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Foro de Etología
Etología

Perro histérico-agresivo

Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Perro histérico-agresivo

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Sexo: Mujer
Edad: 35 años
Provincia: Toledo
Publicado: Wednesday 13 de May de 2015, 17:00
Buenas! Me llamo Beatriz y escribo para ver si me podéis ayudar a solucionar mi problema con Panchete.... muchas gracias de antemano por las respuestas.

1. Nombre del perro, sexo, raza y edad:
- Pancho.
- Macho castrado.
- Es un cruce entre Pastor Belga de trabajo y una especie de Teckel gigante. Es de tamaño mediano y parece un cachorro de 5 meses de Pastor Alemán  Es muy flaco y está muy fuerte.
- Dos años.
2. Procedencia (tienda-multicriadero-granja de cachorros, criador especializado en la raza, criador particular sin conocimientos de cría, adoptado, encontrado):
Hijo de dos perros de la familia.

3. Edad de compra/adopción y fecha de llegada a casa:
Desde que nació he estado con él, pero me lo traje a los dos meses.

4. Edad a la que empezó a salir a la calle:
Tres meses, al ponerle la última vacuna. En casa a veces venía su madre y otros perros de la familia.

5. ¿Está castrado? ¿A qué edad? ¿Cuál es la razón de haberlo castrado?:
Se le castró a los 11 meses.
El adiestrador nos lo recomendó por la agresividad, creo que apenas ha habido grandes cambios.

6. ¿Dónde duerme y echa las siestas?:
Suele dormir en la colchoneta que hay en mi cuarto, las siestas en el salón que es donde habitualmente estamos.
Algunas noches le hemos pillado subido al sofá, cosa que tiene terminantemente prohibida.

7. Describe brevemente a los miembros de la familia (nº de personas, edades, experiencia previa con perros, otras mascotas, etc.):

En casa somos 5 personas:
Mi abuela: 84 años. Siempre la han gustado mucho los animales y en especial los perros. Quiere mucho a Pancho (él también a ella) pero están a la gresca porque quiere jugar con ella y la roba las madejas de lana para que salga detrás de él.
Mi padre: 70 años, nunca ha tenido perros ni le han gustado. Con Pancho cedió y ahora le da comida a escondidas y le dice tontunas. No le saca nunca.
Mi madre: 60 años. La gustan bastante los perros pero no quería animales en casa. Se encarga de sacarle por las mañanas y cuando yo no puedo. No la respeta nada.
Mi tía: 58 años. La encantan los perros pero es muy histérica en cuanto a peleas, por lo que no le saca nunca. Juega mucho con él y le da comida a escondidas.
Yo: 25 años. Soy la que se suele ocupar de él y siempre vamos juntos. Es mi primer perro y me hace caso cuando le conviene.
* Mi novio: 29 años. No vive en casa pero desde hace un año todas las tardes lo saca conmigo a correr. Es al que más respeta y el que se terminó encargando de su educación (en cuanto a conflictos con otros perros). Es al que más quiere.

8. ¿Quién le da de comer, qué tipo de comida y a qué horas?:
Hace dos comidas al día, por la mañana y por la noche. Pienso normal, de pollo y arroz. Le da de comer quien pilla, suele ser o mi madre o yo.
Intento que no se le dé nada de comida humana y menos cuando estamos comiendo pero no hay manera.
Cuando llegamos del último paseo por la noche come un trozo de pan (o varios si se ha portado bien en el paseo).

9. ¿Toma alguna medicación o suplementos?
Nada.

10. Cuando se queda solo en casa ¿Cómo se porta? ¿Tiene un sitio especial para estar en esas ocasiones?
Rara vez se queda llorando. Se queda dormido en el salón.

11. ¿Quién lo pasea, cuantas veces al día y durante cuánto tiempo?:
Hace cuatro paseos al día.
El primero, entre las 8.00 y las 9.00 h., le saca mi madre siempre. Una media hora todas las mañanas, atado y con bozal.
Segundo paseo, le saco yo. Entre las 14.00 y 16.00 h. Ahora casi siempre con bozal y siempre atado, unos 15-30 minutos.
Tercer paseo, entre las 17.00 y las 19.00h, le sacamos mi novio y yo a correr con la pelota (tiene vicio) una hora todos los días. Es el único paseo en el que se le suelta.
Y el último, sobre las 22.00 h., es la salida más rápida. Dura unos 10 minutos.


12. Describe la rutina de salidas (tipo de collar, paseo atado/suelto, juego con otros perros, ejercicios de obediencia, etc.):  
Tiene un collar de eslabones de ahorque, con una correa de dos metros. Hace un mes le hemos comprado un bozal, es bastante cómodo ya que le permite beber, ladrar, bostezar, etc.
Hasta los 8 meses jugaba con todos los perros del parque que se lo permitían, a partir de esta edad empezó con agresividad hacia los machos y ahora solo juega con dos o tres perros (algunos machos) con los que nunca ha tenido conflictos.
No es normal en él que juegue con otros perros, si va suelto está SIEMPRE con la pelota (es terapéutica para él), si va atado se los quiere comer a todos (dependiendo de con quién vaya).
La obediencia la tiene bastante adquirida (quieto, suelta, sienta…). Si hay macho de por medio nada, (dependiendo de con quién vaya).
En cuanto salimos de casa sube el rabo, solo en el campo no lo hace.

13. Describe la zona donde vives (ciudad, pueblo, hay/no hay playa, campo, zonas verdes, etc.):
Vivo en una ciudad de Toledo mediana con varios parques al lado de casa. Al que solemos ir es solo cruzar una calle, era un parque de niños pero los perros se han adueñado de él. Hay varios perros a su bola con sus dueños (normalmente sueltos y bien educados) y también una manada de unos veinte perros. Le intenté introducir de pequeño pero solo uno le admitía.
Cada dos fines de semana nos vamos al pueblo a que corra por el campo (le encanta).

14. ¿Ha habido cambios en el entorno del perro en el último año (mudanzas, nacimientos, nuevas mascotas, enfermedades importantes tanto en la familia como del perro, etc.)?:  
A los 4 o 5 meses tuvo parvovirosis pero salió bien. Se le quedó el estómago un poco tocado, pero con el pienso que come ahora no hay problema, antes de dar con él tenía diarrea continua.
Hace 5 meses se mudó a mi casa mi tía.
Su madre pasó con nosotros todo el verano pasado y se pasaban el día jugando.
Hace unos meses tuvimos una cachorrita de un mes, estuvo cuatro semanas en casa, como sabíamos que ella iría a jugar con él los teníamos separados (a ella en la cocina y a él en el resto de la casa). Un día la chiquinina se nos escapó al salón y la metió un bocado.

15. Nivel de educación del perro (malo, regular, bueno, excelente):
En cuanto a obediencia básica muy bien, en especial con mi novio y en menor grado, pero sin quejarme, conmigo.

16. ¿Quién lo ha educado? ¿Con qué método?:
Lo empecé a educar yo desde que llegó a casa, con la cadena, chuches, “no” serio y rotundo, caricias, con “muy bien” efusivos…
A los ocho meses ya había muchos problemas con machos y le llevé a su primer adiestrador. Le quería educar con clicker y por supuesto fueron 150 euros tirados a la basura. Al ver que su clicker no daba resultados me hizo comprarle un collar anti-ladridos al que se acostumbró y aunque le diera el calambre (7 intensidades) seguía ladrando mientras lloraba. A la última sesión le escribí para quedar y ni siquiera dio señales de vida.
Segundo adiestrador, método parecido (con las chuches) pero más psicológico. Solo tuvimos dos sesiones con él ya que me tenía que desplazar de mi ciudad.
Tercer adiestrador, un amante de los animales y fantástico profesional en mi opinión. No terminó de dar con el punto de Pancho y fue el que nos recomendó que le castráramos. Empecé con él hace un año y pegó un gran cambio. Por circunstancias se tuvo que ir de mi ciudad y mi novio cogió su técnica (someterle, con la correa, algún “toque”….). Pancho mejoró muchísimo pero sigue siendo insuficiente.
Hace dos meses el tercer adiestrador volvió y recuperamos las clases, pero me dijo que no había conseguido dar con la solución y que ya no podía hacer nada más por él.

17. Describe el problema de conducta que te preocupa y cualquier otro problema que tenga tu perro con el mayor detalle que puedas:
-   Agresividad hacia las personas:
Es el problema que más me preocupa. Por la calle desde cachorro no le ha gustado que le dijeran nada, siempre que nos encontramos con alguien si va a atado y le dicen algo ladra y se pone bastante tonto, aunque con personas desconocidas nunca ha mordido. La situación cambia si va con mi novio, ya que hasta mueve el rabo a la gente, se deja acariciar, juega….
La primera vez que se tiró a alguien estaba dormido en casa de mi tía y una prima mía se acercó a darle un beso y la gruñó, volvió a repetirlo y se la tiro partiéndola el labio. De eso hace bastante tiempo, tendría unos 7-8 meses y se le pegó un bofetón y se le mando fuera de la habitación.
Al adiestrador, a mi novio y a mí, nos ha tirado unos cuantos bocados a la hora de “educarle”, unos más serios y otros menos.
Cuando ve niños en la calle jugando o gritando le dan mucho miedo e intenta no pasar por ahí, yo a veces le obligo y alguna lo he evitado.
Pancho nunca ha sido un perro cariñoso, es muy simpático y juguetón pero eso de los mimos a él no le va, excepto cuando los pide él que suele ser por las noches y siempre en casa.
Cuando le abrazo ahora se calla y se aguanta, pero normalmente a mi madre la gruñe (ella no se quita y hasta que no para de gruñir no le suelta), cuando no gruñe le decimos muy bien o nada.
Cuando está comiendo (esto es nuevo) si le acaricio también gruñe (le doy un cachete y le quito el plato), pero se va corriendo y evita comer delante de mí. Mis padres no le acarician jamás mientras come y mi tía que no sabía nada le acaricia. Cuando la contamos lo que hacía nos dijo que a ella nunca la gruñe y lo sigue haciendo.
-   Agresividad con otros perros.
He de comentar que Pancho es un perro excesivamente miedica, inseguro, nervioso, histérico e hiperactivo (igual que yo desde que vi que no podía con él, antes no).
De pequeño le intenté introducir en la manada que hay en mi parque pero no le aceptaban. Intentaba jugar con todos pero ellos no querían excepto uno, con el que nunca ha tenido problemas (un macho castrado).
Con otros perros que iban al parque, a los que tampoco la manada aceptó, muy bien. Incluso llegábamos a quedar para que jugaran y soltaran energía. Pero poco a poco empezó a rechazarlos hasta tal punto que cuando los ve siempre hay problemas (atado). El problema es que hace unos meses los perros también se han empezado a revelar contra él y cada vez que le ven le gruñen, él dependiendo… si va con mi novio no hace nada pero si le sacamos mi madre o yo problema.
Hay ciertos perros con los que se tira aunque vaya con mi novio, por ejemplo dos machos chicos que viven en el portal de enfrente que desde cachorro los sentenció y otro también pequeño que baja al parque.
Hemos intentado cambiar de lugar, pero parque al que vamos conflicto que termina saliendo a flote.
Hubo unos meses, el último otoño, en el que hubo muchísimos menos problemas. Le cambiamos de parque a uno en el que había perros grandes y jugaba mucho con ellos, pero otra vez empezó a torcerse el asunto y ahí empezamos con la pelota.
Ahora que es adicto a la pelota no hay muchos problemas, creo que no llega a ver a los perros por el vicio. Si un perro (macho castrado o sin castrar, hembra, cachorro…) viene a verle los suele ignorar (y se va corriendo a hacer pis), si los perros se ponen pesados se termina tirando pero avisando antes (gruñidos, dientes, se eriza….)
Al ver que no pasaba nada, empecé a sacarle yo sola algunos ratos. Pero el problema es que ya me pongo histérica en cuanto aparece cualquier perro o persona porque no me puedo fiar de él y sé que se lo transmito. Además es un poco imprevisible.
Normalmente hay menos problemas con perros grandes que con perros chicos.
A los cachorros no los aguanta y no duda en meterlos un revolcón.
Por la calle en cuanto ve un perro se eriza, luego ya si es hembra (atado) mueve el rabo.
-   Semáforos y pasos de cebra.
Este problema sí que no le habían visto antes los adiestradores. No teme a los coches, motos, camiones…
De pequeño le saqué por la ciudad para que viera lo que había, pero a la quinta o sexta salida empezó a que cada vez que nos toca cruzar un paso de cebra que tenga semáforo, pite o no pite (si pita aún peor), se pone desquiciado a ladrar sin parar, a tirar, a temblar…. Se tira a los coches, a nosotros si le intentamos calmar…. Una cosa espectacular, ni con su peor enemigo se pone así.
Cuando vamos por la mitad más o menos del paso de cebra se calla pero tira mucho.
Aquí el primer adiestrador fue cuando le puso el collar anti-ladridos.
Lo hemos intentado con chuches, con pelotas, con halti, con bozal, con arnés, con cachetes, con otros perros amigos al lado…. nada.
La última sesión con el adiestrador consiguió pasarlo sin ladrar (aunque gimiendo) pero estando 15 minutos parados antes.
-   Sombras
No sé si será común pero mi perro ve las sombras, es horrible porque intenta pillarlas y los vecinos nos deben odiar. Además que se desquicia.
El único que le puede parar es mi novio y no siempre… Además tiene pillado con que lámparas salen y sabe que solo es por la noche.

Aunque no lo pone en el cuestionario lo pongo a ver si por ahí pensáis que puede haber solución.
Pacho es un perro al que le enseñé la obediencia básica desde que llegó a casa y desde entonces no le he dejado que pare de aprender. Reconoce muchas palabras, no me refiero a mi nombre, parque, sienta… conoce unas cuantas más y también aprendió otras órdenes (llama a un timbre de estos tipo como el de las recepciones en los hoteles para que le abramos la puerta, trae las zapatillas, distingue entre sus juguetes el nombre de cada uno y me trae según el que le pida, juega a los trileros con trozos de pan y botes opacos…) no sé si por ahí se le podría reeducar en algún aspecto.
No quiero dar por perdido a Pancho condenándolo al bozal para siempre, aunque veo que nada termina de funcionar y no creo que yo pueda reeducarlo.
Vivo cerca de Toledo, no sé si conoceréis a algún adiestrador que merezca la pena por la zona, porque ya estoy harta de tirar el dinero, si tuviese que desplazarme a Madrid lo haría, aunque intentaría buscar garantías.
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Sephorah

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Provincia: Murcia
Publicado: Wednesday 13 de May de 2015, 17:29
A falta de que pasen los expertos del foro, que te van a decir alto y claro todo lo que estás haciendo mal y lo que puedes hacer para intentar solucionarlo, lo primero que te aconsejo es que no le riñas cuando gruña, o a la próxima no avisará, morderá a la primera. Tampoco le molestes cuando coma ni intentes quitarle el plato.

En general, creo que es un problema de nula socialización,  lo que ha desembocado en una gran desconfianza y miedo. Y éstos irán a más si seguís con esos "toques" y sometimientos.
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pleca

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Publicado: Wednesday 13 de May de 2015, 17:35
Demasiada tela que cortar y ahora voy justa de tiempo... solamente te recomiendo que te replantees lo de "gran profesional" del tercer adiestrador al que fuiste, porque madre mía... ¿Dónde se formó, viendo la tele? Madre mía.

Si te quieres desplazar a Madrid, no vas a tirar el dinero en Educan, Lealcan... los que siempre se recomiendan por el foro, vaya.

PD: Luego a la noche intento extenderme... de momento te recomiendo que vayas leyendo temas fijos del subforo de etología y de adiestramiento.
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pixus

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Provincia: Barcelona
Publicado: Wednesday 13 de May de 2015, 17:46
Tienes muchos problemas y un perro realmente complicado por lo que parece. Es muy difícil que soluciones todos los problemas, con o sin ayuda profesional, pero necesitáis cambiar muchas cosas y el como enfocáis las soluciones para no generar almenos más problemas de los que ya hay y para que de alguna forma encontréis un equilibrio que lo haga algo más llevadero para todos.


He de comentar que Pancho es un perro excesivamente miedica, inseguro, nervioso, histérico e hiperactivo (igual que yo desde que vi que no podía con él, antes no).


No se muy bien por donde empezar, pero como aceptas ir a un profesional, yo que tu empezaría intentando contactar con Educan en Madrid. Dudo que encuentras a nadie formado lo suficiente en toda tu comunidad y que os pueda ayudar.

Cosas que hacéis mal?

La primera vez que se tiró a alguien estaba dormido en casa de mi tía y una prima mía se acercó a darle un beso y la gruñó, volvió a repetirlo y se la tiro partiéndola el labio. De eso hace bastante tiempo, tendría unos 7-8 meses y se le pegó un bofetón y se le mando fuera de la habitación.


El perro es inseguro, ergo no le gusta que extraños traspasen un espacio de "seguridad". No le gusta que tu prima se acerque tanto porque le puede desde molestar porque no quiere en ese momento, hasta tener "miedo" de esa acción y avisa con un gruñido, tu prima ignora lo que esta diciendo y vuelve a intentarlo, al ver el perro que el gruñido no sirvió para alejarla, se tiene que lanzar para evitar lo que para él es un "ataque". Entiendo que no se puede permitir un ataque sin ton ni son por parte del perro, pero en su cabeza existe una justificación y no es un ataque gratuito. Dadle ese espacio que necesita y no forcéis situaciones. Si me sigues, entenderás que en ese caso, el conflicto lo creo tu prima.

Al adiestrador, a mi novio y a mí, nos ha tirado unos cuantos bocados a la hora de “educarle”, unos más serios y otros menos.

Aquí tienes un problema serio que seguramente es culpa del adiestrador que te gusta y es lo más preocupante de todo ya que el perro llega a lanzarse a vosotros que es con los que debería tener más confianza. Estoy seguro que los otros dos adiestradores con los que contactaste tampoco se enteraban de nada porque una modificación de conducta a un perro inseguro que tiene agresividad y que es fuerte es realmente complicado.

En fin, que me desvió, someter al perro o darle cachetes no es la solución al problema que tenéis, ni quitarle la comida cuando os gruñe. Como bien dices, con lo que trabajasteis con el último adiestrador hubo una mejoría clara, la cual no discuto mirando el exterior, pero si no solucionas el interior de tu perro y lo que pasa en su cabeza a la larga acabaréis empeorando.

Lo que necesita tu perro es sentirse seguro a vuestro lado y poco a poco darle esquemas sólidos de como debe afrontar las situaciones, para conseguir eso, entenderás que lo mejor no es crear conflicto entre vosotros sino al revés.
 Ejemplo fácil de lo que la liáis con la comida
Cuando está comiendo (esto es nuevo) si le acaricio también gruñe (le doy un cachete y le quito el plato), pero se va corriendo y evita comer delante de mí. Mis padres no le acarician jamás mientras come y mi tía que no sabía nada le acaricia. Cuando la contamos lo que hacía nos dijo que a ella nunca la gruñe y lo sigue haciendo.

El perro esta comiendo y no le gusta que lo molestéis mientra lo hace, tu lo acaricias cosa que no le gusta y te gruñe para que lo dejes en paz, tu en lugar de dejarlo en paz, le das un cachete y le quitas el plato, por lo que si lo vas repitiendo, el perro entiende que si te acercas es para quitarle el plato y castigarle. Que crees que pasara en unos días? Recuerdas lo que paso con tu prima? Pues eso, el perro al ver que gruñendo no consigue lo que quiere, se tirará directamente a morderte y con ello habrás empeorado el problema ostensiblemente.

Porque puede ser que a tu tía no la gruña? Porque como ella no lo somete en otros momentos ni le da cachetes y sabe que no le va a quitar el plato, no tiene ningún motivo para hacerlo ya que se siente seguro y no debe protegerse ni a si mismo ni al plato.
 
Si me has seguido, entenderás que las "soluciones" que os dio el último adiestrador en realidad van en contra vuestra internamente y al generar conflictos entre vosotros y el perro, lo que hacéis es que se generen problemas en sitios donde antes no había, como esto de la comida. Antes el perro confiaba más en vosotros que no ahora.

Una solución fácil y para toda la familia para este segundo punto, es dejar al perro tranquilo cuando come y descansa. Obviamente son cosas que debéis trabajar y que no tienen que quedarse así para toda la vida, pero si vais a contratar a un profesional, porque lo necesitáis si o si, mejor que os guie él en todo el proceso para no empeorar. Simplemente para resumirlo (no es tan fácil y se necesitan de más pasos), lo que debes conseguir es que tu presencia en lugar de ser una amenaza cuando pasas por el lado mientras come, sea algo bueno como por ejemplo, que cada vez que te acercas, en lugar de acariciarlo y reñirle y quitarle el plato, sea para darle un trozo de frankfurt. Pronto el perro cambiara el esquema en su cabeza y relacionara que cuando te acercas pasan cosas buenas en lugar de malas y dejará de gruñir hasta que en un tiempo llegue a permitir que lo acaricies mientras come sin tomarlo como algo negativo(cosa no necesaria por otro lado)

Entiendo que todo lo que te he dicho puede ser un shock para ti y por eso he intentado ponerte ejemplos claros para ver si así te es más visual. Si tienes cualquier duda pregunta.
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Usuario Titulo: Perro histérico-agresivo

Ven

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Publicado: Wednesday 13 de May de 2015, 19:39
tienes que reiniciar tu chip sobre aquello que crees saber de perros.

lee algunos libros como:

las señales de la calma.

Un cachorro en casa.

Tu perro piensa y te quiere.

No creo que puedan solucionar lo de tu perro. Pero te harán abrir tu mente y entender cosillas que creo que se te escapan.
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Simbiosis

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Edad: 47 años
Provincia: Cádiz
Publicado: Wednesday 13 de May de 2015, 21:38
Primero, gracias por rellenar la ficha, gracias por rellenarla tan bien, y gracias por ser tan sincera. Asi da gusto...

Y ahí se han acabado las buenas noticias... Te cuento mas o menos lo que te ha pasado...

Tienes un cachorro sensible, este tipo de cachorros suelen tener problemas  de agresividad si han sido criados  de manera muy disciplinada y cuando llegan  a la adolescencia... emperoan exponencialmente (todo empeora exponencialmente en la adolecencia)
Basicamente, fabricas un perro que se siente atacado permanentemente.
¿Te imaginas vivir sintiendote atacado siempre?
Pues de ahí viene la agresividad...
Y entonces lo castras...
Y las pocas posibilidades de relacionarse socialmente con miembros de su especie, desparece... y todo el sistema biológico  de resistir el estres y la ansiedad sufre una merma brutal, TODO A LA VEZ  Y EN PLENA ADOLESCENCIA.
Resultado... tu perro esta como una regadera...

Tu perro vive en pánico y se porta mejor con tu novio porque tu novio se ha situado en una posición tal de autoridad tan fuerte que el perro ha dejado de pensar y tomar decisiones cuando va junto a el, es un estado llamado indefensión que usan los malos adiestradores para que los perros les "hagan caso"

La buena noticia es que pareces una persona con la mente abierta y capaz de aprender, la mala noticia es que tu perro nunca será un perro normal y te quedan por delante años de trabajo.
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Provincia: Toledo
Publicado: Friday 15 de May de 2015, 13:13
Bueno... muchísimas gracias por las respuestas, aunque creo que hay cosas que no aclaré bien.
A mi ya no me gruñe cuando le abrazo, le beso... desde que pasó eso con mi prima tomé la costumbre de darle todas las noches unos cuantos besos, al principio me gruñía pero ahora a veces hasta se relame, es bueno no??
También os quería preguntar, en cuanto al tercer adiestrador y a mi novio, no sé si lo que me queréis decir es que esa mejoría puede desembocar en más agresividad por su parte algún día.
De todas maneras hemos empezado a tratarle con voz baja cuando hace algo mal, también estoy evitando un poco a los perros para no crear nuevos conflictos ya que ahora sí que no tengo ni idea de cómo comportarme cuando sube la cresta, gruñe, se tira... insisto: siempre atado.
No sé si habréis escuchado algo de la escuela/residencia canina PicoChaparral en Las ventas de San Julian (un pueblo de Cáceres), me lo están recomendando pero no sé... insisto en que no quiero tirar más el dinero, Educan y Lealcan parecen estar bien, pero vaya precios!!!
Insisto, muchísimas gracias por las respuestas.
Ah! y lo de darle chuches mientras come su pienso ya lo he empezado a poner en práctica.
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Edad: 35 años
Provincia: Toledo
Publicado: Friday 15 de May de 2015, 13:20
Efectivamente fue criado de manera muy disciplinada, entre que cuando llegó mi padre no le quería ni escuchar, y mis vecinos que odian a los perros (vivo en una comunidad grande), si queríamos que fuera "perfecto", en qué horita!! Encima si hubiera servido de algo...
Pero no entiendo, lo de  "Y entonces lo castras...Y las pocas posibilidades de relacionarse socialmente con miembros de su especie, desparece... y todo el sistema biológico  de resistir el estres y la ansiedad sufre una merma brutal, TODO A LA VEZ  Y EN PLENA ADOLESCENCIA. " Lo dices por la castración?? Pancho siempre ha estado relacionándose con otros perros, unas veces con más éxito que otras...
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pixus

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Edad: 106 años
Provincia: Barcelona
Publicado: Friday 15 de May de 2015, 13:40
Bueno... muchísimas gracias por las respuestas, aunque creo que hay cosas que no aclaré bien.
A mi ya no me gruñe cuando le abrazo, le beso... desde que pasó eso con mi prima tomé la costumbre de darle todas las noches unos cuantos besos, al principio me gruñía pero ahora a veces hasta se relame, es bueno no??
También os quería preguntar, en cuanto al tercer adiestrador y a mi novio, no sé si lo que me queréis decir es que esa mejoría puede desembocar en más agresividad por su parte algún día.
De todas maneras hemos empezado a tratarle con voz baja cuando hace algo mal, también estoy evitando un poco a los perros para no crear nuevos conflictos ya que ahora sí que no tengo ni idea de cómo comportarme cuando sube la cresta, gruñe, se tira... insisto: siempre atado.
No sé si habréis escuchado algo de la escuela/residencia canina PicoChaparral en Las ventas de San Julian (un pueblo de Cáceres), me lo están recomendando pero no sé... insisto en que no quiero tirar más el dinero, Educan y Lealcan parecen estar bien, pero vaya precios!!!
Insisto, muchísimas gracias por las respuestas.
Ah! y lo de darle chuches mientras come su pienso ya lo he empezado a poner en práctica.


Lo que tienes que hacer hasta que no tengas un profesional que te pueda orientar, es tanto evitar (de forma tan natural como te sea posible) como redirigir al perro hacía ti, cuando ves que se esta erizando redirigelo, premialo por estar por ti e intenta evitar que llegue a dispararse. Lo llamas, le pides alguna orden fácil de cumplir como un sentado o simplemente el llamar y que venga hacía ti y ok y premio. Si lo hace, pues intenta irte como puedas sin castigar para no empeorar las cosas almenos. Premialo cuando este por ti, no cuando este por otros perros.

Lo suyo seria usar comida porque es más fácil y ayuda a evitar conflictos con otros perros que puedan estar sueltos, pero vamos, si le tira mucho los juguetes, pues eso debes hacer.
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pleca

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Publicado: Friday 15 de May de 2015, 14:09

A mi ya no me gruñe cuando le abrazo, le beso... desde que pasó eso con mi prima tomé la costumbre de darle todas las noches unos cuantos besos, al principio me gruñía pero ahora a veces hasta se relame, es bueno no??


No, es una señal de calma. Te está indicando que se siente muy incómodo. Un perro debería querer y buscar el contacto con su cuidador, no "soportarlo porque no queda otra". Estás jugándote un mordisco.

Aquí comenté muy muy por encima el cartel clásico de las señales de calma, echa un vistazo:
http://www.perros.com/foros/general/etologia/problemas-de-comportamiento-y--vinculo-/2.html#p919102

También os quería preguntar, en cuanto al tercer adiestrador y a mi novio, no sé si lo que me queréis decir es que esa mejoría puede desembocar en más agresividad por su parte algún día.


Ya está haciéndolo. Los adiestraparques rompeperros utilizan castigo para someter al animal, que lógicamente de entrada se asusta y se inhibe una temporadita porque no queda otra. En cuanto pasan unos meses, estalla la bomba y está muchísimo peor que al principio. Lo que queremos no es que el perro se inhiba, sino que aprenda a comportarse de otra forma. Tu perro no ha aprendido nada más que que las cosas que le incomodaban antes de los tirones ahora le incomodan más aún.
 
De todas maneras hemos empezado a tratarle con voz baja cuando hace algo mal, también estoy evitando un poco a los perros para no crear nuevos conflictos ya que ahora sí que no tengo ni idea de cómo comportarme cuando sube la cresta, gruñe, se tira... insisto: siempre atado.


Evita conflictos ahora porque no queda otra, pero necesitas un profesional. Lo de la voz baja da igual. Vamos, mejor que meterle un bofetón es, pero ten en cuenta que el error viene de antes y es vuestro, no del perro.

No sé si habréis escuchado algo de la escuela/residencia canina PicoChaparral en Las ventas de San Julian (un pueblo de Cáceres), me lo están recomendando pero no sé... insisto en que no quiero tirar más el dinero, Educan y Lealcan parecen estar bien, pero vaya precios!!!.


Sí, educan y lealcan son caros. Lógicamente la formación que tienen se paga y un tío que todo lo que sabe de perros lo ha aprendido por la tele se puede permitir cobrarte baratito y destrozarte al perro, con la mejor intención, no lo dudo, y creyendo que lo hace muy bien, pero es que no tiene ni idea de lo que hace. Básicamente es lo que te ha pasado con el tercer "adiestrador". Ojo, que el primero tampoco tenía ni puñetera idea de lo que estaba haciendo, que aquí a un tío le das un clicker y se cree que sabe adiestrar, y es como si le das un boli con muelle: como no sepas usarlo, tú me dirás. Y anda que mandar collar eléctrico a un caso como el tuyo... en fin, que es como mandar cianuro. Del segundo no das datos suficientes.

Los que se te han dicho serán caros, pero te voy a decir una cosa; es un caso complicado, que desde luego no sería capaz de tratar cualquier adiestrador (y adiestraparques, pues no es que no sean capaces de tratarlo, es que te han destrozado al perro, como ya estás viendo). Valora muy bien adónde acudes, infórmate en serio. Porque aunque no lo creas posible, puede empeorar mucho más. Como caigas en otro adiestraparques y presencies otra "mágica mejoría instantánea", tu perro sumará más y más y más estrés a la bomba que tiene ya. No me gustaría estar cerca cuando eso estalle.

Ah! y lo de darle chuches mientras come su pienso ya lo he empezado a poner en práctica.


Te recomendaría un sistema un poquito más organizado que ya ha salido varias veces por el foro, pero sinceramente, ahora mismo tienes muy escasos conocimientos cinológicos, puesto que ni siquiera sabes interpretar las señales de incomodidad de tu perro... así que cualquier cosa que pruebes tiene mucho peligro.



Paso 1: Le damos su ración de comida en la mano. Ponemos varios trozos, esperamos que lo acabe, cogemos más y asi hasta que se termine su ración. Hacemos esto durante varios días, si el perro esta cómodo con el ejercicio, podemos hacer esto 2 o 3 días. El último dia dejamos que se nos caiga algún trozo al suelo cada vez que come de la mano.

Paso 2: Le damos su ración en el suelo de la misma forma que en el paso 1. Acercamos la mano, tiramos el pienso al suelo, esperamos a que se lo termine, cogemos más pienso con la mano y se lo dejamos en el suelo. De nuevo 2 o 3 días si el perro se muestra comodo.

Paso 3: Lo mismo que el paso 2 pero en vez de esperar a que se lo termine, esperamos a que le queden 2 o 3 bolas bolitas de pienso para echarle la siguiente ración. Progresivamente le echamos la siguiente ración cuando todavía queden más bolitas en el suelo. 2-3 días si todo va bien.

Paso 4: Introducimos el cacharro del perro y le damos de comer de la mano encima del cachorro durante 2 o 3 días. Si todo va bien, aplicamos los pasos 2 y 3 pero dentro del cuenco.

Mantenimiento: Nunca le metemos la mano al perro en el cuenco si no es para darle más comida. Conviene realizar de vez en cuando todos estos pasos, del primero al último, y no solo los últimos. En lugar de añadir pienso, podemos añadir también trocitos de queso.


Te lo pego en realidad porque es información y la información siempre es buena, pero estoy convencida de que no sabrás reconocer si el perro está cómodo o no. Si dudas lo más mínimo... no lo hagas. Te recomendaría que simplemente respetaras su cuenco como si fuera sagrado unos meses antes de intentar nada. Tu perro ya desconfía lo bastante de ti. No hagas que desconfíe más.

Y sé, soy consciente, de que no es culpa tuya sino de los consejos que has recibido, y que ahora te sentirás realmente confusa y seguramente ni siquiera acabes de creer nada de lo que se te ha dicho.

Te recomiendo que leas este hilo completo. Es muy largo, son muchas páginas. Léelo con mucha atención, prestando especial atención a las intervenciones de simbiosis. Puede que te ayude a entender lo que le pasa a tu perro.

http://www.perros.com/foros/general/etologia/agresividad-en-bull-terrier--nos-muerde-en-casa.html

Suerte. La vas a necesitar. Y cuando Simbiosis te ha dicho que años de trabajo, no exagera. Y eso, con un buen profesional. Con uno malo, nunca.
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Simbiosis
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Publicado: Friday 15 de May de 2015, 15:04
Efectivamente fue criado de manera muy disciplinada, entre que cuando llegó mi padre no le quería ni escuchar, y mis vecinos que odian a los perros (vivo en una comunidad grande), si queríamos que fuera "perfecto", en qué horita!! Encima si hubiera servido de algo...
Pero no entiendo, lo de  "Y entonces lo castras...Y las pocas posibilidades de relacionarse socialmente con miembros de su especie, desparece... y todo el sistema biológico  de resistir el estres y la ansiedad sufre una merma brutal, TODO A LA VEZ  Y EN PLENA ADOLESCENCIA. " Lo dices por la castración?? Pancho siempre ha estado relacionándose con otros perros, unas veces con más éxito que otras...


Porque la castración en perros con problemas de conducta SIEMPRE deriva en problemas sociales. Incluso en perros sin problema ( o perros con problemas pero asintomaticos) puede desencadenar problemas.

Y bueno es evidente que tiene problemas sociales...
Con otros perros que iban al parque, a los que tampoco la manada aceptó, muy bien. Incluso llegábamos a quedar para que jugaran y soltaran energía. Pero poco a poco empezó a rechazarlos hasta tal punto que cuando los ve siempre hay problemas (atado). El problema es que hace unos meses los perros también se han empezado a revelar contra él y cada vez que le ven le gruñen
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Publicado: Friday 15 de May de 2015, 16:24
Lo de saludar te dejo un vídeo, aunque repito que tu perro es complicado y esto te puede servir de guía pero debes vigilar.

La regla de los 5 segundos, vamos a tocar al perro, nos gira la cara, se relame, se aparta...no quiere que lo toquemos. Lo tocamos y parece que se deja? seguimos tocando (siempre por el lado de momento) y sin que se encuentre "agarrado" y a los 5 segundos paramos y le dejamos espacio, que se nos acerca, busca contacto, nos da con la patita...? seguimos, que se vuelve por donde ha venido o se queda parado mirando para otro lado? Nos vamos a otra cosa y lo dejamos tranquilo.

https://www.youtube.com/watch?v=7QK0VsiOdIQ


Sobre lo de a que centro acudir, el perro que tienes se le queda grande a muchos profesionales (sin querer desmerecer a nadie), o encuentras alguien que sepa mucho mucho y haya tocado muchos perros, o es probable que tires el dinero y empeore la cosa a la larga. Yo preferiría pagar X euros a educan, siendo el centro de madrid, que no X/2 a otro y que no se entere de nada. Realmente uno parece más caro que el otro, pero si al final te solucionan la papeleta, será dinero bien invertido.


Dicho esto, seguro que en Madrid capital hay otra gente capaz de tratar al perro, pero no creo que muchos, si alguien te quiere recomendar alguien ya no se, yo te digo educan porque al ser la central el educador que te toque puede apoyarse en otros si se queda anclado con algo.
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Provincia: Toledo
Publicado: Saturday 16 de May de 2015, 18:45
Definitivamente ando más perdida de lo que yo pensaba...
Creía que el relamerse era como "que agustito estoy", porque es lo que hace también cuando se tumba en el suelo fresquito o en situaciones similares....

Me he estado leyendo el caso del Bull Terrier que hay enlazado al hijo que me ha recomendado Pleca y se me han puesto los pelos de punta de que Pancho pueda llegar a ese punto... aunque de momento solo es agresivo con nosotros en esas situaciones...

He visto que Simbiosis recomienda (creo que es en ese mismo caso) ignorar al perro por completo durante una semana, también podría ser positivo para mi? Cuando hace cosas mal también hemos empleado esa técnica, sobretodo a la hora de salir cuando se pone a ladrar pero claro, esa técnica no la puedo usar siempre por los vecinos y es solo mientras lada, cuando deja de hacerlo le volvemos a mirar y a ir hacia la cadena.
Entiendo que sean años de trabajo, aunque eso asusta bastante.... ya llevamos dos y vaya tela.... aunque haciéndolo mal no sé que podíamos esperar...

En cuanto a lealcan y educan... conocéis a alguien  al que no le haya dado resultado??
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Provincia: Barcelona
Publicado: Saturday 16 de May de 2015, 19:28
Si es un comportamiento que se autorefuerza, el ignorar no lo va a solucionar. En casos como los que te suceden, si de primeras ignoras ya el forzar situaciones incomodas para él como el acercarte a tocarlo mientras come, directamente la conducta de protección no va a existir.

No se en que sentido lo decía Simbiosis en ese hilo, pero no todo cesa si se ignora.

Lo de ladrar a los vecinos por ejemplo, si los ladrará para que le hicieran caso y le dijeran algo y la tocaran, de ignorarlo acabaría cesando el ladrido, ya que no consigue lo que espera. Como en realidad suponemos que ladra por agresión ya que los quiere lejos por el miedo que le provocan, ignorar no va a solucionar nada, porque al final el vecino se va u os vais vosotros y el perro consigue lo que quería, por lo que seguirá ladrando para echar a los vecinos del rellano Sonriente En este caso castigando tampoco conseguirás nada más que aumentar el miedo y posiblemente la agresión(que puede cesar al principio pero acabara volviendo), por lo que en caso que salte seria mejor ignorarlo por tu parte y sobretodo por parte del vecino porque si la persona mira al perro o le dice algo, suele crear más miedo ya que el perro percibe más "agresión" en su cabeza.

Por eso necesitas un plan de modificación de conducta específico para tu perro y tu situación para saber como actuar en cada lugar para evitar que el perro llegue a ofrecer una conducta que no quieres y que a cambio haga otra y que poco a poco ese sentimiento negativo vaya bajando hasta un punto aceptable. Como comprenderás eso suena más fácil de lo que es, porque el perro lleva saliendo 3 veces al día durante todos los días del año des de que nació prácticamente, repitiendo esas conductas cada día y ahora le tienes que explicar que eso que hace no debe hacerlo y que ese señor con bigote no es malo.

Planteate también que con el percal que tienes, puede ser necesaria medicación y no te asustes si te lo plantean para la modificación de conducta, obviamente no pruebes nada sin un profesional detrás porque la medicación por si sola no te va a salvar de nada, pero va a ayudar que todo el plan específico tenga más posibilidades de acabar en éxito y en menos tiempo hasta estabilizar al perro a un punto donde sea aceptable.

Seguro que en cualquier lugar, por bueno que sea, va a tener críticas negativas por algún sitio, pero si tienes la posibilidad de ir a madrid capital yo no lo dudaría. Que hagan una primera valoración del perro y te expliquen hasta donde creen que se puede arreglar y en cuanto tiempo creen y ya tu valoras el que.
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pleca

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Publicado: Saturday 16 de May de 2015, 19:44
Sí. Conozco casos en que educan, lealcan, dogstar, adiéstralo, masqueguau, etc., no han resuelto el problema. Más de uno y de dos. Al margen de que todos somos falibles y se puede hacer un mal diagnóstico o escoger unas pautas inadecuadas, lo que conozco de primera mano son rehabilitaciones incompletas. Mejorías parciales, no se termina la modificación de conducta, se abandona antes. Normalmente, no porque las pautas fueran incorrectas, sino porque no se cumplieron hasta el final. A veces porque el propietario no estaba lo bastante comprometido con la cuestión y abandona (es agotador llevar a cabo una modificación de conducta) y otras por pura y simple incompatibilidad. El tipo de vida del cuidador no permitía llevar a cabo la modificación de conducta; no era compatible con sus horarios o hasta con su propia forma de ser (personas muy nerviosas, con poco autocontrol, por ejemplo).

Te voy a dar un consejo: si un profesional te asegura al 100% que te soluciona el problema... huye en dirección contraria. El que promete mejoría instantánea y a pesar de cualquier variable no es un modificador de conducta: es un gurú.

La modificación de conducta siempre la tienes que hacer tú, con tu perro, en tu entorno. El profesional no puede ir a vivir contigo: lo único que hace es guiarte. Si tienes un buen profesional, te guiará bien para que no cometas burradas. Pero básicamente... depende de ti, al final.
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Publicado: Saturday 16 de May de 2015, 19:45
Un buen profesional como los que puedas encontrar en esos centros va a conseguir resultados si tu te implicas al máximo y sigues sus pautas. Ahora bien, para que engañarnos, tu caso pinta jodidillo, y hace falta dedicarle mucho tiempo y muchos recursos para conseguir buenos resultados con un perro de ese tipo (que ojo, buenos resultados no quiere decir que todo vaya a ser perfecto) y aun así siempre va a ser como un ex adicto, que requiere de un cuidado muy especial y de unas pautas a lo largo de toda su vida para que no haya recaidas.

Lo primero que tienes que pensar es hasta donde estas TU dispuesto a llegar, que recursos económicos y de cuanto tiempo dispones para poder desplazarte a Madrid, cuanto tiempo puedes dedicarle al perro, cuanto estas dispuesto a modificar tus rutinas para rehabilitar al perro y que resultados pretendes conseguir con tu perro para que te compense. Si nos das alguna información más en este sentido, podemos intentar recomendarte algo más concreto.
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Publicado: Sunday 17 de May de 2015, 00:19
DogTeacher estoy dispuesta a todo... tiempo, modificación de rutinas, etc. Con el dinero también estoy dispuesta a todo, pero estoy en paro y me resulta lento conseguirlo...
Para ir a Madrid hasta que no llegue Junio solo podría ir los fines de semana ya que estoy en un colegio de voluntaria, pero en verano si.
Yo no me voy a separar nunca de mi perro (ni darle en adopción, ni perrera ni gaitas) por lo que los resultados que espero son los mejores... al menos en cuanto a agresividad hacia las personas ya que yo planeo tener hijos en un futuro no muy lejano... lo de la agresividad con los perros... lo deseo con todas mis fuerzas pero es.... no sé, hay otras maneras, por lo menos con el bozal éste puede correr sin asfixiarse....
Sé que Pancho no será nunca un perro normal, por un lado se junta su caracter nervioso y por otro la mala educación recibida, pero al menos que podamos llevar todos una vida feliz y no que a la hora de sacarle sea una tortura
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Publicado: Sunday 17 de May de 2015, 01:07
Te mando un privado
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