Mi perro me ataca cuando esta sumiso

Genial! pero con que fin? Confiansa? No veo donde esta.Tambien ya no se que responder! El tema de este hilo era uno y lo hemos desviado muy lejos, que ya ni el autor contesta.

Pues nada, dejémosles comer carne putrefacta con todo tipo de microorganismos nocivos, orugas procesionarias, carne con alfileres, veneno, ... Total, son tan listos que lo escupirán, todos los que han tenido problemas con eso eran tontos o tenían dueños paranoicos que provocaron el accidente :roll:Nunca dejarán de sorprenderme algunos argumentos, la verdad.

Bishop dijo:

Yo pasaría por otros procesos que el no dejar de tocar su comida, entre otras cosas, porque no es suya.

Que manía con que la comida del perro no es suya, si está en su boca o entre sus patas es suya, y si el decide dartelo, dale las gracias, por que ha aprendido a hacer algo que va en contra de todas las normas que le enseñaron de cachorro, por que si, que lo que un perro tiene en la boca pertenece a ese perro es una de esas cosas que la madre enseña a los cachorros mas o menos a las 7 semanas de vida

Kilwacero dijo:

Bishop dijo:

Yo pasaría por otros procesos que el no dejar de tocar su comida, entre otras cosas, porque no es suya.

Que manía con que la comida del perro no es suya, si está en su boca o entre sus patas es suya, y si el decide dartelo, dale las gracias, por que ha aprendido a hacer algo que va en contra de todas las normas que le enseñaron de cachorro, por que si, que lo que un perro tiene en la boca pertenece a ese perro es una de esas cosas que la madre enseña a los cachorros mas o menos a las 7 semanas de vida

Y digo yo... ¿si el perro coge algo peligroso se lo dejas porque es suyo? Básicamente esa es la utilidad de este manejo, poder retirarle cosas que no conviene que coja en caso de que ocurra.Esa norma de que lo que está en su boca o en sus patas es suyo está muy bien para la naturaleza, pero en entornos humanos todos sabemos la cantidad de cosas que pueden coger con resultados nefastos. Personalmente pienso que hay que trabajarlo, aunque sólo sea con humanos.Entre perros en mi caso se arreglan ellos mismos, Ruso entiende perfectamente a qué perros puede quitarles un recurso como parte del juego y a qué perros no por las señales corporales, y a él se lo quitan todos los que quieren porque es así de tontorrón y prefiere la interacción a la posesión del objeto. Quizá al crecer un poco más esto cambie, pero de momento es tal cual, lo más que hace es correr con el objeto en la boca para que le persigan (si ve que no le siguen va a por ellos, les pica enseñando el objeto y vuelve a salir corriendo xD).Ah, y Ruso estuvo con su madre y sus 11 hermanos hasta los 2 meses y medio...

belenny dijo:

¿Si atacara sería diferente? Pues muy fácil, cuando te gruña no te retires, cógele lo que sea que tenga y nos cuentas. Imagínate que ha cogido carne con alfileres, que ahora está muy de moda... Yo tengo claro que se la quito y no me va a morder, ¿tú también?Es a eso a lo que vamos, no es una cuestión de quedar por encima del perro si no de tener una convivencia adecuada y una relación basada en la confianza. Otra cosa es que se lo quites utilizando el miedo, pero en mi caso ya te digo que es habituación y miedo no tiene ninguno ni con las personas ni con los perros

Yo no creo que uno deba quitarle la carne con alfileres cuando la tenga en la boca.Si no adelantarme un paso, y evitar antes de que la coja.Yo con lyra, le doy su comida ella entiende perfectamente cuando es la hora de la comida, hago que se siente y toma tu comida...Pero la perra no le gusta que la incomode al comer, su forma de manifestar su inconformismo es comer mas rápido  y yo para que quiero estresar al perro. Si ella va por el parque, y coje un pedazo de carne, se lo quito antes de que se de cuenta! Es que no es lo mismo, digo que si el perro ataca es problema, por que esta mostrando una agresión directa, pero si gruñe para que insistir con "tu comida es mia"...

ittm dijo:

Jajaja, me tengo que reír ¿será posible que seamos la especie civilizada?¿Por qué hay que quitarle nada a un perro por la fuerza? ¿no os parece una falta absoluta de respeto? ¿no es más fácil, más amable y más educado pedírsela? yo no tengo ningún problema en coger la comida (o lo que sea) de mis perros, pero no se me ocurre quitárselo, sencillamente les pido que lo suelten y si se tercia, que se alejen...entonces lo cojo (si es imprescindible, quitarle la comida porque sí me parece tocar las pelotas, pero bueno...)

Pues que quieres que te diga, cuando mi perra cogía algo de la calle, tenía que quitárselo porque no me lo daba (es más, la cabrita aceleraba para comer todo lo que pudiera antes de llegar yo), cosa que el hijo si me lo daba. Me da igual que sea más educado o no, que lo hagas de una forma u otra, el perro si o si te tiene que dejar que le quites la comida.Tengo que pedirle permiso para quitarle la comida? Si no me la quiere dar, me jodo y dejo que se coma la carne con alfileres o chinchetas... o se la puedo quitar por la fuerza en ese caso?Y que conste que mis perros me dejaban quitarle la comida sin rechistar, podía meter la mano en su plato de comida mientras comían que ellos simplemente se retiraban (o me seguían por si le ponía algo nuevo en el plato)

Kilwacero dijo:

Bishop dijo:

Yo pasaría por otros procesos que el no dejar de tocar su comida, entre otras cosas, porque no es suya.

Que manía con que la comida del perro no es suya, si está en su boca o entre sus patas es suya, y si el decide dartelo, dale las gracias, por que ha aprendido a hacer algo que va en contra de todas las normas que le enseñaron de cachorro, por que si, que lo que un perro tiene en la boca pertenece a ese perro es una de esas cosas que la madre enseña a los cachorros mas o menos a las 7 semanas de vida

Y cuando coja algo de la calle, huesos, comida posiblemente envenenada, también es suya y no tiene por que entregártela, y cuando un veterinario o tu mismo tengas que manipularle, por que tenga un problema, si no le gusta, tampoco debemos de hacérselo claro.Mira el que un perro gruña a su dueño, no es para nada normal y estoy de acuerdo con Bishop en que no hay confianza entre dueño y perro.Pero una vez creado un vinculo de confianza, el perro no debe jamás gruñir a su dueño, a no ser claro que le duela algo, y gracias a esa confianza, un dueño puede manipular perfectamente a su perro, quitarle la comida y hacerle lo que quiera, por que confía en el.Esta claro que si a mi perra la molesta que la toque las orejas, por poner un ejemplo, no lo voy hacer, a excepción de cuando se las tenga que limpiar, pero jamás me gruñirá por ello.Ahora entiendo por que hay perros que cuando van al veterinario han de ir con bozal, los míos jamás lo han necesitado, en una consulta veterinaria.Un perro equilibrado y que confía en su dueño, podrá mostrar que algo no le gusta por otra vía, temblando, rabo entre las piernas, rigidez, etc, pero nunca gruñendo, a no ser que sea algo instintivo y que le salga por ejemplo, si le toques una pata, que tenga rota, por el dolor.Como siempre he dicho la virtud esta en el término medio, no comparto los que  maltratan a los perros o les imponen su criterio, solo por el hecho de hacerlo y encima sin ganarse su confianza, ni tampoco a los que deciden que el perro a de hacer su santa voluntad.

Mira, no sé de qué perros estás hablando, pero tengo muy claro que por la fuerza es MUY difícil quitarle nada a un perro grande de la boca si él no quiere. Con lo cual me inclino a pensar que si se consigue hacer, es porque el perro colabora, así que me parece más inteligente que colabore desde el principio y enseñarle a soltar las cosas (según tu teoría, yo tendría serias dificultades entonces para tener un PA porque sólo peso diez o doce kilos más ¿qué hago? ¿sólo puedo tener perros pequeños?)A mí no me da igual que sea más o menos educado.

ittm dijo:

Jajaja, me tengo que reír ¿será posible que seamos la especie civilizada?¿Por qué hay que quitarle nada a un perro por la fuerza? ¿no os parece una falta absoluta de respeto? ¿no es más fácil, más amable y más educado pedírsela? yo no tengo ningún problema en coger la comida (o lo que sea) de mis perros, pero no se me ocurre quitárselo, sencillamente les pido que lo suelten y si se tercia, que se alejen...entonces lo cojo (si es imprescindible, quitarle la comida porque sí me parece tocar las pelotas, pero bueno...)Y lo de la barriga pues ya lo habéis dicho, el perro está incómodo porque es una postura que exige máxima confianza y está claro que no la tiene (lo de una posible causa orgánica me extrañaría ¿también gruñe cuando se le toca la barriga estando de pie?)

Yo a lyra le tengo el comando "aous" no se si se escribe asi.Pero funciona con papeles, empaques esas cosas.Pero cuando es comida... Me pasa igual que Bishop la perra hace lo imposible por engullir mas, asi sea con otro premio o refuerzo, para ella eso que ha cogido es la mejor maravilla del mundo, y no lo puedo permitir, si es algo envenenado que? Es linda la idea de pedirle al perro, y seria genial si cumplen pero si no, entonces? Dejarlos?Es que esto no es una "Teoria" Es una situacion, vas por la calle feliz, el perro atado, de un momento a otro camuflado en el pasto aparece un pedazo de carne, por poner un ejemplo, hay dos opciones, ir por el perro y abrirle el osico para que lo suelte rapido antes de que se lo trague o empezar a pedirlo, con papeles y cosas de ese estilo me parece genial, pero con comida es difícil,  y no solo lo dificil, es peligroso, y se lo comen muy rapido es que ni siquiera mastican.

Se ve que tengo que felicitar a mis perros más a menudo    Mis comandos son "sueltaeso!" y "tiraeso!" jaja y se lo puedo gritar a diez o veinte metros que abren la boca y sueltan lo que lleven. Con el que me cuesta unos segundillos es con el perro, pero a éste lo cogimos con dos años así que lo disculpo y tiene su propio comando: chistar tres o cuatro veces y arrastrar un "noooooosueltaeso"De todas formas os recuerdo que la cosa se está yendo del tema, el rollo era quitarle la comida, no algo fortuito y potencialmente peligroso (cristales y cosas de esas que decís) que evidentemente tiene que soltar, y si no sabe, intentar quitárselo (aunque esto lo veo imposible si es un perro fuerte que no quiere abrir)La fuerza que tiene un perro en la mandíbula no se puede ni se debe controlar por la fuerza, si se le quita algo de la boca es porque colabora, insisto y vuelvo a mi pregunta, si abre la boca porque colabora y deja que se lo quites ¿por qué no va a abrirla si le pides que colabore desde el principio?Edito: por cierto, también conviene hacer un análisis de la situación, si el perro lo está flipando mucho con algo que va a hacer difícil que lo suelte (como esa pata de jabalí), conviene ofrecerle algo a cambio de que lo suelte...son perros, no tontos  

Pues nada, dejémosles comer carne putrefacta con todo tipo de microorganismos nocivos, orugas procesionarias, carne con alfileres, veneno, ... Total, son tan listos que lo escupirán, todos los que han tenido problemas con eso eran tontos o tenían dueños paranoicos que provocaron el accidente :roll:Nunca dejarán de sorprenderme algunos argumentos, la verdad.

Camilo386 dijo:

Genial! pero con que fin? Confiansa? No veo donde esta.Tambien ya no se que responder! El tema de este hilo era uno y lo hemos desviado muy lejos, que ya ni el autor contesta.

Con que fin que? Les podía quitar la comida sin protestar, y sin problema alguno, ya sea su plato, como de su propia boca. Eso creo que era confianza pura y dura de mis perros hacía a mi, y viceversa, yo a ellos

y la verdad prefiero hacer eso a esperar a que me lo den amablemente, sin yo tocarles la boca, pueden dármelo o tragárselo rápidamente, como ya han dicho, y prefiero no arriesgarme, por que aunque estén muy educados, también tienen instinto y con una vez que les pueda más el instinto, a lo mejor es la última vez que lo hacen, por que pueden morir.

se lo puedo quitar por que me dejan, lo entiendo perfectamente, por que confían lo suficiente en mi

Y eso de que le cambias lo que lleva en la boca por otra cosa, para mi es premiarlo, por que coja cosas que no debe de coger y al soltarlas recibe un premio, también puede creer eso.

. El soborno funciona, no le estoy diciendo que lo utilice siempre, sólo de forma puntual cuando es algo tan suculento, los perros también tienen sus preferencias y en estos casos, en teoría, los que tenemos más recursos somos nosotros ¿no?El soborno va muy bien como medida de emergencia para muchas cosas, eso no sienta precedente necesariamente. Hace unos meses entró en la finca un ganso y unos de mis perros se quedó todo pillado ladrándole, uno enfrente del otro (en el fondo le daba miedo porque el bicho acojonaba jajaja por eso no se atrevía a lanzarse al pajarraco con el pico abierto y las alas extendidas, era enorme). El caso es que el perro no iba a desistir y el rollo iba a terminar mal...a grandes males, grandes remedios, le empecé a enseñar una chuche y a llamarle insistentemente hasta que consideró la opción. Claro, lo pillé como pude para meterlo en casa (y que el bicho pudiera largarse) y entonces le di la chuche. Creo que no me lo tiene en cuenta   (también sirve una pelota o lo que sea que le guste mucho)

Eso me gustaría verlo con un nórdico o un checo, a ver si realmente tu "chuche" le convence más

Pero eso se debe a que el instinto de caza en el perro está atrofiado (tiene otra denominación pero no viene ahora a la cabeza), por eso te comentaba en razas más "loberas" o menos neotécnicas, en donde el instinto de caza permanece más intacto. El instinto de caza no puedes mezclarlo realmente con el de comer, ya que su fin no es la de comer, sino la de conseguir la comida.Una vez se inicia, y entran en modo caza, con comida no los vas a sobornar, porque deben desarrollar al completo el instinto de la caza (rastro, persecución, sujección...), dicho de otra manera, deben de cumplir con los impulsos que conlleva el instinto de caza, al menos casi al completo, o no queda satisfecho. Un ejemplo de ello es cuando un lobo se cuela en una cerca con ovejas y empieza a matar indiscriminadamente, a pesar de ya tener comida suficiente.