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Etología

Perra que muerde sin avisar (modificación de conducta desde cero)

Página: 11 de 26
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Perra que muerde sin avisar (modificación de conducta desde cero)

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Publicado: Monday 08 de April de 2013, 11:36
Si, buen apunte Farag. El exceso de proteina habitualmente repercute en una considerable hiperactividad. Lo bueno es que tardan en caducar unos cuantos meses. Podrías ir comprando sacos pequeños de un alimento bajo enroteinas. Y cuando la cosa esté más encauzada en un par de meses, ir cambiando a este.En cuanto a la educación he leido el último comentario con alegría. Parece que empieza a entender que tiene que ir al lado, dices. Bueno es un gran paso, algo tarde, pero para estar sola y es un gran paso. De todos modos, estúdiate y mira que es lo que a podido cambiar en tu comportamiento para que veas esto, a parte del tiempo que llevas trabajándolo.Muy bien por lo de la comida. Ahora cambia. Se lo dejas en el suelo y tu de rodillas le acaricias levemente, hablándole. Cuéntame su comportamiento. La bici??? Como llevas al perro en la bici? Háblame de ello y de su comportamiento cuando lo hacíais.
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Publicado: Monday 08 de April de 2013, 15:54
La comida caduca en febrero 2014, así que puedo hacer eso, gracias! luego miraré qué pienso le doy.Lo de la bici: al dejar de soltarla por el tema de la agresividad, me compré una bici para que ella pudiera correr, pues mi lento paso humano de corredora no era suficiente. A la bici le puse la barra esta:Al principio le tenía miedo a la bici y sus ruidos, pero la fui acostumbrando poco a poco y ya no. Ahora, cuando me ve coger la bici, se pone muy contenta y le encanta cuando vamos cuesta abajo a mucha velocidad jajajaja! Ella suele ir sin tirar salvo cuando ve perros o gatos, claro, que intenta pararse e ir hacia ellos. Pero le viene genial para descargar energías y cansarse. Se lo engancho al arnés.
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Publicado: Monday 08 de April de 2013, 16:17
Buah, pedazo perro el de la foto.Bueno, pues si te parece podemos y cogiendo la bici. Empieza como siempre con salidas cortas pero me gustaría que le pusieras a Sam dos collares, de tal forma que un collar va a la barra y otro a una correa que llevarás unos días en tus mano derecha. De tal forma que puedas realizar una corrección cuando se altere por los dichosos gatos. Ten cuidado, la correa que llevas en la mano va sin tensión alguna. Y la correcciones van siempre antepuestas del No. De está manera podremos quitar proto la correa y trabajar solo con la voz. Además, te recomiendo que trabajes el comando rigth para girar a la derecha y el comando left para tu izquierda. El perro irá más pendiente de escucharlo en caso de que se obsesione con algo. Trabaja también el comando Stop para parar.Edito... Aquí no hay premios, ni caricias ni comida, por lo que tu confirmación por voz es fundamental para un buen trabajo. Además esto le vendrá bien para su autoestima al escuchar tanto Bien. No aceleres si el se embala. Como en el paseo a pie, tú llevas el control de la velocidad, así que si aceleras que lo sepa con el comando Vamos.
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Publicado: Monday 08 de April de 2013, 16:36
Ok, luego probamos y te cuento.
Y la correcciones van siempre antepuestas del No
Esto es que primero le digo no, y luego corrijo si no hace caso, no?
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Publicado: Monday 08 de April de 2013, 16:58
Ok, luego probamos y te cuento.
Y la correcciones van siempre antepuestas del No
Esto es que primero le digo no, y luego corrijo si no hace caso, no?
Andria, esa pregunta a estas alturas????   Claro
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Publicado: Monday 08 de April de 2013, 17:02
Jajajajja es que me ha liado lo de antepuesto
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Publicado: Monday 08 de April de 2013, 17:03
Jajajajja es que me ha liado lo de antepuesto
Jaaaaaaa, bueno, si eres de ciencias te lo perdono.
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Publicado: Monday 08 de April de 2013, 18:17
DÍA 20Hemos salido al aseo, y la verdad es que Sam ha ido muy bien. Todavía no se mantiene ami lado, pero me cuesta menos que se ponga a mi lado y se queda más rato pegada. Aminoro la velocidad y ella me mira un sg para ver qué voy a hacer. Hemos vuelto y hemos cogido la bici... bufff esto va a ser más difícil de lo que parecía!!!! La verdad es que llevar dos correas (la que va al tubo de la bici y la del otro collar) es chungo, la que va a mi mano, como va colgando, le choca el enganche metálico en la parte alta del pecho y le va rebotando, lo cual yo creo que es incómodo para Sam. Luego eso de mantener el equilibrio mientras vamos con la bici, al soltar una mano del manillar para corregirla... eso voy a tener que practicarlo mucho para que no nos peguemos un ostión... jejejeje. Por otro lado, Sam va tirando de la correa hacia alante (impaciente por ponerse a correr......) le voy diciendo no, tirón, se pone a mi lado, vuelve a tirar.. etc como cuando vamos andando pero aquí lo que hace es tirar de la bici ( andando no tira, solo se adelanta un poco), lo cual supongo que me vas a decir que no debo permitir. ¿es posible ir en bici con arnés? (así aunque tire un poco cuando vamos lentas no pasa nada, no?) A mi la verdad es que lo que me interesa de la bici es que corra. Cuando íbamos a toda pastilla cuesta abajo...qué gusto daba verla con su cara de velocidad y felicísima... A ver cómo evito que tire de la correa de la bici. ¿Me paro si tira y no reanudo hasta que deje de tirar?
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Publicado: Monday 08 de April de 2013, 22:26
El segundo paseo ha sido un poco loco. Casi nunca nos encontramos perros, pero cuando los encontramos parece que todo el mundo se ha puesto de acuerdo para sacarlos. Hoy había un perro cada minuto!. He conseguido que pasara de uno que le ladraba al otro lado de una valla (al terminar el trabajo, como lo había hecho muy bien, le he dado un premio. ¿es correcto? Del resto de perros, no he conseguido que pasara totalmente pero de la mayoría ha ido al final obedeciéndome cuando ya estaban a distancia...El último paseo mejor, porque no hemos visto perros, claro, ella ya se va haciendo a la idea de que tiene que ir a mi lado, pero es como si se hubiera dado por vencida, como diciendo: pues nada, tendré que ir a su lado para que me deje tranquila! jajaja, porque sigue muy atenta al ambiente, siempre concentrada a ver si encuentra gatos, por eso las órdenes las acata, pero con parsimonia (le doy la orden, 2 sg, la ejecuta), por que no está concentrada en el trabajo. No consigo concentrarla sin comida! pero bueno, poco a poco.Le he dado de comer como me has dicho, y no le ha hecho gracia. Ha comido del cuenco todo el rato, pero de vez en cuando miraba hacia el otro lado y poco a poco se iba apartando de mi mano (he empezado a su lado y al lado del cuenco y hemos terminado: Yo -> cuenco -> Sam). Con mi voz movía la cola, como suele hacer. Pero, en cuanto ha terminado de comer, ya se ha puesto contenta, lamiéndome la cara y pidiéndome caricias (acerca su cara a mi mano para que la sobe).
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Publicado: Tuesday 09 de April de 2013, 00:20
DÍA 20Hemos salido al aseo, y la verdad es que Sam ha ido muy bien. Todavía no se mantiene ami lado, pero me cuesta menos que se ponga a mi lado y se queda más rato pegada. Aminoro la velocidad y ella me mira un sg para ver qué voy a hacer. Hemos vuelto y hemos cogido la bici... bufff esto va a ser más difícil de lo que parecía!!!! La verdad es que llevar dos correas (la que va al tubo de la bici y la del otro collar) es chungo, la que va a mi mano, como va colgando, le choca el enganche metálico en la parte alta del pecho y le va rebotando, lo cual yo creo que es incómodo para Sam. Luego eso de mantener el equilibrio mientras vamos con la bici, al soltar una mano del manillar para corregirla... eso voy a tener que practicarlo mucho para que no nos peguemos un ostión... jejejeje. Por otro lado, Sam va tirando de la correa hacia alante (impaciente por ponerse a correr......) le voy diciendo no, tirón, se pone a mi lado, vuelve a tirar.. etc como cuando vamos andando pero aquí lo que hace es tirar de la bici ( andando no tira, solo se adelanta un poco), lo cual supongo que me vas a decir que no debo permitir. ¿es posible ir en bici con arnés? (así aunque tire un poco cuando vamos lentas no pasa nada, no?) A mi la verdad es que lo que me interesa de la bici es que corra. Cuando íbamos a toda pastilla cuesta abajo...qué gusto daba verla con su cara de velocidad y felicísima... A ver cómo evito que tire de la correa de la bici. ¿Me paro si tira y no reanudo hasta que deje de tirar?
Si, si. La bici con arnés para la correa trasera es lo que recomiendo siempre. Lo que pasa que no te dije nada porque como ya ibas con ella. Alguna recomendación...no corras, ve despacio con la bici y enseñalre los comandos que te dije. Evitas que tire corrigiendo con la correa delantera. No te tienes que parar, lo puedes hacer sobre la marcha. No te preocupes por que le golpee el eslabón en el pecho. No le produce ninguna incomodidad, tranquila.
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Publicado: Tuesday 09 de April de 2013, 00:30
El segundo paseo ha sido un poco loco. Casi nunca nos encontramos perros, pero cuando los encontramos parece que todo el mundo se ha puesto de acuerdo para sacarlos. Hoy había un perro cada minuto!. He conseguido que pasara de uno que le ladraba al otro lado de una valla (al terminar el trabajo, como lo había hecho muy bien, le he dado un premio. ¿es correcto? Del resto de perros, no he conseguido que pasara totalmente pero de la mayoría ha ido al final obedeciéndome cuando ya estaban a distancia...El último paseo mejor, porque no hemos visto perros, claro, ella ya se va haciendo a la idea de que tiene que ir a mi lado, pero es como si se hubiera dado por vencida, como diciendo: pues nada, tendré que ir a su lado para que me deje tranquila! jajaja, porque sigue muy atenta al ambiente, siempre concentrada a ver si encuentra gatos, por eso las órdenes las acata, pero con parsimonia (le doy la orden, 2 sg, la ejecuta), por que no está concentrada en el trabajo. No consigo concentrarla sin comida! pero bueno, poco a poco.Le he dado de comer como me has dicho, y no le ha hecho gracia. Ha comido del cuenco todo el rato, pero de vez en cuando miraba hacia el otro lado y poco a poco se iba apartando de mi mano (he empezado a su lado y al lado del cuenco y hemos terminado: Yo -> cuenco -> Sam). Con mi voz movía la cola, como suele hacer. Pero, en cuanto ha terminado de comer, ya se ha puesto contenta, lamiéndome la cara y pidiéndome caricias (acerca su cara a mi mano para que la sobe).
Vaya, por fin veo una pequeña sonrisa en tu cara. 20 días pero todo llega. Muy bien lo del primer perro y por supuesto lo de premiar.Explicame que orden es la que comentas que acata con parsimonia, un ejemplo. Con la comida, jaaaaaa. Si, es bastante normal esa actitud. No te preocupes. Me ha hecho gracia como lo has explicado.  Bueno, por ahora olvida la comida. Ya conoces varias formas de dárselo, pues juega con ellas.
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Publicado: Tuesday 09 de April de 2013, 18:50
Si, si. La bici con arnés para la correa trasera es lo que recomiendo siempre. Lo que pasa que no te dije nada porque como ya ibas con ella. .
La bici al arnés y la correa de mano al collar entonces, ¿no?
Alguna recomendación...no corras, ve despacio con la bici y enseñalre los comandos que te dije. Evitas que tire corrigiendo con la correa delantera. No te tienes que parar, lo puedes hacer sobre la marcha. .
Jajajajaja tú quieres que me mate!
Explicame que orden es la que comentas que acata con parsimonia, un ejemplo.
Todas, si hoy me da tiempo, o si no mañana, hago un pequeño vídeo de una salida estándar, así ves como va la perra  
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Publicado: Tuesday 09 de April de 2013, 18:56
DÍA 21Creo que vamos mejorando. Cuando pasamos por al lado de vallas con perros que ladran a Sam ella lloriquea un poco pero al menos no va hacia ellos ni se tira en plan kamikace a ellos. Y con perros por la calle consigo que me hago un poquito de caso. A veces en zona de aseo, como va con el hocico pegado al suelo, pilla algo y se lo come. ¿le digo algo? Porque es imposible evitarlo, al menos para mi, es un visto y no visto, está oliendo y en menos de un sg ha abierto la boca y se ha tragado algo (sobretodo xq la zona donde suele ir al aseo son descampados de tierra, maleza,... y ahí no es posible ver si hay algo comestible pequeñito.Eso sí, sigue con su parsimonia de obedecer con retraso xq va concentrada en la calle.Le he pedido un nuevo saco de pienso y los otros los guardaré para cuando se termine el nuevo. El nuevo tiene 25% de proteínas en vez del 38% que tiene orijen.
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Publicado: Tuesday 09 de April de 2013, 21:15
Le he hecho un vídeo en el segundo paseo... buffff se ha visto a Sam en acción aunque por suerte no ha mordido a la pobre perra.Ahí lo llevas, ale, a criticar!: http://www.youtube.com/watch?v=BKSI1kOYik4&feature=youtu.beEn el 01:53 le hago la trampa.Se ve muy movido pero es q es chungo grabar así! jajajaEn este paseo la perra ha obedecido más rápido de lo normal.En el 03:55 viene la bronca con la perra... con esa perra jugó una vez (la única vez que han estado juntas). Fue la perra que vimos el otro día y me dijiste que por qué no las había dejado jugar si antes habían jugado...En el 04:50 intenta todo el rato girarse para volver hacia la perra.05:56 otra trampa. Y se me acabó la batería!Ainss mi pequeña macarrilla...
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Publicado: Tuesday 09 de April de 2013, 22:14
A ver que dice Trust. Yo asi de primeras veo que no hay una contingencia clara entre la conducta incorrecta y el NO y aun menos veo la contingencia entre la conducta correcta y proseguir el paseo sin tirones. El encuentro con el otro perro me parece todo tan mal que no se ni por donde empezar. Estas cargando muchisimo a la perra, lo raro sería que reaccionara bien... De nuevo voy a esperar a ver que dice Trust que es el que se esta encargando y ni mucho menos quiero meterme en su trabajo. Como apunte, yo intentaría liberar al perro del sentado cuando me estuviera mirando no tanto porque sea especialmente util sino para fortalecer que te mire y confirmar que pasan cosas interesantes cuando mira.
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Publicado: Wednesday 10 de April de 2013, 00:04
Bueno Andria, cosas buenas y cosas malas, cosas excelentes y cosas pesimas.Por donde empezamos??? Me da la impresión de que pase lo que pase, tienes un objetivo donde llegar y hay que llegar. Esto no es así...llevas un ritmo constante, no pones a prueba al perro. El perro sabe que siempre es igual y se desentiende de ti. Ya te comente de la importancia de estos cambios.Por otro lado, siempre va un pelin adelantado o un pelin separado  y eso durante mucho tiempo sin tener una consecuencia, con lo cual ante la ignorancia está confirmando esa situación y el perro la mantiene. Dices No, supongo y una consecuencia ques es practicamente inapreciable, una y otra vez. Estas consecuencias han de aumentar ante la falta de eficacia de la anterior.Además, me da la impresión que sigues confirmando al llegar a la posición y no en el mantenimiento por un tiempo de esa posición. El sentado en los cruces, UFFFFFF impresionante, me encanta. Rápidísimo. Muy bueno, peeeeeeero...si lo hace tan bien no lo estropees. No empieces a andar hasta que no te mire. Por favor Andria, a Sam le encanta moverse. Si sabe que cuando te mira empieza la fiesta...seria perfecto. Aunque al principio tarde, ten paciencia...te mira Bieeeen y Vaaamos. Sería magnifico que consiguieras eso. Con el perro. Mal Andria. Por varios motivos, claro que querer controlar eso y grabar, complicado. Vamos a ver, la predisposición de Sam es buena, sentado, se muestra atento pero relajado,  bien. Pero el perro viene muy deprisa, y Sam permanece con la boc cerrada y su intención no es la de oler. Un No y un vamos hubiera sido lo correcto. Pero le dejas a ver que pasa y paso. Además tensas la correa ligeramente lo que provoca el arreón. Tras el enfrentamiento no pasa nada de nada, sin embargo Sam, al menos, se ha levantado de un sentado que debería de tener un NO. Además estas demasiado lejos del perro.En general y en toos los sentados el perro se sienta demasiado adelantado. Eto es porque no bloqueas la correa con la mano izquierda pegada a tu cadera.Cuando comienzas  andar, el perro ya va adelantado. Juega con él. Haz que sales, das un paso y te paras. De esta manera estará más pendiente y cercana a i en los arranques. Las trampas bien pero deberían ser algo más rápidas. Muy buena la caricia...única en 7 minutos...los sentados son rápidos e ideales para premiar. En resumen...confirma más próxima a ti. No se arranca de un sentado hasta que no te mira. La trampa a de ser más explosiva. Se más extricta con las normas. Si dices sentado es sentado hasta nueva orden. Muy bueno el sentado de los cruces. Haz cambios de ritmo en el paseo. Aumenta el nivel de la consecuencia si el error es repetitivo para volver a bajar al nivel inferior si lo hace correcto. No tengas una meta para llegar...si hay que quedarse en una bañdosa esperando qu Sam se retrase, nos quedamos.
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Publicado: Wednesday 10 de April de 2013, 00:07
A ver que dice Trust. Yo asi de primeras veo que no hay una contingencia clara entre la conducta incorrecta y el NO y aun menos veo la contingencia entre la conducta correcta y proseguir el paseo sin tirones. El encuentro con el otro perro me parece todo tan mal que no se ni por donde empezar. Estas cargando muchisimo a la perra, lo raro sería que reaccionara bien... De nuevo voy a esperar a ver que dice Trust que es el que se esta encargando y ni mucho menos quiero meterme en su trabajo. Como apunte, yo intentaría liberar al perro del sentado cuando me estuviera mirando no tanto porque sea especialmente util sino para fortalecer que te mire y confirmar que pasan cosas interesantes cuando mira.
Por favor Farag. Nada de que me estoy encargando. Hacer las aportaciones que queráis.
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Farag

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Publicado: Wednesday 10 de April de 2013, 00:50
A ver que dice Trust. Yo asi de primeras veo que no hay una contingencia clara entre la conducta incorrecta y el NO y aun menos veo la contingencia entre la conducta correcta y proseguir el paseo sin tirones. El encuentro con el otro perro me parece todo tan mal que no se ni por donde empezar. Estas cargando muchisimo a la perra, lo raro sería que reaccionara bien... De nuevo voy a esperar a ver que dice Trust que es el que se esta encargando y ni mucho menos quiero meterme en su trabajo. Como apunte, yo intentaría liberar al perro del sentado cuando me estuviera mirando no tanto porque sea especialmente util sino para fortalecer que te mire y confirmar que pasan cosas interesantes cuando mira.
Por favor Farag. Nada de que me estoy encargando. Hacer las aportaciones que queráis.
Todo lo que crea que puede ser positivo para Andría y que pueda sumar al trabajo que estas haciendo lo comentaré, pero hay determinados aspectos que solo crearían confusión y por tanto no me parece oportuno crear un debate sobre el tema. Tu eres un buen profesional, has visto a la perra y a su dueña en persona y estas dando unas pautas que acabarán dando buenos resultados. Eso es lo que importa. El debate lo dejamos para despues o como mucho en privado. De todas formas la mayoría de cosas que se me han ocurrido al ver el video son muy similares a las que has explicado tu. De todas formas voy a explicar mejor un aspecto. Cuando castigamos una conducta es muy importante que se establezca una contingencia clara. Siempre que el perro nos da la respuesta X recibe el castigo Y. Muchas veces castigamos en función del resultado de la conducta que nos da el perro y no de la conducta en sí y entonces es muy dificil que desaparezca. Me explico. Un perro tira de la correa pongamos de 3 metros. Cuando el perro empieza a avanzar mas rapido que nosotros muchas veces no aplicamos el castigo, esperamos a que nos haya adelantado y vemos si sigue avanzando. Si vemos que va a empezar a tirar entonces aplicamos el castigo. Además algunas veces el perro va mas rapido que nosotros pero algo capta su atención y se frena. Entonces no le castigamos porque parece que vuelve a su posición. Esto es un error porque al final no siempre que el perro empieza a correr es castigado y el castigo variable no es eficaz y mucho menos si alternamos entre castigos y refuerzos (el mero hecho de seguir andando puede ser un reforzador) para una misma conducta. Es básico que se establezca un criterio del tipo "cada vez que el perro empieza a correr", "cada vez que el perro se me adelanta", "cada vez que esta mas de medio metro por delante mio";  y SIEMPRE que se cumple ese criterio se castiga (con el NO). Absolutamente siempre. No puede ser que una misma conducta a veces quede sin castigar y otras se castigue. Hay que ser muy estricto con esto si utilizamos el castigo.
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Publicado: Wednesday 10 de April de 2013, 00:55
Totalmente de acuerdo, por eso hablo de que va excesivamente adelantada o separada durante demasiado tiempo sin recibir una corrección inmediata y que por ignorar esa conducta lo que realmente estamos confirmando es la posición.Es por eso que donde el perro va ahora es incorrecto enla mayoría d los casos y que antes de llegar a esa posición la corrección a de producirse o al menos el No para ver si el sólo rectifica, que en la maypría de los casos sería así.
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Provincia: Murcia
Publicado: Wednesday 10 de April de 2013, 17:46
Buffff me habéis hundido en la miseria... jejejeCosas buenas: - La trampa suelo hacerla más rápidas, pero al hacerlas con la cámara las hice lentas para grabarlas- Suelo hacer cambios de ritmo en los paseos, lo que pasa es que no me dio tiempo a grabarlos al quedarme sin batería. Normalmente lo primero que hacemos siempre es ir a la zona de aseo (sin repetir de un paseo a otro) y luego ya de ahí ya voy cambiando las cosas y los ejercicios. - Suelo hacerle mas caricias, pero claro, con una mano en la correa y otra en la cámara, al grabar no pude.- No confirmo al ponerse a mi lado. Voy contando mentalmente hasta 15 y si al sg 15 sigue a mi lado entonces confirmo (he intentado con 30 sg no aguanta, así que mi intención es cada ver contar más para confirmar).- Prometo que en el encuentro con la otra perra no tensé correa, simplemente la correa, al ir caída, se estaba meciendo (date cuenta que todo el rato que está sentada la correa se está meciendo un poco).Cosas malas:- Por mi forma de ser es cierto siempre me marco objetivos a donde llegar y tengo que llegar como sea. Intento cambiarlo.- No consigo tener claro cuando decirle el No con el junto.- Es cierto que, cuando no estamos haciendo los ejercicios de cambio de ritmo, voy siempre igual.- En el vídeo hace los sentados rápido. Normalmente tarda más tiempo tanto en ejecutar la orden como en llevarla a cabo (como si estuviera a cámara lenta)- Los sentados los hace en cada cruce de carretera. El problema está en que, si justo nos ponemos en marcha cuando me mira, hay un 50% de posibilidades de que esté pasando un coche. ¿Qué hago si justo cuando mira no podemos cruzar?- No, no bloqueo con la mano izquierda para que no se adelante en los sentados. Me pondré a practicarlo.- El encuentro con la perra...  qué frustración! no sé como darme cuenta de sus comportamientos... yo hubiera dicho que la otra perra se acercó despacio, con cola baja y orejas caídas, sin embargo dices que vino muy deprisa. Tengo claro que debe ser como tú dices, pero yo.. no lo veo! Por otro lado lo de las bocas cerradas.. ambas perras tenían las bocas cerradas y yo por más que veo el vídeo las veo a las dos oliéndose! No entiendo que eso sea malo. El NO, al dejar el sentado se lo dije (casi gritando, eso si), al mismo tiempo que tiraba de la correa hacia mí (al no tenerla tensa me eché hacia atrás tanto con el cuerpo como con el brazo). Y la cosa es que, por desgracia, no sé como comportarme para futuras ocasiones. Entiendo lo que me quieres decir pero no lo comprendo y, lo peor, no sé cómo cambiarlo. Farag ¿a qué te refieres con que estoy cargando a la perra? ¿durante el paseo con tanto no? ¿al hacerla sentarse para esperar a la otra perra? Sin que sirva de excusa, y por desgracia, ya empezó a comportarse así antes de empezar con el trabajo, cuando iba a su libre albedrío y sin normas, aunque por más que lo pienso, no sé el motivo.Lo siento, lo intento, pero no sé hacerlo,
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