Los casos hachiko

Ayer, leyendo por el facebook cosas sobre perros, me encontré una noticia de un caso hachiko (Es decir, de esos perros que cuando mueren sus dueños, se pasan la vida esperando su regreso)El caso es que, lejos de la idea "romántica" que pueda despertar la imagen del perro fiel, algunos empezamos a intentar pensar que era lo que podía causar un comportamiento tan "atípico" (o no tanto, se ven cada vez más casos así). Alguno le ha dado por buscar una explicación, desde un punto de vista etológico?  

Ayer, leyendo por el facebook cosas sobre perros, me encontré una noticia de un caso hachiko (Es decir, de esos perros que cuando mueren sus dueños, se pasan la vida esperando su regreso)El caso es que, lejos de la idea "romántica" que pueda despertar la imagen del perro fiel, algunos empezamos a intentar pensar que era lo que podía causar un comportamiento tan "atípico" (o no tanto, se ven cada vez más casos así). Alguno le ha dado por buscar una explicación, desde un punto de vista etológico?  

No es tan mistico. El perro va al ultimo punto donde ve a su dueño hasta que sin tener otra cosa que hacer lo hace parte de su rutina. Lo preocupante es que todos los cabrones que ven al perro todos los dias asi le echen comida pero nadie decida que es el momento de buscarle otro dueño al perro y darle algo que hacer.

No es tan mistico. El perro va al ultimo punto donde ve a su dueño hasta que sin tener otra cosa que hacer lo hace parte de su rutina. Lo preocupante es que todos los cabrones que ven al perro todos los dias asi le echen comida pero nadie decida que es el momento de buscarle otro dueño al perro y darle algo que hacer.

Alguno le ha dado por buscar una explicación, desde un punto de vista etológico?

Bishop dijo:

Alguno le ha dado por buscar una explicación, desde un punto de vista etológico?

A mí. Llegué a la conclusión de que puede tratarse de conductas autorreforzantes. Me llamaba la atención que muchos de los animales que muestran estos comportamientos han sido perros de dueños que acudían a menudo a un mismo sitio, y le pedían al perro algo (por ejemplo, en el caso de Canelo, que esperase en la puerta del hospital). Si el refuerzo de la conducta no es ver salir al dueño, si no esperar X tiempo, la conducta se vuelve autorreforzante, y ejecutarla ya supone un refuerzo mismo para el perro.Creo recordar que de algo parecido se habla en el libro de Stephen Budianski (Si los animales hablaran... no les entenderíamos), pero tampoco estoy segura.

que hay algo del tipo ansiedad por separación que hace que el perro tenga la necesidad de buscar a su dueño, y que luego con el tiempo, se convierta en una conducta autorreforzante

??? Esto no tiene logica. A ver en primer lugar la ansiedad es activante. Un perro que espera quietecito, tumbado y con pinta de estar deprimido, no tiene ansiedad por definicion.

Por otra parte una conducta ansiosa no puede ser autorreforzante. PD: No es facil que esperar sea autorreforzante.

Empecemos por el principio. Que entiendes por autorefuerzo? Defineme la ansiedad.

Cuanto crees tu que puede durar la ansiedad en un perro?

No sería más fácil que nos explicaras que es el autorrefuerzo y la ansiedad y así acabamos antes?

Ansiedad: Emocion activante ante la expectativa de que va a ocurrir algo negativo en el futuro que va a ser muy dificil o imposible de resolver en el futuro.

Autorrefuerzo: Conducta reforzante por si misma, sin necesidad de reforzadores externos. P.e.j. Perseguir un conejo para un perro. No necesita cazarlo para divertirse haciendolo.Me puedes poner un ejemplo de conducta ansiosa autorreforzante? O no entendemos lo mismo?

PD: La ansiedad por separación no puede durar años. Los perros se adaptan relativamente rapido a nuevas situaciones salvo que se mantengan artificialmente.

Es que como te he comentado antes, hay varios tipos de ansiedad. No tiene porque ser algo negativo en el futuro. Hay varios tipos de ansiedad, antes te puse el ejemplo de la paranoica, lo que lo provoca es el efecto, no el objeto en si.

Bien, ahora unamos tu ejemplo con la ansiedad paranoica. No es el conejo en si, sino el efecto de cazarlo lo que lo provoca la ansiedad y esa misma actividad se autorrefuerza en si misma.

De todas formas yo pienso que los perros hachikos obtienen placer repitiendo esa actividad lo que no se realmente como.  

Lo que si que no puedo encajar es tu teoría de la rutina, que en el caso hachiko podría valer, pero en el que puse antes no

Hay varios tipo de ansiedad, pero todas siguen unas caracteristicas comunes para ser consideradas ansiedad. La ansiedad es una expectativa de que va a ocurrir algo negativo en el futuro. Si no, ponme un ejemplo que no lo sea.

Cazar un conejo no provoca ansiedad. En todo caso eustres. Se autorrefuerza si al perro le gusta hacerlo con independencia del resultado. No entiendo tu ejemplo. Si hay ansiedad no hay un estado emocional positivo por lo que no hay autorrefuerzo.

No obtienen placer. Entran en un estado emocional negativo y llevan a cabo esa acción para intentar solucionarlo. al final entran en un pensamiento circular que no les permite salir de ahí por eso hay que sacarles.

es mas que una rutina. La propia rutina les causa una rutina emocional que hace que se mantenga el estado emocional aritficialmente durante muchisimo mas tiempo del normal para un animal. Es igual que las recaidas de los perros con miedo. Se producen por no trabajar los automatismos.

Vale, si, pero quien dice que el perro no encuentra placer en hacer ciertas cosas una vez sufre esa ansiedad? Un ejemplo, mi perro cuando se quedaba solo, le daba un poco de ansiedad por separación, la mejor forma que tenía él para calmarse era subirse a mi cama, porque al ser el lugar en donde más de mi encontraba el perro, se encontraba más tranquilo, dicho de otra forma, que el perro encontraba placer subiéndose a mi cama. No estoy diciendo que la ansiedad sea placentera, sino que puede contener un elemento placentero en la conducta que se desarrolla. De todas formas no tengo tan claro que la ansiedad se produzca por una expectativa de futuro negativa. Un fumador cuando tiene ansiedad por no poder fumar, es el presente lo que le provoca algo negativo. El futuro es lo que ve positivo porque es cuando podrá fumar.En los casos de separación pasa un poco igual, al perro le entra ansiedad cuando se queda solo, no antes (aunque eso depende de los perros, hay perros que muestran síntomas de ansiedad cuando ve que su dueño se va a ir, pero hay perros que la muestran más tarde, cuando al pasar un tiempo, ven que su dueño no ha vuelto, depende del grado de ansiedad del mismo).

(aunque eso depende de los perros, hay perros que muestran síntomas de ansiedad cuando ve que su dueño se va a ir

Te lo he explicado antes en el ejemplo de mi perro y la cama, la ansiedad en si no es positiva, pero su conducta para enfrentar la misma si puede contener un elemento positivo, como por ejemplo el consuelo que le daba subirse a mi cama porque se sentía más seguro

Aquí ya me he perdido  

En el caso de los Hachikos ocurre algo parecido. Yo creo que en primer lugar existe estres buscando al dueño, despues ansiedad al ver que no viene, despues depresión al asumir que haga lo que haga no va a venir (Este ciclo es muy frecuente) y finalmente en vez de salir de esto (normalmente en 1 o 2 semanas los perros salen de las depresiones), sigue evocando el mismo estado al ir siempre por el mismo camino por condicionamiento clásico, aunque ya no sea por la perdida del dueño. Me he explicado mejor?

Si, aunque eso explica el caso Hachiko, no el caso que yo puse en el enlace  

Si, aunque eso explica el caso Hachiko, no el caso que yo puse en el enlace  

Es cuestion de aplicarlo. Hay diferencias pero no veo porque la base no iba a ser similar.