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Etología

No se si esto es normal o no

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: No se si esto es normal o no

belenny

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belenny
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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 18:25
El problema no es el asco, el problema es que según mucha gente hay un riesgo real de que coja algo al ser cacas de perro (parásitos internos, básicamente) y me lo recuerdan cada poco... La zona por la que paseamos la frecuentan también algunos perros sin desparasitar (de pastores y cazadores) y no sé si los que me lo dicen exageran o qué, pero en vista de que no se solucionaba de ninguna manera al final preferí probar con esto como última opción.Sí ittm, me han dicho que lo suyo es dar un aviso previo para que el perro pueda evitar el castigo, ¿tú le darías la descarga sin más?En este paseo ha hecho 2 intentos en diferentes momentos, pero con los dos ha sido suficiente el NO y en uno estaba bastante lejos.En las dos ocasiones ha sido justo tras cruzarnos con perros a los que ha saludado fugazmente, lo que os comentaba de que se pone a corretear justo después de hacerlo y se va directo a buscar cacas :roll:Mañana os cuento qué me dicen en el centro
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Inuyi

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Inuyi
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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 18:28
¿Belenny y si en vez de soltarlo y darle la libertad que siga un rastro le dejas con correa y le corriges cuando se de la oportunidad nada más? Me da la impresión que cuando lo sueltas puede que esté olfateando cualquier cosa con mayor emoción y le das la descarga por tu miedo a que coma heces. Uno se sugestiona demasiado cuando ve que nuestro lindo y mejorperrodelmundo está haciendo cosas que no nos gustan o van mal en el comportamiento "ejemplar". Y porfavor desparasítalo con frecuencia jaja, que me imagino la cantidad de cosas que se ha podido ir agarrando. Yo también lo llevaría al veterinario o consultaría con él, si bien no todos saben de comportamiento, te pueden decir si a tu perro le está faltando algo en la dieta que contribuya a su necesidad de comer heces.
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belenny

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belenny
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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 18:37
Tranqui, distingo bien si sólo olfatea de si come, por suerte es tan ansias que se le ve por fuerza porque se mueve entero si está engullendo una caca :lol:Lo desparasito cada 3 meses, por eso decía que en caso de no solucionar el problema tendría que desparasitarlo más a menudo y resignarme.Con correa larga como he comentado no se las come, eso también lo probé En cuanto a analíticas estaba perfecto hace 5 meses, no creo que tenga nada que ver con la alimentación.Realmente las cacas de perro son el único problema, como he dicho no le atraen las de otros animales (exceptuando las de gato y las humanas, que es lo normal) y tampoco es nada basurillas.
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ittm

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 18:42
Sí ittm, me han dicho que lo suyo es dar un aviso previo para que el perro pueda evitar el castigo, ¿tú le darías la descarga sin más?
Sí.Estás usando un castigo verbal, eso no le da alternativas al perro. Tendrías que usar en todo caso un marcador de ausencia de recompensa como "mal"...pero en este caso no sé para qué necesitas el collar.
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Inuyi

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 18:47
Tranqui, distingo bien si sólo olfatea de si come, por suerte es tan ansias que se le ve por fuerza porque se mueve entero si está engullendo una caca :lol:Lo desparasito cada 3 meses, por eso decía que en caso de no solucionar el problema tendría que desparasitarlo más a menudo y resignarme.Con correa larga como he comentado no se las come, eso también lo probé En cuanto a analíticas estaba perfecto hace 5 meses, no creo que tenga nada que ver con la alimentación.Realmente las cacas de perro son el único problema, como he dicho no le atraen las de otros animales (exceptuando las de gato y las humanas, que es lo normal) y tampoco es nada basurillas.
Entonces sigue con la correa larga, sin collar de electricidad, hasta que en 100 paseos (por decir un número alto) más no coma heces. Si tu perro tiene un problema, y ves que no se le ha quitado; ¿para qué seguir escalando siendo que en los primeros dos escalones no está listo? No sé como explicarme mejor en este caso  
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belenny

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 18:53
Yo el NO lo uso como aviso, lo suele obedecer a la primera y si no lo hace ya le regaño Esto me sirve para todo y funciona (incluso para que se bajara de la perra en celo el otro día), pero para las cacas como ya se ha comido la caca luego se la pela que le regañe El castigo (regañina) es muy inferior al refuerzo que obtiene desobedeciendo (aparte de que se lo aplico demasiado tarde), ese es el problema. Con el collar el castigo es mayor, por eso la conducta ha disminuido y ahora hace caso a los avisos aun estando lejos.Consultaré mañana lo de darle la descarga directamente, pero creo que ya se lo pregunté porque me parecía más lógico para que asociara el castigo a la caca y no a mí y los dos me recomendaron avisarle.
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ittm

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 19:03
Yo el NO lo uso como aviso Esto me sirve para todo y funciona
No creo.....
(incluso para que se bajara de la perra en celo el otro día),
¿No lo usabas como aviso?
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Farag

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 19:04
Se que me voy a arrepentir pero bueno:A ver el calambrazo se da sin aviso, y se trata de que asocie el calambrazo a la caca, no a la desobediencia de tu orden NO, que es muy muy muy poco recomendable, por los mismos motivos que no le das una ostia al perro cuando te desobedece.Además el calambrazo se da por acercarse a la caca no por cogerla con la boca, el perro tiene que tener muy claro que la caca en general es negativa, no ir probando hasta donde puede llegar hasta que su dueño le jode el plan. El trabajo tiene  que ser desasociado del guia, el perro debe pensar que es la caca lo de la el calambrazo y no la caca+dueño cerca. Además tu puedes premiar el hecho de que decida ignorar una caca pero nunca decidir por el o dar una orden para que no lo haga y luego castigarleQuitar el collar el mas complicado y alguna de las pautas tendrias que haber empezado a aplicarlas. Consejo: Compra un collar de esos que se usan como sustitutos de los electricos con el mismo peso y la misma estructura (no se que nombre le ponian)y ponselo cuando este suelto una vez el trabajo este realizado, asi nos ahorramos esta parte. Lo dicho, me arrepentiré.
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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 19:08
Yo el NO lo uso como aviso Esto me sirve para todo y funciona
No creo.....
(incluso para que se bajara de la perra en celo el otro día),
¿No lo usabas como aviso?
Claro, bastaba decirlo para que se bajara.
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ittm

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 19:14
Claro, bastaba decirlo para que se bajara.
Eing??  No le avisabas, le estabas diciendo que se bajara de la perra PORQUE YA ESTABA ENCIMA. Habría que haberle avisado antes ¿no te parece?
(incluso para que se bajara de la perra en celo el otro día)
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belenny

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 19:14
Se que me voy a arrepentir pero bueno:A ver el calambrazo se da sin aviso, y se trata de que asocie el calambrazo a la caca, no a la desobediencia de tu orden NO, que es muy muy muy poco recomendable, por los mismos motivos que no le das una ostia al perro cuando te desobedece.Además el calambrazo se da por acercarse a la caca no por cogerla con la boca, el perro tiene que tener muy claro que la caca en general es negativa, no ir probando hasta donde puede llegar hasta que su dueño le jode el plan. El trabajo tiene  que ser desasociado del guia, el perro debe pensar que es la caca lo de la el calambrazo y no la caca+dueño cerca. Además tu puedes premiar el hecho de que decida ignorar una caca pero nunca decidir por el o dar una orden para que no lo haga y luego castigarleQuitar el collar el mas complicado y alguna de las pautas tendrias que haber empezado a aplicarlas. Consejo: Compra un collar de esos que se usan como sustitutos de los electricos con el mismo peso y la misma estructura (no se que nombre le ponian)y ponselo cuando este suelto una vez el trabajo este realizado, asi nos ahorramos esta parte. Lo dicho, me arrepentiré.
¿Y por qué te vas a arrepentir? Mañana lo comento y os digo lo que me han dicho De todas formas tampoco creo que sea necesario condicionarlo hasta tal punto que ni se acerque a oler las cacas, ¿o sí?
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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 19:17
Claro, bastaba decirlo para que se bajara.
Eing??  No le avisabas, le estabas diciendo que se bajara de la perra PORQUE YA ESTABA ENCIMA. Habría que haberle avisado antes ¿no te parece?
(incluso para que se bajara de la perra en celo el otro día)
Bueno, sigue siendo un aviso o como mucho una orden, ¿no? Un castigo sería bajarle yo a la fuerza y a la vez regañarle, por ejemplo. Alguna de las veces sí se lo daba antes, pero en ambos casos el resultado era que se quedaba abajo.
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ittm

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 19:22
Bueno, sigue siendo un aviso o como mucho una orden, ¿no? Un castigo sería bajarle yo a la fuerza y a la vez regañarle, por ejemplo. Alguna de las veces sí se lo daba antes, pero en ambos casos el resultado era que se quedaba abajo.
No es una orden, una orden es "sit". Cuando usas el "no" ya le estás regañando. Creo que como tú bien has dicho antes, el problema es que lo usas para todo.
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Simbiosis

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 19:22
¿Y por qué te vas a arrepentir? Mañana lo comento y os digo lo que me han dicho De todas formas tampoco creo que sea necesario condicionarlo hasta tal punto que ni se acerque a oler las cacas, ¿o sí?
Ya se está arrepintiendo  
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Farag

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 19:57
¿Y por qué te vas a arrepentir? Mañana lo comento y os digo lo que me han dicho De todas formas tampoco creo que sea necesario condicionarlo hasta tal punto que ni se acerque a oler las cacas, ¿o sí?
Ya se está arrepintiendo  
jajajajaResumiendo: El tema es que el trabajo es mucho mas claro para el perro de esta forma y le das una conducta alternativa mucho mas clara. No es por que las huela o no las huela.
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belenny

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 20:01
Si eso lo entiendo, pero ¿te parece sano inhibir la conducta de olisquear cacas cuando es algo que les da tantísima información? No sé si me explico :-PComerlas de adulto es antinatural y no creo que haya problema en inhibirlo, ¿pero olerlas? ¿Es necesario condicionar a un perro hasta ese punto?
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Bishop

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 20:02
Se que me voy a arrepentir pero bueno:A ver el calambrazo se da sin aviso, y se trata de que asocie el calambrazo a la caca, no a la desobediencia de tu orden NO, que es muy muy muy poco recomendable, por los mismos motivos que no le das una ostia al perro cuando te desobedece.
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Camilo386

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Publicado: Saturday 15 de December de 2012, 06:03
Comerlas de adulto es antinatural y no creo que haya problema en inhibirlo, ¿pero olerlas? ¿Es necesario condicionar a un perro hasta ese punto?
Pero entonces que es lo que quieres? Porque tienes que ser clara con el perro, porque dices una cosa y despues otra. Vamos que mañana tienes el collar y " clack cuando huele" despues no mejor cuando la coja "clack cuando la coje" entonces al final nadie tiene ni idea de porque el collar tiene la descarga.
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capo82

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Publicado: Saturday 15 de December de 2012, 11:36
Buenos dias, yo te voy a contar mi experiencia con collar de impulsos ( seguimiento con profesional ).Misma raza mismo problema, ademas de cacas se comia todo lo que veia, setas, piñas, bolsas, etc.Dentro del adiestramiento el adiestrador me recomendo utilizar esta herramienta para este caso, despues de enseñarme su funcionamiento me dejo el collar durante un mes.Como dice Farag el castigo se tiene que hacer directamente y si avisar, el perro no debe asociar NUNCA el calambre con el guia. En mi caso lo hacia cuando se la iba a comer, si que podia olerla, de hecho ahora las huele y pasa de ellas.Los resultados en este aspecto son realmente impresionantes, esto sumado a un "Suelta" aceptable. Las cacas de perro, bolsas, servilletas y demas ya no se las come (huele, se acerca pero nunca se las come). Las cacas del caballo si se las come pero con un NO ya no lo hace, las piñas por ejemplo si que le dejo que se las coma.En mi caso si que he podido quitarle el collar de impulsos, ahora no lo lleva y sigue llevando a cabo las enseñanzas si él. Sin embargo hay un vecino que cuando se lo quitaba ni puñetero caso y lo que ha hecho es fabricarse con un cacho de madera y dos tornillos algo que imita al collar y realmente le ha sido muy util (a mi personalmente me parece un parche, pero a él le funciona).Esta es mi experiencia, no pretendo decir a nadie como usar una herramienta que como se ha dicho puede ser perjudicial para el animal, lo que a mi me ha resultado a otro puee no servirle de nada.PD.: Ya se  que me vais a decir que el collar es matar moscas a cañonazos y se podia evitar la situacion de mil maneras mejores, a mi fue esta la que me recomendaron y funciono.Un saludo
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belenny

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Edad: 35 años
Provincia: Madrid
Publicado: Saturday 15 de December de 2012, 15:12
Ruso por suerte no come nada más, como mucho coge algún palo o piña para jugar con otros perros y si le digo "deja" lo suelta automáticamente :-)Ya he hablado con mi profe y me ha dicho que el momento en que lo uso es el adecuado, que le dé sólo cuando la coja (nada de cuando la huela o cuando se acerque). No te preocupes Camilo, que en esto he sido coherente y lo entiende, todas las correcciones han sido en el momento justo de cogerla. Me estaban recomendando darle por olerla, de ahí mi respuesta-pregunta :wink:Sobre avisar o no avisar me ha dicho que los dos sistemas funcionan, pero que él siempre usa el de dar descarga sin aviso por lo que decís de que no lo asocie al guía (en cuanto a esto el otro adiestrador me dijo lo contrario, por eso lo hice así).Me ha preguntado qué hace el perro cuando le doy la descarga, lo que hace es huir de la caca y venir a mí (sin llamarlo ni na). Me ha dicho que por esa reacción es posible que no lo haya asociado a mí y me ha recomendado que lo haga sin aviso a partir de ahora y que además intente disimular mirando hacia otro lado e incluso caminando en sentido contrario mientras ocurre la descarga.Según él la parte buena es que ese NO me va a ser de muchísima ayuda cuando retiremos el collar, ya que siempre es posible una recaída y sin collar alguna herramienta hay que tener para evitarlo (el "deja" lo tiene también, pero como comenté con cacas sólo lo obedece si está cerca ).Sobre la retirada me ha dicho que el momento adecuado es cuando lleve tiempo sin tener que usarlo (semanas por lo menos), así que mucha paciencia Y me ha recomendado comprar el collar de pega para después, ¿alguien sabe dónde lo venden?Hoy le he dado una sola vez, ya he eliminado el NO y tuvo sólo ese intento en casi 2 horas de paseo por zona "minada"
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