Nerviosismo y ladridos excesivos al salir fuera

Es muy posible que tu perro tenga otros problemas y otros comportamientos "inadecuados" que a lo mejor te pasan desapercibidos o como no te molestan, los ignoras, y que podrían estar todos íntimamente ligados, unos con otros.Si el único problema real que tiene tu perro es ese, entonces seguramente es que  durante mucho tiempo a la hora de llevarlo de paseo y él se ha mostrado excesivamente nervioso, tú en lugar de esperar a que se calme, lo has sacado, sirviendo la salida como refuerzo para mantener esa "histeria"¨que ha ido aumentando progresivamente hasta convertirse en un problema. Incluso es posible que dado lo coñazo que se pone, tú sin querer hayas ido dándote más prisa en colocarle la correa y salir para que se calle lo antes posible, lo que le estimula al perro a seguir haciéndolo, pues es lo que le damos a entender "si quiero salir, la mejor forma de obtenerlo es ladrando y llorando, cuanto más ladro y lloro, antes llega el paseo y antes llegamos a la calle".

De ser así, yo creo que sólo tienes que trabajar en sentido inverso, es decir, no salir hasta que esté relajado, sin correcciones, tirones ni gritos, simplemente esperar a que se calme para salir y que el perro cambie el chip de "cuanto más ladro y lloro, antes llego a la calle" a "cuando estoy tranquilo siempre me regalan un paseo".  A ver qué dicen los expertos.

Yomismamismamente dijo:

Es muy posible que tu perro tenga otros problemas y otros comportamientos "inadecuados" que a lo mejor te pasan desapercibidos o como no te molestan, los ignoras, y que podrían estar todos íntimamente ligados, unos con otros.Si el único problema real que tiene tu perro es ese, entonces seguramente es que  durante mucho tiempo a la hora de llevarlo de paseo y él se ha mostrado excesivamente nervioso, tú en lugar de esperar a que se calme, lo has sacado, sirviendo la salida como refuerzo para mantener esa "histeria"¨que ha ido aumentando progresivamente hasta convertirse en un problema. Incluso es posible que dado lo coñazo que se pone, tú sin querer hayas ido dándote más prisa en colocarle la correa y salir para que se calle lo antes posible, lo que le estimula al perro a seguir haciéndolo, pues es lo que le damos a entender "si quiero salir, la mejor forma de obtenerlo es ladrando y llorando, cuanto más ladro y lloro, antes llega el paseo y antes llegamos a la calle".

De ser así, yo creo que sólo tienes que trabajar en sentido inverso, es decir, no salir hasta que esté relajado, sin correcciones, tirones ni gritos, simplemente esperar a que se calme para salir y que el perro cambie el chip de "cuanto más ladro y lloro, antes llego a la calle" a "cuando estoy tranquilo siempre me regalan un paseo".  A ver qué dicen los expertos.

Realmente no podemos reforzar ni un estado de nerviosismo ni uno de calma por que no son respuestas operantes. Es como en el caso del miedo, nos pueden reforzar por no salir corriendo pero seguimos teniendo miedo. Hasta que no hay una serie de ensayos en los que se emparejan el estímulo que elicitaba miedo (Estimulo condicionado) sin que ocurra nada malo (Ningún estímulo incondicionado)  no se va a extinguir el miedo. Eso sí, podemos utilizar operantes que previamente hayan sido asociados con calma o al menos que sean comportamientos menos preparados biológicamente para elicitar nerviosismo que el ladrido o el llanto.  

Lo que habría que hacer es extinguir todos esos elementos que actualmente causan ese nerviosismo haciendolos irrelevantes. Por ejemplo, ponerse la correa ya no significa salir a la calle y al final se extinguira esa relacion entre la correa y salir a la calle. El problema es que la calle por si sola no debe causar semejante aprendizaje. Normalmente quienes tienen perros así son los típicos que le dicen al perro "Venga venga, vamos a la calle"  por que les hace gracia verlo nervioso. Así que la pregunta es "Que habeis hecho en la calle o antes de salir en el pasado que le haya podido causar ese estado de nerviosismo? ¿En que consiste vuestro paseo?, describelo con el máximo detalle posible ¿Que otros problemas tiene el perro?

Al perro NUNCA le incito el nerviosismo diciéndole que nos vamos a la calle, es un sin sentido quejarme por su nerviosismo y a la vez potenciarselo.

Y por que no pensar en contracondicionar el respondiente?

Voy a opinar desde la absoluta ignorancia pero... no podria ser, que simplemente se  ponga nervioso porque tiene ganas de salir y sabe que ese momento se acerca?

Yo tb tengo un Border Collie jovencito y, aunque no ladra, si que detecta los pasos previos a salir ( ponerse  zapatos, chaqueta, llaves, etc) y se pone a brincar y a corretear porque sabe que va a salir. También cuando abro la puerta sale disparado hacia la calle.

Remoizquierdo dijo:

Y por que no pensar en contracondicionar el respondiente?

En principio no me planteo contracondicionar el nerviosismo por que no creo que Nestor disponga de una conducta que elicite un estado emocional incompatible con el nerviosismo y construir una respuesta de relajación condicionada muy fuerte en perros que nos vaya a servir es muy muy dificil. Por ello, en principio me decanto o por la extinción o por la devaluación del EI.

Hola, ya he rellenado el formulario y lo he pegado en el comienzo del hilo. He contestado a todo lo que mejor he podido. Gracias!

DogTeacher dijo:

Remoizquierdo dijo:

Y por que no pensar en contracondicionar el respondiente?

En principio no me planteo contracondicionar el nerviosismo por que no creo que Nestor disponga de una conducta que elicite un estado emocional incompatible con el nerviosismo y construir una respuesta de relajación condicionada muy fuerte en perros que nos vaya a servir es muy muy dificil. Por ello, en principio me decanto o por la extinción o por la devaluación del EI.

Olisqueo

Newton se pone nervioso cuando estoy terminando de vestirme o recogiendo las cosas para salir a la calle. Desde que sabe que falta poco para salir, empieza con un nerviosismo que va poco a poco creciendo y haciéndose más intenso. Empieza por leves sollozos mientras me mira y cada vez se mueve más y más.

Al final, en el momento que abro la puerta de casa, está temblando frente a ella y conforme vé que empieza abrirse pega un arranque tremendo seguido de 20 o 30 segundos de ladridos muy muy fuertes mientras me mira.

¿En la salida de por la noche el problema es mucho menor?

Bueno, creo que voy haciendome una idea de por donde pueden ir los tiros. Por cierto, muy acertadas tus preguntas, Simbiosis.

Entonces a ver si me aclaro, come una sola vez al dia, y siempre a la hora a la que volveis del paseo/trabajo verdad? Si, come una vez al día y suele ser entre las 18:00 y 20:00 en el 90% de las veces.

Como es tu casa? tiene jardin o algun sitio donde el perro salga? No, es una casa pequeña y el perro suele estar a no menos de 10 metros de mí.

Entonces si me he enterado bien el perro no sale de casa hasta que tienes que irte al monte (a media mañana), donde debido a tu trabajo estais durante varias horas por el monte, después llegais a casa por la tarde/noche dependiendo del día y a última hora le sacas un rato a la calle (a que hora más o menos?  Es así? Lo de llevarlo al bar de que depende? Es algo habitual? Cambia vuestra rutina los dias que vais al bar? No existe rutina porque no tengo un horario fijado o regular.... como he explicado antes, igual salimos de buena mañana que a media manaña e igual regresamos a las 2 horas, 4 o 6... Al bar voy cuando me apetece muchas tardes o noches y el siempre me acompaña y espera en la puerta. Pero repito que es imposible buscar un atisbo de rutina en el perro con las salidas y entradas. Lo único es que sale más durante el día que por la noche.

Cuando esta en casa contigo, tiene algún tipo de distracción? Juguetes? Huesos? Algo? Esta normalmente en la misma habitación que tu? Cuando está en casa duerme y cuando se cansa de dormir me pide atención, yo a veces se la doy y juego con el y otras veces no. Tiene varios juguetes pero pocas veces los utiliza él solo; ya que básicamente son para hacer ejercicios de obediencia, cosa que le encanta y estimula muchísimo. Está mucho en el salón, y yo también; pero cuando me voy a la habitación a dormir él normalmente los 5 primeros minutos se tumba bajo mi cama, pero enseguida se levanta y se va a su cama, que está en el salón. Pasa allí toda la noche.

Una ultima cosilla

Newton se pone nervioso cuando estoy terminando de vestirme o recogiendo las cosas para salir a la calle. Desde que sabe que falta poco para salir, empieza con un nerviosismo que va poco a poco creciendo y haciéndose más intenso. Empieza por leves sollozos mientras me mira y cada vez se mueve más y más.

Al final, en el momento que abro la puerta de casa, está temblando frente a ella y conforme vé que empieza abrirse pega un arranque tremendo seguido de 20 o 30 segundos de ladridos muy muy fuertes mientras me mira.

Que haces o que has hecho en el pasado cuando hacia esto? Que has probado hasta ahora para solucionarlo? He probado a tumbarlo con una orden; se tumba sollozando y muy alterado; en el momento que lo libero vuelve a comenzar a ladrar. He probado reñirle, y no sirve para nada, es más, suele ponerse más nervioso aún. Al final me limito a salir sin mirarlo y sin decirle nada y caminar unos cuantos pasos para que empieze a olfatear y mear por la calle y se calme solo.

No he preguntado si el problema desaparece en la ultima salida de la noche, he preguntado si disminuye, si baja de intensidad.

Oler el que? De por si utilizar el olfato no tiene por que ser relajante.
Si de verdad lo quieres proponer como alternativa, desarrollalo un poco. A mi sinceramente no se me ocurren formas eficaces en las que llevarlo a cabo.

caminar unos cuantos pasos para que empieze a olfatear y mear por la calle y se calme solo.