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Pastor Alemán reactivo a perros, acosa a perros miedosos.
| Usuario | Titulo: Pastor Alemán reactivo a perros, acosa a perros miedosos. |
GurutzemuAprendiz  14 mensajes 
0 Albumes (0 fotos)2 perros (2 fotos) Sexo: Mujer Edad: 58 años Provincia: Navarra |
Publicado: Tuesday 13 de August de 2013, 21:56
Soy nueva en este foro y he leido con mucho interés muchos de los mensajes relativos a miedos. He encontrado temas muy interesantes y pienso que hay muy buenos consejos por aqui, con personas que saben mucho y que están ayudando a muchos propietarios con sus peludos. Me animo a comentaros mi problema esperando que alguno de vosotros me oriente un poco: Tengo un Pastor Alemán de tres años y medio. Es miedosillo, de los de "huida hacia adelante"; esto es , reacciona ante el estímulo que le da miedo ladrando, erizándose, intentando que el estímulo se aleje.Básicamente perros, pero si está en un ataque puede ladrar a todo lo que se mueva, personas, coches, farolas, papeleras... Llevo trabajando con él este problema desde hace un año y medio aproximadamente y hemos mejorado muchísimo. Empieza a ser una gozada ir de paseo con él, sin reacción a otros perros e incluso saludando correctamente a algún peludo de vez en cuando. Necesita todo un protocolo para acercarse a otro perro a saludarlo, se tienen que dar muchas condiciones, sobre todo por parte del otro perro.Los sabios, que digo yo, perros maduros, equilibrados y sabios, o bien cachorrones sanotes que no tienen ningún miedo y tienen muy buenas señales. Seguimos en ello los dos y sé que llegaremos mucho más lejos. POr eso pienso que quizás es el momento de afrontar otro miedo: Es el miedo al miedo. Cuando conoce un perro que le demuestra miedo, y si tiene oportunidad porque está suelto, lo pastorea, lo acosa,le hace correr persiguiendole el culo, y logra apartarlo del grupo. Digamos que, si le dejan las circunstancias, lo mantiene apartadito del grupo o de la actividad que se esté haciendo. Esta actitud la empezó a mostrar cuando cumplió los dos años.Por supuesto lo primero que hice fue evitar las situaciones en las que se pudiera producir este acoso. Ahora está suelto con perros que conoce o que acaba de conocer pero que no le demuestran miedo y a los que se ha presentado correctamente. Sin embargo, el problema sigue estando ahi. Solo lo hemos apartado para trabajar otras cosas. En las ocasiones en las que pasea con un grupo de perros (aproximadamente 20 o 30) si en el grupo encuentra uno miedoso lo intenta hacer. Es curioso que los otros perros no le paran, como se para o corrige a un perro que se ha pasado con otro, o que está jugando muy brusco con alguno. Incluso él es a menudo el típico que defiende a otro mediando en el conflicto y preocupandose por el "agredido". Pero si detecta a uno que le tiene miedo, se sale de sus casillas y se pone como loco en modo cazador, abusón y matón. Tenia una cierta esperanza que, trabajando sus otros miedos, su autoestima, su seguridad en sí mismo,esta tendencia a acosar al miedoso fuera desapareciendo. Pero no es así. Hace dos semanas acosó y pastoreó a un perro que estaba en grupo con el que habiamos pasado unas seis horas juntos en un centro canino.Creo que el desencadenante fue que el pobre infeliz se acercó a la tumbona donde yo estaba tumbada para saludarme. Lo curioso es que se me habian acercado cuatro o cinco perros antes, tan grandes como mi perro. Bien es cierto que los que se me acercaron y a los que acaricié eran conocidos de hace tiempo. Bueno, esto es a grandes rasgos lo que me preocupa y me gustaria trabajar con él. Cualquier cosa que querais saber de todo nuestro proceso hasta llegar aqui, estaré encantada de responderos. Un saludo Gurutze. Por cierto, el mostrenco se llama Etón!! |
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| Usuario | Titulo: Pastor Alemán reactivo a perros, acosa a perros miedosos. |
ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 13 de August de 2013, 22:18
En mi humilde opinión, es contraproducente juntar a un perro inseguro con tanto perro. Eso le tiene que producir un estrés difícil de gestionar....Yo sería menos ambiciosa y elegiría los mejores perros para que se relacione de forma relajada y que los paseos sean distendidos. Pasear con 20 ó 30 perros y estar relajado me da que debe ser complicado |
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GurutzemuAprendiz14 mensajes
0 Albumes (0 fotos)2 perros (2 fotos) Sexo: Mujer Edad: 58 años Provincia: Navarra |
Publicado: Tuesday 13 de August de 2013, 22:25
si, tienes razón, cuando hay tantos se estresa mucho. Está más cómodo con un grupo más pequeño.Aunque no es algo que hagamos todos los dias, digamos que una vez cada quince o veinte dias, o cuando está en guarderia.Normalmente nuestros paseos son tranquilos, modo zen. Planeo el paseo que voy a dar antes de empezar a darlo. Normalmente elijo un recorrido de gran paz y mucho olisqueo al principio, pasos muy anchos, mucho cesped (un campus de universidad) para pasar después por una zona donde hay perros, personas, tráfico y verde, con pasos siempre anchos, de unos ocho metros, para poder hacer curvas amplias que todavia necesita y terminar ya con un juego de olfato. En este tipo de paseo está ya dando un 8 o 9de media, esto es, ninguna o alguna reacción para una media de 10 12 perros avistados... |
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| Usuario | Titulo: Pastor Alemán reactivo a perros, acosa a perros miedosos. |
plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 00:02
Buf... treinta perros es mucha tela. Te digo lo mismo que ittm, creo que incluso a un perro perfectamente equilibrado (eso que no existe  ) le puede costar relacionarse correctamente con treinta perros, es muchísimo estímulo a la vez.Llevo trabajando con él este problema desde hace un año y medio aproximadamente y hemos mejorado muchísimo. Empieza a ser una gozada ir de paseo con él, sin reacción a otros perros e incluso saludando correctamente a algún peludo de vez en cuando. Pues... a ver qué opinan los expertos, pero yo te diría que no es el momento de afrontar el miedo al miedo. De hecho, creo que nunca es el momento de afrontar el miedo al miedo. Si continúas dándole paseos relajados (ha triunfado lo del paseo zen ) y el perro continúa haciéndose menos reactivo, saludando correctamente a maduros y cachorros, si continúa teniendo un modo de vida con el cual ves mejoras... poco a poco dejará de acosar a los que le ponen nervioso... porque él estará menos nervioso... sin más.Pero paseos con treinta perros... no lo veo. Ni con treinta ni con diez. Más de cinco perros suponen demasiados estímulos. (Supongo que no serán paseos exactamente, que será algún tipo de residencia de perros, no veo a nadie paseando con treinta )Mi opinión. Como siempre digo, a mí no hay que hacerme mucho caso.  (Sobre todo cuando releyendo no tengo nada claro que tu perro sea miedoso...) |
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Simbiosis¡Adicto Total!3106 mensajes 
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Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 07:40
Es casi imposible ayudarte en este caso sin verlo en primera persona ya que hay matices muy importantes de su comportamiento que se pierden y es casi imposible asegurarse un diagnóstico sólido sobre el que trabajar. Además, parece que ya estas siguiendo los consejos de un profesional ¿no? |
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GurutzemuAprendiz14 mensajes
0 Albumes (0 fotos)2 perros (2 fotos) Sexo: Mujer Edad: 58 años Provincia: Navarra |
Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 09:48
quote]Pero paseos con treinta perros... no lo veo. Ni con treinta ni con diez. Más de cinco perros suponen demasiados estímulos. (Supongo que no serán paseos exactamente, que será algún tipo de residencia de perros, no veo a nadie paseando con treinta )[(Sobre todo cuando releyendo no tengo nada claro que tu perro sea miedoso...)[/quote] Hola. Respecto al comentario de Pleca (es que lo de citar lo tengo que aprender todavia). Eso es, no son exactamente paseos estructurados al uso, llevan a los perros a un monte o camino cercano y se hace un pequeño recorrido, como solaz y desfogue de los perros que están en la guarde.Los grupos son más o menos homogeneos. Es una buena oportunidad de que mi perro esté en una manada relativamente grande y aprenda de ellos y con ellos. El grupo base, osea los perros propiedad del centro, son diez perros, a los que conoce y con los que ha convivido. Siempre hay alguno nuevo, de acogida, o de guarde. Por lo que siempre está la referencia del grupo base y alguna novedad que hay que gestionar. Por eso me gusta esta posibilidad de este tipo de paseos. Apuntas la posibilidad de que no sea exactamente miedoso.... No es que necesite una etiqueta para el perro.Llamemosle x, es una manera de explicar con pocas palabras quién es el perro, aunque la verdad, la inseguridad que tiene, la carencia en la gestión de situaciones stressantes, su gestión de miedo.... hace que le ponga esa etiqueta. Pero por otro lado, si por ponerle una etiqueta, estoy dejando de trabajar un aspecto específico que le vendria bien al perro, me interesa saber y ver por otros ojos (yo lo tengo tan visto que a veces no veo los matices... es normal, soy su dueña). Es casi imposible ayudarte en este caso sin verlo en primera persona ya que hay matices muy importantes de su comportamiento que se pierden y es casi imposible asegurarse un diagnóstico sólido sobre el que trabajar. Además, parece que ya estas siguiendo los consejos de un profesional ¿no? Respecto al comentario de Simbiosis, si, estoy trabajando siguiendo los consejos de una educadora canina. Contracondicionamiento (creo que es asi como se llama cuando intentas asociar la presencia del estímulo que le da miedo a cosas positivas, jugando también con la distancia y la duración de la exposición.) Así mismo también cojo otras ideas de los cursos a los que he ido y sigo yendo, claro. Me explico: Asistí a un seminario de Nicolas Plantenrose, relativo a miedos en perros y propietarios.No voy a explicar todo el seminario, que fue interesantísimo, pero sí que me quedé muy impactada por un tipo de "desensibilización" que propuso, esto es, cuando se ve el estímulo proponer al perro con nuestro lenguaje corporal una curva para sortearlo, una salida digamos, y cuando estamos en el ecuador de la curva, ralentizar aún más la marcha, y dejar al perro gestionar por sí mismo. Esto es, las primeras veces tendremos un energúmeno desde el principio de la curva hasta el final de la curva y un poco más allá también, jeje. Nuestra actitud sería siempre, "bueno, va" ya has acabado tu repertorio de chillos y aspavientos, nos vamos pues. Sin una mirada a ser posible, indicando mucha tranquilidad y un cierto "aburrimiento" por su explosión..... A lo que iba, mezclo los dos tipos de actitud, según las circunstancias del paseo: si el estímulo aparece tan de repente que el perro va a reaccionar si o si (en los primeros tiempos pasaba más), le propongo la curva, y le dejo reaccionar a una distancia segura para él y para el otro perro. Es increible la rapidez en la que bajó la intensidad de las reacciones en estos casos y cómo pasó a otro estadio, digamos que "pensar, valorar la situación desde otro punto de vista". Si por el contrario tanto el perro como yo lo vemos venir, premio por su no reacción.... Estoy muy contenta con la evolución que vamos teniendo. Sé que no hemos acabado, y probablemente viviremos con esto siempre en mayor o menor medida, pero creia que era el momento de abordar este "miedo al miedo".... Muchísimas gracias por vuestros comentarios. Tengo alguna grabación de acosos que ha hecho y de muchisimas cosas buenas que hace también, claro. |
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Simbiosis¡Adicto Total!3106 mensajes
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Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 16:22
Pon alguna grabacion, intentaremos ayudarte. El contracondicionamiento sin desensibilización es bastante ineficaz, pero claro ¿como desensibilizas ese problema? El tuyo es un caso peculiar... |
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GurutzemuAprendiz14 mensajes
0 Albumes (0 fotos)2 perros (2 fotos) Sexo: Mujer Edad: 58 años Provincia: Navarra |
Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 17:12
Pon alguna grabacion, intentaremos ayudarte. El contracondicionamiento sin desensibilización es bastante ineficaz, pero claro ¿como desensibilizas ese problema? Creo que inconscientemente estoy haciendo algo parecido a una desensibilización al miedo en el otro perro: Se da en muy raras ocasiones y hay que estar muy viva para premiar el momento y puede que si cometo un error, lo estropee más.. Me explico: Cuando llega a hacer un saludo correcto (de 4,5 o 5 , esto es, puede haber ladrado , pero luego recapitular y acercarse con señales de calma al otro, sin ladrar y conseguir saludar..) y termina su saludo, se lleva el premio gordo, alabanzas, premios, sonrisas etc. Esto por sistema. Ha llegado a pasar que consigue saludar a un miedosillo, te puedes imaginar qué postura tiene el "saludado", rabo entre las patas, se ha hecho lo más pequeñito que le permite su tamaño,casi rozando el suelo, evitando contacto visual, congelado totalmente.... un cuadro vaya, Etón lo huele, mueve el rabo y se viene a mi sin reaccionar. Yo he premiado igualmente con el gordo este saludo, pero qué estoy premiando aqui? Un acercamiento correcto? La exposición sin explosión por su parte al miedo del otro perro? Lo estoy liando? En estas ocasiones procuro salir de la situación en segundos, en cuanto acaba su saludo, no vayamos a tentar a la suerte.. Y me entran sapos y culebras si me vuelvo a encontrar otro dia al mismo perro y "tengo"que saludar porque Eton se acerca correctamente...me da pánico pensar que no salga bien esta vez... Por otro lado, qué le queda al otro perro? Qué sensación? Ha aumentado su miedo? O por el contrario ha comprobado que no todos los bravucones matones se comen al "enemigo"? Pero como dices, no se puede poner a un perro miedoso en esa situación. De ninguna manera, con lo cual es muy dificil de desensibilizar. Pondré videos esta noche o mañana. Se han dado ocasiones en que el "agredido", que ya lleva un par de ocasiones soportando a la bestia parda esta, decide pasar de estadio y en vez de huir se enfrenta, ladra, se eriza... Eton responde ladrando , erizado, pero recula, digamos que acaba en un rifirafe más normal, llegan los otros perros ,tercian y se acaba por el momento... pero se miran y cada uno sabe dónde está el otro todo el rato... |
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GurutzemuAprendiz14 mensajes
0 Albumes (0 fotos)2 perros (2 fotos) Sexo: Mujer Edad: 58 años Provincia: Navarra |
Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 22:16
Este primero es un acoso de Eton a Maya , perrita blanca con mancha marrón en el lomo. Tamaño mediano. Cuando ya estaba harta y reaccionó. Aún huia un poco . Este acoso acaba con Eton reprendido por otros perros.Este de arriba muestra el lado amable de Eton,que se da cuenta que un perro intenta montar a un Cocker . Para al perro montador en una medida justa, cuatro ladridos y se preocupa por el estado del Cocker Después se vuelve con los otros. Y en este se ve a Eton intentando saludar a Harky al que le tiene miedo pero también quiere ser su amigo. En las interacciones de Eton en lo que está pasando con otros perros, se ve que tiene miedo, pero a la vez intenta pacificar lo que ocurre. Se ven saludos de otros perros a Harky con muchas más habilidades sociales que gestionan mejor la presentación con Harky..... En este, paseo con un grupo pequeño de perros medianos y grandes, Eton tiene miedo de Harky, lo que no impide que cuando la Mallinois se lleva un revolcón por parte de Harky, Etón intente sacar del conflicto a Harky. En resumen,de acoso sólo he encontrado el primero y ya Maya estaba hasta las narices del mostrenco, pero os puede hacer una idea de cómo se pone acosando el tio. Y por otro lado la cara opuesta de los otros videos, perro inseguro, que quiere superarse y además es amable con los demás...... |
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Simbiosis¡Adicto Total!3106 mensajes
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Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 09:14
¿Como fueron los primeros 6 meses de la vida de tu perro? |
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GurutzemuAprendiz14 mensajes
0 Albumes (0 fotos)2 perros (2 fotos) Sexo: Mujer Edad: 58 años Provincia: Navarra |
Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 14:12
¿Como fueron los primeros 6 meses de la vida de tu perro? Nació en Abril 2010.Estuvo con su madre (border collie) su hermano y otro macho de Border Collie hasta finales de junio 2010, cuando lo fui a recoger. De los dos era el más vagote.Lo vi jugar con su madre y hermano, la madre y eton hacian rabiar al hermano en un juego.Me dijeron que lo hacian un rato todos los dias. Cuando llegué con el cachorro a casa hice las presentaciones a su "hermana"Luna (3 años entonces) en la casa de mi hermana, donde habiamos dejado a Luna. Salió a la calle desde el primer dia, paseitos muy cortos, junto con Luna. Tengo que decir que a LUna no le gustan los cachorros.Cuando Etón se acercaba a ella, esta le gruñia y se alejaba. A veces también ladraba. Fue presentado a otros dos perros con los que teniamos mucho contacto, un Golden de 8 años todo paz y sabiduria y un terrier de 3 juguetón. Pasabamos muchos fines de semana en una casa con terreno con los cuatro perros.El terrier muy juguetón con el cachorro. 3 meses.Julio 2010.Me los llevé de vacaciones a un camping.Luna estaba en celo .Eton aprendió a controlar esfínteres. 4 meses Agosto 2010.Una semana en guarderia, el pack de 5 perros (su hermano de camada fue adoptado por el dueño del golden y del terrier) Mantenemos contacto con este pack continuamente, el terrier incita a los dos cachorros a jugar , Luna y el golden van a su bola.Luna de vez en cuando marca al Terrier cuando el juego es muy bruto o por mucho tiempo. No le hacen mucho caso.... En la ciudad, los paseos son al campus de la universidad, que está a 100 mts. de casa. Alli está suelto, trabajo con él obediencia básica, la llamada, quieto, sienta, tumba y "pasas" tipo agility entre arboles. YYYYY PALOS!! muchos palos  Saluda a otros perros, tipo cachorro, juguetea con alguno a correr , pero vuelve enseguida a por sus palos. 5 meses. Sept.2010. En un paseo urbano de olfato, tranquilos a la correa aparece de la nada un pastor vasco negro y lo ataca, suelto la correa de eton y le digo que se vaya. Cuando la señora coge a su perro, yo recupero a Eton que ha huido a un verde a 5 mts de donde estaba e intento que la señora me deje que se presenten atados.Pero me dice que su perro va a hacer lo mismo, asi que nos vamos. 6 meses.Octubre 2010. Empieza a tener un tamaño considerable.Lo llevo atado y lo suelto cuando hay otro perro para que juegue y se presente.Algunos dueños no lo permiten, lo llamo y le entretengo con palos.Con los que lo permiten juega y de hecho son aquellos perros con los que a dia de hoy mantiene una muy buena amistad. Atado ladra y tira al ver otro perro, queriendo ir a saludar .Yo me contengo, a veces no se lo permito, no sé qué va a hacer.Su ladrido y su porte son muy fuertes y yo no sé cómo reaccionar  Si veo perro, lo entretengo con palos, con actividades, lo evito. Sigue manteniendo relación con el pack . Lo esterilizo. No por los ladridos cuando va atado, sino porque su hermana va a volver a entrar en celo enseguida y él ya estaria en su despertar sexual. Nada que señalar en cuanto al postoperatorio. Sigue esta dinámica hasta que con 9 meses,pido consejo y ayuda a una educadora canina: reducción de stress, fuera palos y pelotas en el paseo, paseos : un poco de searching, un poco de ejercicios, un mucho de paseo caminando y olfateando. Y paseos con su manada, dos por semana. Al principio de estos paseos estaba aterrorizado,no se separaba de mi ni un metro, buscaba la protección de la educadora.Poco a poco se empieza a alejar, interactuar con alguno, aunque a la mínima escaramuza de juego rápido entre ellos, volvia a nuestro lado Abril 2011 Un año..Al ir mejorando mi confianza en las reacciones del perro, introduzco en los paseos de la ciudad entrar en un pipican un ratito a la que volvemos a casa. Al principio son tres minutos, entra atado, se presenta a los otros, lo suelto y empieza a jugar con los que hay. Despues el rato de pipican pasa a ser de 15 o 20 minutos. Se relaciona con todos, juega con los mas brutos y juega a correr y perseguirse. Me concentro en esto, sin trabajar el ladrido cuando va atado.Se sigue dando, pero no lo trabajo. Esta es su dinámica desde los 9 meses hasta feb.2012,22 meses.en la que veo que comienza a proteger palos que ha cogido en el pipican, gruñe si se acerca alguno a ver qué tiene... A los cachorrones de 8 o 9 meses los marca para que le hagan señales de calma, luego juega con ellos. Empieza a ser el capo del lugar, aunque sigue jugando con muchos, no se pelea con ninguno, pero gruñe o marca al tipico cachorron despendolado.Obsesión por el control. Cuando llega lo del acoso a los perros miedosillos, dejo de ir al pipicán. Esta es la vida de Eton hasta los 22 meses. Me he pasado del tiempo, jejej. |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 14:16
 ¿Te refieres a madre adoptiva? ¿No es un pastor alemán? |
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GurutzemuAprendiz14 mensajes
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Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 14:25
Es un cruce de border Collie y Pastor Alemán |
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Simbiosis¡Adicto Total!3106 mensajes
0 Albumes (0 fotos)1 perros (1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 47 años Provincia: Cádiz |
Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 17:35
Si Eton es un cruce de Border Collie y Pastor Alemán yo soy Borja Caponny disfrazado de Cesar Millán.Que además rima... |
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GurutzemuAprendiz14 mensajes
0 Albumes (0 fotos)2 perros (2 fotos) Sexo: Mujer Edad: 58 años Provincia: Navarra |
Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 17:58
Si Eton es un cruce de Border Collie y Pastor Alemán yo soy Borja Caponny disfrazado de Cesar Millán. jajaja, pues lo es, salió al padre, aunque guarda de su madre el mechón blanco del cuello y mancha blanca en el pecho. |
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| Usuario | Titulo: Pastor Alemán reactivo a perros, acosa a perros miedosos. |
Simbiosis¡Adicto Total!3106 mensajes
0 Albumes (0 fotos)1 perros (1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 47 años Provincia: Cádiz |
Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 18:05
Veamos... ¿Donde lo cogiste?¿?De quien era? ¿Porque lo recogiste? ¿Porque se separó de el su anterior propietario con solo un mes? |
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GurutzemuAprendiz14 mensajes
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Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 18:25
Veamos... ¿Donde lo cogiste?¿?De quien era? ¿Porque lo recogiste? ¿Porque se separó de el su anterior propietario con solo un mes? Hola, lo recogí con dos meses, en junio. Unos amigos mios que vivian en Lérida en una massia, se descuidaron y su hembra quedó preñada. Avisaron a amigos y conocidos para colocar los cachorros un par de dias antes de que nacieran. Lo del "por la tarde se llevarán a los cachorros" es un eufemismo. Yo les dije que me llevaba uno. La madre en el momento del parto se olió la tostada y escondió otro. Y así nació la familia. Esperamos hasta que tuviera dos meses y entonces lo fui a buscar. Por cierto el hermano de Eton, vive también en Pamplona, es más ligero y con manto más negro que etón. |
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