 13 de March de 2013, 23:03
Cuando un perro se encara es porque le das esa oportunidad. Y en el reto o el enfrentamiento cara a cara, el perro siempre gana.Permiteme que imagine la escena. El perro se sube a la jaula, das un NO, le epuntas con el dedo, os quedais mirándonos uno a otro y como gruñe volveis al NO y le dejais por imposible..... Empecemos por el final....dejándole por imposible en el omento del gruñido estais confirmandomque cuando gruñe abandonais el enfrentamiento...genial para él.Dos cosas, el NO es No y punto. No hay un enfrentamiento ni amenaza con el dedo...NO y media vuelta.Esto por un lado, peeeeero...Así no solucionamos el que no se suba a la jaula. Quereis que no lo haga? De lejos un NO, a continuación un VEN y cuando llegue confirmación y premio. No se sube a la jaula y premias que acuda a la llamada.
Gracias por la respuesta, y gracias por lo del pan duro (mano de santo) volviendo al tema.La escena es mas o menos como la describes, solo que se aplica a todo, cuando esta ladrando sin parar, cuando esta arañando algo, le decimos no y si, le damos opcion al enfrentamiento, la cosa es que cuando esta en ese estado tan alterado le dices no, y sigue sigue sigue y sigue.Diciendole NO rotundo y acto después ignorandole por completo (saliendo de la habitación donde estemos) poco a poco podríamos erradicar estos comportamientos?Gracias de nuevo
Necesitamos un No para cortar la conducta. Que puede que no sea un No sino una cacerola golpeando a otro. Acto seguido una estímulación alta para que acuda a nosotros y el premio. La curiosidad mata a los pequeños y el querra conocer la procedencia del ruido.
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Cardhu

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Publicado: Wednesday 13 de March de 2013, 23:23
Gracias una vez mas trustfitnesscan, empezaremos a ponerlo en practica :).Sobre lo de cogernos la mano con la boca con el morro un poco arrugado cuando lo acariciamos, misma solución? un no e ignorarlo por completo?Muchísimas gracias por las respuestas, espero que nos vaya igual de bien como con el pan :).
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Publicado: Thursday 14 de March de 2013, 00:01
Yo la mía se dejaba tocar pero no se dejaba coger la patas o abrirle un poco la boca, para hacerlo yo lo solucione con lo tocas casi nada click y premio, y vas subiendo, lo tocas por la espalda, por la cabeza, por encima del morro, por debajo, le coges la cola, le das golpecitos pequeños en la espalda(con cariño), le acercas la mano a la boca, le pones la mano tapándole los ojos... y así vas haciendo, tocando y a la vez que tocas click y premio muy rápido que no tenga tiempo ni a enseñar los dientes, y así relaciona el que le toques con algo positivo, cuando lo domine contigo después de unas cuantas sesiones, lo haces hacer a más gente y así cuando vayas al veterinario o si alguien le quiere acariciar por la calle entenderá que es algo positivo y no ira a morder las manos ajenas.Hay cosas innecesarias como ponerle la mano cerca de los ojos, cogerle patas y levantarlo y esas cosas, pero si lo haces, él lo entenderá como bueno y almenos te ahorras tener disgustos con niños pequeños que no sepan lo que hacen.
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Cardhu

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Edad: 35 años
Provincia: Murcia
Publicado: Thursday 14 de March de 2013, 00:14
La cuestión es que esa reacción solo la tiene conmigo : /
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Simbiosis

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Provincia: Cádiz
Publicado: Thursday 14 de March de 2013, 09:51
La cuestión es que esa reacción solo la tiene conmigo : /
¿Porque eres tu el que mas le riñe?Tu cachorro esta optando por "defenderse" cuando le riñes porque se siente atacado.¿Y porque se siente atacado?Porque no sabe porqué le riñes... un ejemplo:Imagina lo que supondría que un tipo enorme viniera a reñirte de vez en cuando (con torta ocasional) sin saber porqué.Si supieras porque que riñe y castiga podrías evitarlo no haciendo lo que fuera, pero si no sabes porque lo hace... solo puedes defenderte.Suele pasar por varios motivos:Por empezar demasiado pronto con los castigos (riñas) al ser demasiado joven, simplemente es incapaz de comprender la causa/efectoPor castigar conductas lógicas, juegos, mordeduras, pipis, cacas (es muy complicado para un  cachorro comprender que una conducta natural e instintiva no es deseable)Por aplicar el castigo de manera incorrecta, de forma no contingente o desproporcionada...Exactamente por ese mismo motivo adora al adiestrador, porque la proporción premio/castigo es comprensible, porque a su lado, todo tiene sentido, y porque, como comprende cuales son las normas, puede seguirlas, que es lo que mas le gusta a un cachorro de golden standard...Tu caso es muy frecuente y de facil solución pero andate con ojo, entraras dentro de poco en la etapa de la adolescencia y si a esa etapa(bastante descontrolada) le añades lo que comentas, puedes acabar con un "perro malo" de libro.
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Cardhu

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Publicado: Thursday 14 de March de 2013, 10:16
Si,seguramente es lo que comentas,soy el que mas le "riñe" en casa,lo de la torta habrá sido 2 veces no más.El encararse cuando le riñes es con todos en casa, el no dejarse acariciar (demasiado) es solo ami.
Tu caso es muy frecuente y de facil solución pero andate con ojo, entraras dentro de poco en la etapa de la adolescencia y si a esa etapa(bastante descontrolada) le añades lo que comentas, puedes acabar con un "perro malo" de libro.
Y las pautas a seguir cuales serían? aparte de las que ya me a dicho trustfitnesscan.Gracias a todos por las respuestas
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Publicado: Thursday 14 de March de 2013, 11:23
Las pautas de redireccion de conducta  que te ofrece son válidas, aunque yo no recomiendo el uso del no informativo casi nunca porque los propietarios tendeis a usarlo de manera incorrecta (no porque no sea una herramienta válida) Es una simple cuestión de gustos.De lo que se trata es de dejar de pelearte con el perro por las cosas que hace "mal" porque para el no son cosas malas (por tanto no son reprensibles) y redirigir esa conducta a cosas que haga "bien"Y los castigos para cuando tenga edad  posibilidad de comprenderlos, equivarlos y para exigencias mucho mayores.
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Cardhu

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Publicado: Thursday 14 de March de 2013, 11:37
Vale, creo que ya voy comprendiendo.1º de todo dejar de "enfrentarme" a el, y para eso como dijo trustfitnesscan nada de echarme encima del perro a decirle no/apuntar con el dedo que el se sienta "atacado"2º Hacer que se centre en otra cosa dejando de lado lo que hace mal (Vamos, no reñirle) cortar la conducta con 1 simple no e iniciar otra que yo quiera? Ejemplo: Perro ladrando mientras araña su cama, me acerco, "NO" Me voy, lo llamo premio el que haya venido e inicio otra actividad? juego o el kong lleno de golosinas por ejemplo?Sois de gran ayuda todos, una vez mas gracias :)
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Cardhu

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Publicado: Thursday 14 de March de 2013, 11:42
Vale, me e echo la picha un lio al escribir jajaQuería decir, cuando este haciendo algo que no debe ignorar esa conducta llamarlo e iniciar otra? O le decimos un NO antes?
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pixus

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Provincia: Barcelona
Publicado: Thursday 14 de March de 2013, 12:32
Lo que debes intentar es evitar la conducta no deseada, si ves que va a morder un mueble antes que lo haga tu ya lo ves, por lo que no te esperes a que lo tenga entre dientes, lo llamas antes y premio, si lo tiene entre dientes yo lo que hacia para que no lo relacionara es llamarlo y luego esperar unos segundos y hacerle hacer otra cosa como sentarse o dar la pata o algo y entonces premio, sino puede que relacione el morder con me llama y me da un premio, vamos, si lo tienes en la cabeza pero te redirigo antes tienes premio, si llegas a hacerlo no tienes premio instantáneo pero tampoco te riño.Y cuando no este haciendo nada, como estando en su cama tranquilo, ve y premialo con caricias y cosas, por cada vez que le llamas la atención y lo rediriges debes darle atención otras 10 veces que este tranquilo, así entiende que para que le prestes atención debe estar tranquilo, sino cada vez que quiera que le digas algo la liara para que lo llames.Nunca te enfrentes al perro, si quieres que haga algo y ves que no lo hace pues inventa maneras que lo haga como ponerle comida delante la nariz para que te siga, pero si le gritas, lo pegas, tiras fuerte, lo coges...lo único que conseguirás es que te tenga miedo y si tiene miedo pues es más fácil que te ataque o te pase lo que te pasa.La clave es tener paciencia y saber respirar, y si ves que te supera, pues te vas un momento de la habitación y vuelves calmado.
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Edad: 47 años
Provincia: Cádiz
Publicado: Thursday 14 de March de 2013, 12:37
Opta por lo que mas te apetezca, te funcione, o te guste.
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Cardhu

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Edad: 35 años
Provincia: Murcia
Publicado: Thursday 14 de March de 2013, 12:53
Muchísimas gracias a todos, esta mañana ya hemos empezado redireccion de conducta como me habéis explicado, hemos pasado de enfretamiento cada vez que le deciamos algo que no queriamos a ninguno .... Yo estoy mas relajado, el esta mas relajado y esta mas tranquilo, muchas gracias una vez mas a todos seguiré con estas pautas y os iré comentando.De nuevo gracias por ayudarme a comprender a este pequeño mamón :)Un saludo a todos!
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