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Foro de Etología
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perro inseguro

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Moderadores: Damzel, sandrarf
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Verosh95

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Publicado: Monday 21 de September de 2015, 15:27
Tengo un cachorro de 10 meses, mestizo y adoptado.
Mi mayor preocupación es que a veces porque sí le vas a acariciar se tumba boca arriba con el rabo entre las patas y te saca los dientes, obviamente le regañamos y automáticamente en cuanto le regañamos huye y cuando vas de nuevo a acariciarlo te aparta la cara y no te mira.
Normalmente es un perro muy cariñoso y atento, pero no entendemos porque en algunos momentos puntuales hace eso, no hay ni juguetes, ni comida de por medio.
Alguien tiene una ligera idea de como arreglarlo o por lo menos porque se produce?
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Yomismamismamente

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Publicado: Monday 21 de September de 2015, 15:30
Tengo un cachorro de 10 meses, mestizo y adoptado.
Mi mayor preocupación es que a veces porque sí le vas a acariciar se tumba boca arriba con el rabo entre las patas y te saca los dientes, obviamente le regañamos y automáticamente en cuanto le regañamos huye y cuando vas de nuevo a acariciarlo te aparta la cara y no te mira.
Normalmente es un perro muy cariñoso y atento, pero no entendemos porque en algunos momentos puntuales hace eso, no hay ni juguetes, ni comida de por medio.
Alguien tiene una ligera idea de como arreglarlo o por lo menos porque se produce?


Pues analiza la situación, sabes que es inseguro, es decir, que se asusta y cuando te enseña los dientes, que significa "estoy asustado, te aviso porque no quiero morderte" tú le regañas ¿que vas a conseguir? que cada vez te tema más, al sentirse desprotegido y "mudo", incapaz de comunicarte como se siente, que deje de enseñar los dientes, para que no le regañes y que cuando se combinen, en cualquier momento, miedo+mutismo obligado, directamente te muerda sin avisar.
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Publicado: Monday 21 de September de 2015, 15:34
y que debo hacer para que deje de hacerlo? porque no se como hacerlo  
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Damzel

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Publicado: Monday 21 de September de 2015, 15:37
Pega y rellena este formulario, por favor http://www.perros.com/foros/general/etologia/cuestionario-para-consultas-sobre-comportamiento.html

¿Has valorado que lo vea un profesional para que te oriente y ayude?

Tema movido a Etología.
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Publicado: Monday 21 de September de 2015, 15:39
si esta yendo a un profesional pero tampoco nos aclara demasiado, no ha dicho que es inseguro y punto.
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Publicado: Monday 21 de September de 2015, 15:46
1. Nombre del perro, sexo, raza y edad: Thor, macho, mestizo de bullterrier, 10 meses.

2. Procedencia (tienda-multicriadero-granja de cachorros, criador especializado en la raza, criador particular sin conocimientos de cría, adoptado, encontrado): protectora de animales

3. Edad de compra/adopción y fecha de llegada a casa: 2 meses y medio (mas o menos), el 14 de enero de 2015

4. Edad a la que empezó a salir a la calle: 3 meses

5. ¿Está castrado? ¿A qué edad? ¿Cuál es la razón de haberlo castrado?: castrado, a los 6 meses , por el contrato de adopción

6. ¿Dónde duerme y echa las siestas?: en su jaula

7. Describe brevemente a los miembros de la familia (nº de personas, edades, experiencia previa con perros, otras mascotas, etc.): 3 miembros, adultos (2 de 58 años y 1 de 20 años), no hemos tenido experiencia previa

8. ¿Quién le da de comer, qué tipo de comida y a qué horas?: yo que soy la dueña, advance para cachorros medianos, come 2 veces al día.

9. ¿Toma alguna medicación o suplementos? pastillas para la alergia.

10. Cuando se queda solo en casa ¿Como se porta? ¿tiene un sitio especial para estar en esas ocasiones? se porta bien no lía ninguna, suele quedarse en el patio o en su jaula

11. ¿Quien lo pasea, cuantas veces al día y durante cuánto tiempo?: yo que soy la dueña, 3 veces al día, aproximadamente una hora.

12. Describe la rutina de salidas (tipo de collar, paseo atado/suelto, juego con otros perros, ejercicios de obediencia, etc.): paseo atado, collar de pinchos y bozal.  

13. Describe la zona donde vives (ciudad, pueblo, hay/no hay playa, campo, zonas verdes, etc.): vivo en el centro de la cuidad pero nos fines de semana vamos al campo con el.

14. ¿Ha habido cambios en el entorno del perro en el último año (mudanzas, nacimientos, nuevas mascotas, enfermedades importantes tanto en la familia como del perro, etc.)?:  cambio de cada cada finde semana y en vacaciones.

15. Nivel de educación del perro (malo, regular, bueno, excelente): regular

16. ¿Quién lo ha educado? ¿Con qué método?: yo, si lo hace bien caricia si lo hace mal tirón con el collar

17. Describe el problema de conducta que te preocupa y cualquier otro problema que tenga tu perro con el mayor detalle que puedas: perro inseguro con perros y a veces cuando los acaricias
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OmenNavy

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Publicado: Monday 21 de September de 2015, 16:36
¿Y el profesional no te ha dicho nada del collar y los tirones? Te voy a dar tres pautas sencillas.

1. Cambia de profesional.
2. Quítale ese collar.
3. Deja de regañarlo y de darle tirones.

¿El bozal lo has positivizado?
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Publicado: Monday 21 de September de 2015, 16:47
si el bozal lo ve como algo positivo, no se lo intenta quitar y el solo mete el morro dentro del bozal.
lo del collar y los tirones nos lo enseñó el porque dice que así es como aprende, el cierto que su comportamiento a la hora de pasear con ese collar a cambiado a mejor y ahora pasea estupendamente. Pero seguimos sin entender esa inseguridad porque le acaricies a veces.
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OmenNavy

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Publicado: Monday 21 de September de 2015, 16:53
si el bozal lo ve como algo positivo, no se lo intenta quitar y el solo mete el morro dentro del bozal.
lo del collar y los tirones nos lo enseñó el porque dice que así es como aprende, el cierto que su comportamiento a la hora de pasear con ese collar a cambiado a mejor y ahora pasea estupendamente. Pero seguimos sin entender esa inseguridad porque le acaricies a veces.


Pues fatal. Ese collar es un aversivo de activación. ¿Cual es el problema? ¿El perro tira? Mejor le cambiamos a arnés de pecho y correa larga, paseos relajantes.

La inseguridad puede tener diversos orígenes, desde un código de comunicación incoherente, una educación basada en aversivos, una castración temprana o puede tener origen genético. Regañarlo desde luego lo único que hace es potenciar su inseguridad, crear un entorno hostil y eliminar sus herramientas de comunicación fomentando que, en un futuro, el perro pueda llegar a morder. De verdad, todo lo que estáis haciendo hasta ahora dejad de hacerlo. Sólo estáis empeorando el problema.
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Publicado: Monday 21 de September de 2015, 16:54
y como podemos solucionarlo?
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Publicado: Monday 21 de September de 2015, 16:58
Es bastante posible que con el collar "pasee estupendamente", es decir, que no de tirones... yo tampoco los daría, pero las asociaciones que hará el perro con él del entorno serán bastante negativas (quiero acercarme a oler X cosa y... ufff doloraco de cuello). Siendo un perro inseguro, además... el collar de pinchos lo descartaría ya, al igual que al "profesional" que te ha aconsejado así.

De verdad, los tirones, más siendo cachorros... nunca, sobretodo porque el perro no entiende, te pongo un ejemplo tonto por encima:
Vas andando con el perro por la calle, va a comer algo del suelo y por sorpresa, zasca, tirón. Seguramente no lo coja o lo suelte, pero... ¿de verdad crees que lo ha aprendido? Ahora, pongamos el mismo caso, pero en vez de darle un tirón, le cambiamos lo que cogió por un cachito de salchicha... la cosa cambia.

No se puede castigar a un perro por algo que no sabe, y un tirón es un castigo, con un collar de pinchos es un castigo bastante heavy, menos a un cachorrillo, de verdad, ni caso a ese "adiestrador" y busca a otro, aún es jovencito y en buenas manos llegaréis a buen puerto.

Un saludo
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Publicado: Monday 21 de September de 2015, 17:05
A ver que quede claro, mi problema no son los paseos ni mucho menos. Como he explicado desde el primer momento, necesito ayuda en el echo de que no sé porque mi perro a veces cuando lo acaricio porque si, se tuba en el suelo con el rabo entre las piernas y me saca los dientes. Quiero saber porque hace eso solo de vez en cuando y como puedo solucionarlo.
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Publicado: Monday 21 de September de 2015, 17:06
Piénsalo con sentido común.

Imagínate qué tienes miedo en general y no confías en nadie, y tu método de defensa es atacar o huir. Ahora viene quien se supone que debe cuidar de ti y te hace daño cada vez que haces algo mal, como se supone que vas a confiar en esa persona?

Si, los perros no son personas, pero no hay que tener un poco de sentido común y ver que lo que plantea ese profesional no es positivo para el perro, conseguir que se porté mejor no creo qe sea lo más importante en tu caso.


Yo creo qe lo que debes hacer con tu perro es crear una relación positiva, que pueda fiarse de ti y que seas una persona con la que se sienta seguro, la inseguridad es lo que lo lleva a mostrar "agresividad" , como dice el compañero mostrar los dientes es su forma de mostrar que no está cómodo con eso, cuando confié en ti y quiera que lo acaricies seguro que no te mostrara los dientes y los dos disfrutares de la situación.

A parte de lo que han dicho los compañeros mi consejo ( dese mi humilde punto de vista) es que te olvides de "profesionales" que te propongan cualquier tipo de adiestramiento con métodos correctivos. Y que te centres en tener una buena relación con el y en premiar las conductas que te gustan.

No soy adiestradora no nada parecido, pero con lo que cuentas y lo que he visto y leído, creo que deberías replantearte todo lo que sabes sobre los perros y borrarte de la mente esas ideas de que los perros aprenden con castigos, que no aprenden, obedecen por miedo, y del miedo a la agresión hay una línea muy fina, más aún cuando sabes que tu perro es inseguro.

Sigue contándonos tu caso por favor, es muy interesante y creo qe mucha gente puede aprender de este post.
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Publicado: Monday 21 de September de 2015, 17:09
A ver que quede claro, mi problema no son los paseos ni mucho menos. Como he explicado desde el primer momento, necesito ayuda en el echo de que no sé porque mi perro a veces cuando lo acaricio porque si, se tuba en el suelo con el rabo entre las piernas y me saca los dientes. Quiero saber porque hace eso solo de vez en cuando y como puedo solucionarlo.


Claro, pero no podemos entender un problema apartado de la vida en general del perro, todo tiene un porqué y está relacionado  
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Verosh95

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Publicado: Monday 21 de September de 2015, 17:11
es inseguro con la comida, los perros y los niños. Por si sirve de referencia.
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Publicado: Monday 21 de September de 2015, 17:15
A que te refieres con inseguro? A que lo se siente A gusto con niños o con la comida cuando hay alguien cerca?

Lo de la comida puede ser porque no cogie en vosotros, cuando un perro confía en el dueño come con tranquilidad y no tiene problema con que se acerque o lo quite cosas de su plato. Tu tienes que ser la fuente de sus recursos, no quien de los quite.

Eso también está relacionado con el resto de conductas que tiene tu perro y con su vida en general, todo eso debería cambiar en cuento cambies el chip y trabajéis con el de una forma distinta.
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OmenNavy

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Publicado: Monday 21 de September de 2015, 17:18
A ver que quede claro, mi problema no son los paseos ni mucho menos. Como he explicado desde el primer momento, necesito ayuda en el echo de que no sé porque mi perro a veces cuando lo acaricio porque si, se tuba en el suelo con el rabo entre las piernas y me saca los dientes. Quiero saber porque hace eso solo de vez en cuando y como puedo solucionarlo.


No se puede desvincular una cosa de la otra. La vida del perro no son una serie de momentos independientes, sino un todo. Si el perro no confía en ti podría deberse a los tirones de correa que recibe en la calle, a un collar de pinchos que le da señales contradictorias y le duele. El paseo es tan importante como todo lo demás.

Un buen educador no trata el síntoma, sino la causa.
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Publicado: Monday 21 de September de 2015, 17:21
Desde que estaba en la camada tiene miedo a comer, por miedo a que le regañemos porque gruña, la comida va muchísimo mejor porque he conseguido que coja confianza en mi y que vea que no pasa nada porque coma de mi mano o lo acaricie.
Los huesos o palos son otro problema a parte, por mucho que le demos confianza para que vea que no es para quitárselo, te gruñe.
La agresividad por los perros ya hemos descubierto el porque, debido a que las primeras veces cuando era pequeño al salir a la calle, varios perros le han ido atacando, por lo tanto, ahora cada vez que ve un perro se lanza hacia el, si lo ve de lejos ni ladra ni gruñe, el problema es que se le acerquen porque tiene miedo.
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OmenNavy

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Publicado: Monday 21 de September de 2015, 17:27
Desde que estaba en la camada tiene miedo a comer, por miedo a que le regañemos porque gruña, la comida va muchísimo mejor porque he conseguido que coja confianza en mi y que vea que no pasa nada porque coma de mi mano o lo acaricie.
Los huesos o palos son otro problema a parte, por mucho que le demos confianza para que vea que no es para quitárselo, te gruñe.
La agresividad por los perros ya hemos descubierto el porque, debido a que las primeras veces cuando era pequeño al salir a la calle, varios perros le han ido atacando, por lo tanto, ahora cada vez que ve un perro se lanza hacia el, si lo ve de lejos ni ladra ni gruñe, el problema es que se le acerquen porque tiene miedo.


Y la solución que te propone el adiestrador es un collar de puas y un tirón correctivo. En fin...

¿Qué más habéis hecho con ese tema? ¿Te ha dicho él que lo regañes cuando te gruña?
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Publicado: Monday 21 de September de 2015, 17:32
si que le demos un toque en el cuello cada vez que gruña, pero yo me he dado cuenta de que cada vez que haces eso el perro tiene miedo y huye.
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PewPew

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Publicado: Monday 21 de September de 2015, 17:34
Buscar otro adiestrador, con esos metodos anticuados solo hareis que el perro desconfiee y os tema...
El tema del alpha roll y cesar millan se ha tratado mucho por aqui, hay varios post que hablan de lo malo de estas tecnicas y de como esta demostrado que no ayudan al perro...

Hay metodologia mejor, asi solo agredis al perro
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