Usuario | Titulo: Perros con miedo extremo |
ForestraQuiero ser Adicto15 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 45 años Provincia: Burgos |
Publicado: Monday 02 de September de 2013, 14:51
Quisiera compartir con vosotros un caso que conoci en una portectora de animales este fin de semana. Resulta que, extrañamente, había una jaula desprovista de perros cuando el resto estaban todas ocupadas. El caso es que allí estan dando cobijo, desde hace poco tiempo, a dos perros que habían sido previamente confinados en un lugar reducido y maltratados, por un despiadado dueño. Así pues, la jaula esta ocupada pero los perros no salen de su caseta. Los socios de la protectora me comentaron que sabían que los perros salían de la caseta porque defecaban fuera de ella, pero siempre cuando la protectora estaba sin gente. Así pues me gustaría saber como se puede ayudar a estos perros. Se que recompensarles cuando están en estado ansioso o miedo,...... es recompensar un estado que no es el correcto. No obstante, había pensado que quizáscon alguna golosina, incluso haciéndoles pasar un poco de hambre....se les podría "obligar" a salir de la caseta..... No se, espero que algún experto arroje un poco de luz......pues sinceramente me gustaría devolverles al mundo real y que vuelvan a ser perros!!!! Quisiera conocer opiniones sobre esta forma de proceder en un caso que considero parecido al comentado: http://www.youtube.com/watch?v=LswJXlSXFAw Un saludo a todos!! |
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Cheni¡Adicto Total!1135 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (5 fotos) Sexo: Mujer Edad: 35 años Provincia: Almería |
Publicado: Monday 02 de September de 2013, 15:00
Yo no soy experta ni mucho menos, pero he tenido experiencia con perros miedosos en protectora y solo te diré una cosa: PACIENCIA INFINITA, mucha más de la que puedas imaginar. No precipitarse nunca, no agobiarles, no obligarles a nada. Que sean ellos los que decidan salir y acercarse cuando crean oportuno. Se necesitan voluntarios dispuestos a pasar mucho tiempo sentados en esa parcela sin hacer nada, solo estando allí, sin hablar ni mirarlos (al principio). En la protectora donde colaboro han empezado recientemente a involucrarse de verdad con los perros miedosos, dedicándoles horas y horas, y poco a poco se ven resultados. En mi caso, iba a la protectora solo los sábados (lo que me permite el horario laboral) y pasaba cada sábado unas 3 o 4 horas en la misma parcela echándole salchichas desde lejos a los perros asustadizos. Krishna, el de la foto de mi avatar, era el que estaba peor de la parcela, tardamos 8 meses en conseguir acercarnos a él. A ver si se pasa alguien con más conocimientos y puede indicarte algo más. Respecto al enlace del vídeo, mejor no hagas caso de lo que se ve por la TV, es todo show. |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 02 de September de 2013, 15:20
El tema del miedo seguramente sea la cosa más puñetera para la modificación de conducta... No te fíes jamás de nada que veas por la televisión, ese vídeo es de una incompetencia tremenda. Lo he visto rápido, saltando, porque no soporto ver salvajadas y tomaduras de pelo, pero resumo: si no me equivoco, se está empleando un cordino, que ahoga e impide que llegue suficiente oxígeno al cerebro, para un perro muerto de pánico, y se le obliga, desde su punto de vista, a luchar por su vida. El perro le hace una señal de calma y entra en indefensión. Fin.Ese perro tiene más miedo después de que se realizara esa barbaridad que antes. Simplemente se ha grabado una respuesta totalmente instintiva y se vende como si se hubiera solucionado un problema. El problema sigue estando ahí. De hecho, si se repite esa salvajada más veces, el problema se hará más fuerte. Mucho más fuerte. Respecto a lo de la comida, no se puede premiar un estado de ánimo con comida. La comida cambia el estado de ánimo. Con eso me refiero a que es mejor sistema lanzar salchichas desde lejos a un perro con miedo que estrangularlo. Es de sentido común, no hace falta ser una eminencia en el tema... No sé por qué se pica con estas técnicas milagrosas y mágicas, en serio. Es una vergüenza que te vendan que ese perro se ha "curado" del miedo... por haber impedido que le llegue la sangre al cerebro y haberle sacado una señal de apaciguamiento. Ese perro está diciendo al final del vídeo: no quiero líos, no me hagas más daño. PD: Hay otros sistemas además de las salchichas. No los puede hacer un propietario normal. Para casos de miedo, SE NECESITA un profesional. Y uno que sepa lo que está haciendo. No como el del vídeo. |
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Agilrosa¡Adicto Total!3278 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 32 años Provincia: Tarragona |
Publicado: Monday 02 de September de 2013, 16:10
Si le das comida a un perro con miedo, no le premias el miedo, le estas demostrando que lo que le da miedo, ahora le da cosas buenas, no le hace daño, y poco a poco puede ayudar a que el miedo disminuya, pero si un perro tiene tanto miedo como comentas, no esperes que quiera comer, cuando un perro teme por su vida no comerá. |
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pixus¡Adicto Total!3201 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (12 fotos) Sexo: Mujer Edad: 106 años Provincia: Barcelona |
Publicado: Monday 02 de September de 2013, 18:15
Lo que ya te han dicho, esperar a que el perro decida salir y acercarse por si sólo a olerte y recompensarlo con comida, siempre sin hacer movimientos bruscos, ni gritar ni cosas raras que él pueda ver como un ataque, y seguramente ni tocarlo, porque las caricias las tenga como algo negativo si lo han pegado.Y si le cuesta que le toquen, pues condicionar las caricias, me tocas, premio, te toco, premio... Esta en inglés, pero ahí tienes un artículo con vídeo de como condicionar a positivo caricias a perros tímidos, pero si tienen mucho mucho miedo y responden agresivamente o hasta el punto de no salir de la caseta, quizás un profesional que lo valorará podría ayudar más. artículo http://dogmantics.com/2013/09/01/the-importance-of-handling/ video http://www.youtube.com/watch?v=AElTVoIPlOw |
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ForestraQuiero ser Adicto15 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 45 años Provincia: Burgos |
Publicado: Monday 02 de September de 2013, 18:43
Hola,Antes de nada agradeceros: Pixus, Agilrosa, Pleca y Cheni vuestras aportaciones. Quisiera decir de ante mano, o más bien recalcar, que no tengo conocimiento alguno sobre psicología canina, por lo tanto es seguro que vuestras aportaciones tengan más valor que mi opinión. La poca formación de la que dispongo, si se puede llamar así, es la que he "mamado" del programa de César Millán, del que he visto la mayoría de programas y he leído todos sus libros (cuatro, no se si me queda alguno más). La verdad, se que se le critica ampliamente en estos foros, y quizás vosotros mismos sois algunos de sus detractores; pero....la verdad, quizás sea ingenuidad por mi parte pero yo veo q en los programas consigue resultados. Es decir, veo que a través de sus técnicas consigue lo que persigue y todos los dueños de perros así lo ratifican en sus programas. En este sentido creo que podría ayudarse al animal a salir de la caseta con ayuda de una correa, y una vez fuera tentarle con algo de comida para que vaya confiando. No se, me gustaría saber vuestras opiniones sobre este conductista de perros. Un saludo. Posdata: Pixus ahora mismo voy a visionar el video del enlace. Ánimo a otros a recomendar videos o artículos que aborden certeramente el tema del miedo en perros. Gracias!! |
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Simbiosis¡Adicto Total!3106 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 47 años Provincia: Cádiz |
Publicado: Monday 02 de September de 2013, 19:05
El MIEDO de verdad es la jodida cosa mas dificil de modificar del mundo... no hablo de una fobia, hablo de un perro con miedo a todo... Simplemente porque en algunos casos no hay posibilidad de comenzar ningun proceso de desensibilización razonable y se pueden tardar años en conseguir un perro "medio normal" Eso si tienes suerte como Pleca y sabes mas o menos los orígenes del problema... Tengo un caso que ha necesitado dos años y una mudanza "teledirigida" para empezar a notar mejoría perceptible al ojo "normal"Las perreras, con sus rutinas y sus voluntarios amantes de los perros son una verdadera fuente de eliminación de miedo... pero los perros miedosos que "se recuperan" en las perreras, cuando llegan a las ciudades, suelen empeorar muchisimo... Y el coletas... con un par... para sacar al perro del transportín, tirar de la correa (a favor de naturaleza, no en contra ) porque... ¿Porque abrir el transportín y quitarle la tapa si puedes ahorcar al pobre animal que teme por su vida? Forestra... Cesar Millán es como el Doctor House, sale por la tele, mola y parece de verdad, pero no es de verdad... cuando te pican los pulmones es bronquitis, no lupus, nunca es lupus... ¿Tu medico se parece a House? Pues un experto en perros tampoco se parece a lo que sale por la tele... |
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Fly¡Adicto Total!7120 mensajes 0 Albumes (3 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 123 años Provincia: Vestsjælland |
Publicado: Monday 02 de September de 2013, 20:14
El vídeo de Borja Capponi HORRIBLE.No tiene ni idea de perros. Lo ha sacado de forma forzada del transportín, fatal, joder, horriblemente mal. Luego ha cargado al perro muchísimo con su postura corporal, FATAL. Hay una frase que me ha matado: "Tiene pinta de que le hayan pegado porque esta así... como acechando" En el minuto 3:00 exactamente, aplica un estímulo desagradable al perro, mientras carga con su expresión corporal, lo que provoca que el perro se altere. "Expulsa energía, se va relajando" ¡El perro esta jodidamente asfixiado! Cuando pones una de esas correas de los chinos de esa forma (meter el gancho por la zona donde se agarra) y se aprieta, no se suelta tan fácilmente, no tiene límite de apretar (aprieta hasta estrangular si la tensión no cesa, y si cesa puede no retroceder y no agrandarse de nuevo). "Ya está aqui, fíjate el gran paso que ha dado". JAJAJAJ. ¿Hay que reírse? El perro no se ha movido dando un feliz paseo, sino intentando librarse de una maldita correa que lo estaba ahogando y de un inútil que lo está forzando a hacer algo que no quiere. 4:42 "Ya empieza a mirar mucho más. Ya empieza a decir '¡Huy!, si hay muchas cosas aqui' " El perro lo que esta haciendo es lamerse y mirar hacia otro lado, no para de mandarle señales de calma, y Capponi lo interpreta como que el perro esta disfrutando de las vistas. Será "Hay que hacer que el cerebro entre en acción", dijo Capponi mientras bloqueaba de miedo a un perro. 4:52 Comienza una batalla contra el perro, no solo lo está cargando con su extresión corporal y lo enfrenta con su mirada, si no que lo fuerza a acercarse. 5:07 "Bien, mira como expulsa energía", dijo Caponni, mientras una correa dejaba al perro sin aliento. 5:38 ¿Sabéis cual es el problema de la gente que no entiende de perros? Que ven al perro los colaboradores de la protectora, lamiendole la mano a Capponi al final, y creen que el perro esta rehabilitado. Capponi dice "¿Véis? comienza a confiar en mí", cuando lo que el perro está haciendo es mostrarle señales de calma para que le deje en paz, porque no entiende nada. Lástima de perro, ya que los genios de la protectora seguirán llevando a cabo este método, y lástima por todos los demás que vengan después. ¿Resumen? El perro ha salido del transportin de forma forzada, ¿qué ha encontrado fuera? ¿Qué recuerdos se lleva para la próxima vez que le habrán la puerta del transportin? ¿Creéis de verdad que querrá salir? ¿Qué se lleva buenos recuerdos? JA, JA. |
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pixus¡Adicto Total!3201 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (12 fotos) Sexo: Mujer Edad: 106 años Provincia: Barcelona |
Publicado: Monday 02 de September de 2013, 20:48
La poca formación de la que dispongo, si se puede llamar así, es la que he "mamado" del programa de César Millán, del que he visto la mayoría de programas y he leído todos sus libros (cuatro, no se si me queda alguno más). La verdad, se que se le critica ampliamente en estos foros, y quizás vosotros mismos sois algunos de sus detractores; pero....la verdad, quizás sea ingenuidad por mi parte pero yo veo q en los programas consigue resultados. Es decir, veo que a través de sus técnicas consigue lo que persigue y todos los dueños de perros así lo ratifican en sus programas. Aquí tienes un par de posts sobre Cesar para que veas porque la gente tiene esa opinión de él. http://www.perros.com/foros/general/etologia/el-encantado-opresor-de-perros.html http://www.perros.com/foros/general/etologia/ian-dunbar---hay-vida-mas-alla-de-cesar-millan----.html A parte de eso, si quieres ampliar tu visión, almenos el de las señales de la calma de Turid Rugaas te será esencial para que tu mismo al terminar el libro te des cuenta de todas las cosas que hace mal Cesar y porque los perros sólo tienen más miedo y lo evitan. http://www.perros.com/foros/general/discusi-oacute-n-general/libros-sobre-perros-indispensables.html |
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Usuario | Titulo: Perros con miedo extremo |
plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 02 de September de 2013, 21:31
El MIEDO de verdad es la jodida cosa mas dificil de modificar del mundo... no hablo de una fobia, hablo de un perro con miedo a todo... Simplemente porque en algunos casos no hay posibilidad de comenzar ningun proceso de desensibilización razonable y se pueden tardar años en conseguir un perro "medio normal" Eso si tienes suerte como Pleca y sabes mas o menos los orígenes del problema... En realidad no las sé, simbiosis... He ido reconstruyendo el "historial" de mi perra y he llegado a conclusiones que seguramente estén totalmente equivocadas... lo único que sé a ciencia cierta es que esta señorita me vino muy tocada, se recuperó (gracias o a pesar de mí, seguramente lo segundo ) y tuvo una recaída brutal después de unos SEIS AÑOS de vivir sin miedo... No hay que bajar nunca la guardia. Y que el coletas diga que se arregla un miedo en dos minutos estrangulando con cordino... me ofende, sinceramente. Me ofende y mucho. Es una vergüenza. ¿No se le puede denunciar por publicidad engañosa? Porque es lo que hace. Me admira que la gente pique, en serio. |
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Usuario | Titulo: Perros con miedo extremo |
tania4¡Adicto!828 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 2 perros (5 fotos) Sexo: Mujer Edad: 32 años Provincia: Barcelona |
Publicado: Monday 02 de September de 2013, 21:32
El vídeo de Borja Capponi HORRIBLE. A mi me da muchisima pena... Y el muy subnormal cuando dice ; si que le han pegado porque esta acechando, porque las personas somos muy bestias . Menudo... |
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Usuario | Titulo: Perros con miedo extremo |
plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 02 de September de 2013, 21:47
Me gustaría de todas formas romper una lanza a favor de los perros con miedo... sé que NADIE quiere un perro con miedo, NADIE. Nunca se escoge ese tipo de perro.Pues voy a decir una cosa: no he desarrollado un vínculo tan fuerte con ningún otro perro que he tenido. No sé si el miedo tiene algo que ver con la hipersensibilidad, creo (CREO) que sí. Si solucionas la historia del miedo... tienes un perro tremendamente EMPÁTICO. Parece que te lee la mente. (Seguro que he dicho una tontería muy gorda. Hasta que se me contradiga... seguiré pensando así) EDITO: después de leer a Fly, he puesto el minuto 3 del vídeo por curiosidad, lo había visto a saltos. Me ha revuelto el estómago. |
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Usuario | Titulo: Perros con miedo extremo |
Fly¡Adicto Total!7120 mensajes 0 Albumes (3 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 123 años Provincia: Vestsjælland |
Publicado: Tuesday 03 de September de 2013, 19:30
Por curiosidad os habéis acercado a alguna escuela cercana que os pudiera dar alguna ayuda desinteresada o a precio especial de prote? |
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Usuario | Titulo: Perros con miedo extremo |
ForestraQuiero ser Adicto15 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 45 años Provincia: Burgos |
Publicado: Tuesday 03 de September de 2013, 19:59
La verdad es que no Fly. La verdad, no se si conoces el funcionamiento de protectoras pero los fondos con los que cuentan suelen ser muy exiguos. Por otro lado, hace poco que llevan los perros en la protectora de modo que de momento se está viendo como evolucionan; si no mejoran entonces quizás se planteen buscar ayuda.Un saludo!! |
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Usuario | Titulo: Perros con miedo extremo |
Simbiosis¡Adicto Total!3106 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 47 años Provincia: Cádiz |
Publicado: Tuesday 03 de September de 2013, 20:30
La verdad es que no Fly. La verdad, no se si conoces el funcionamiento de protectoras pero los fondos con los que cuentan suelen ser muy exiguos. Por otro lado, hace poco que llevan los perros en la protectora de modo que de momento se está viendo como evolucionan; si no mejoran entonces quizás se planteen buscar ayuda. Yo colaboro gratis con dos protectoras, y no es que sea un santo, es un práctica habitual... en mi caso porque "nací" como modificador de conducta en una y sé que los perros con problemas de verdad acaban allí... en una protectora nunca acabas de aprender... Junto a lo limpita que queda tu conciencia hay que unir el "reto" que suponen esos perros... Busca y encontrarás... |
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Usuario | Titulo: Perros con miedo extremo |
SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 03 de September de 2013, 21:27
Si es tal el miedo que tienen, mi forma de proceder sería instalarme con ellos y no hacerles ni puñetero caso. Que sean ellos los que decidan acercarse a mí cuando estén listos.Una vez confíen en mí, podemos empezar a trabajar. Lo del Capponi (he visto que Fly te ha hecho un excelente resumen que me he leído por encima), ni se te ocurra. Fatal, fatal, fatal. Esos perros necesitan confianza, no brutalidad. Y ahora me leo todo el hilo. |
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Usuario | Titulo: Perros con miedo extremo |
SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 03 de September de 2013, 21:33
Hola, Los resultados no lo son todo. Una forma de acabar con el paro es coger a todos los parados y pegarles un tiro. Ofrece resultados, pero no es el método correcto y tiene graves consecuencias. Cuando hableis de adiestramiento, intentad no centraros en los resultados. Todos los métodos tienen resultados, pero lo que hay que ver es cuales son las consecuencias para el perro. |
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Usuario | Titulo: Perros con miedo extremo |
ForestraQuiero ser Adicto15 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 45 años Provincia: Burgos |
Publicado: Wednesday 04 de September de 2013, 13:45
Bueno,........veo que todos hablais "delicias" de César Millán y Capponi así pues entiendo que teneis razón aunque me cuesta el cambio de pensamiento favorable a desfavorable, máxime consecuencia de mis nulos conocimientos!! Tengo el ánimo y creo que el potencial para aprender adiestramiento de perros, así pues, agradecería que me aconsejaran los expertos algún libro y/o escuela, profesional.......donde pueda aprender. Resido en Burgos, yo no se si aquí existe algún profesional con el que aprender. Un saludo!! |
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Usuario | Titulo: Perros con miedo extremo |
SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 04 de September de 2013, 16:41
http://www.perros.com/foros/general/discusi-oacute-n-general/libros-sobre-perros-indispensables.htmlhttp://www.perros.com/foros/general/la-terraza/por-que-orden-me-los-leo-.html Y también tienes un montón de artículos por la web que te serán interesantes. Sobre escuelas, hay unas cuantas, pero en Burgos no conozco ninguna. |
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Usuario | Titulo: Perros con miedo extremo |
Simbiosis¡Adicto Total!3106 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 47 años Provincia: Cádiz |
Publicado: Wednesday 04 de September de 2013, 16:55
Bueno,........veo que todos hablais "delicias" de César Millán y Capponi así pues entiendo que teneis razón aunque me cuesta el cambio de pensamiento favorable a desfavorable, máxime consecuencia de mis nulos conocimientos!! Desde luego, tu actitud es la correcta para avanzar... Dudar de todo lo que sabes es el mejor principio... Te recomiendo que leas el post de libros que hay en algun lugar del foro... y para un "exseguidor" de Cesar Millán y el coletas lo mejor es empezar por: Ver el video en el que Holly muerde a Cesar Millán http://www.youtube.com/watch?v=9ihXq_WwiWM Leer "Señales de calma" de Turid Rugaas Volver a ver el video de Holly Si después de este proceso sigues creyendo en esas técnicas... eres un caso perdido |
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