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Etología

Las humillaciones matan.

Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Las humillaciones matan.

RoughDolly

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RoughDolly
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Publicado: Wednesday 13 de March de 2013, 00:17
"Una muestra de la triste realidad que vivimos en humanos y especialmente con las mascotas, la podemos ver en algunas series centradas en explicar los problemas sociales en los que vivimos.Humillar, intimidar, someter es un acto de agresión no física, que genera fuertes niveles de estrés.Someter a un individuo de forma prolongada a esta situación, genera inestabilidad emocional e irritabilidad que puede descontrolarse. Cuando sometemos una y otra vez, estamos matando poco a poco a nuestra mascota. El principal receptor de nuestras salidas emocionales ante las presiones sociales, laborales, suelen ser nuestras mascotas. Seres que dependen de nosotros, y no tienen posibilidad de defenderse. En este panorama tan complejo, en vez de potenciar y aplaudir técnicas de respeto, cariño, y convivencia, presenciamos como técnicas de intimidación toman relevancia en todo el territorio Español, propulsados por programas de “educación canina” que deberían estar prohibidos, o como mínimo, informar claramente de que se trata de un Show para DISTRAER. Parece que nos gusta “la sangre”, y esto tiene una base científica, ya que es una forma de redirigir toda la rabia que llevamos acumulada a lo largo del día. En este sentido, ver series violentas puede distraernos, y esto no implica que vayamos a salir a la calle a golpear al primero que pasa, cosa que SI ocurre con los consejos ofrecidos por “profesionales” y “show mans” caninos.Llegará un momento, en el alguien se digne a demostrar de forma abierta al publico no  especializado en conducta, como las técnicas de sometimiento y sumisión que se aplican de forma indiscriminada en nuestro país a los perros y mascotas en general, generan un tremendo malestar en ellos, y realizadas de forma prolongada, generan una alteración fisiológica y conductual, confirmando que matamos a nuestras mascotas poco a poco.Algunos defenderán el uso de estas técnicas, amparándose en “Los Lobos”. Lo primero es constatar que los perros NO son lobos, y que se distanciaron hace cientos y cientos de años. Lo segundo, es que hay una idea generalizada de que el macho “ALFA”, es un individuo que solo sabe agredir, y esto es ¡¡FALSO!!. Un macho reproductor, que vive en un entorno de bienestar, CUIDA a su familia.Educar a una mascota, a un perro, no debería ser mucho más distinto que educar a un niño en cuanto a normas de convivencia se refiere. Si bien, hace unos 50 años, la educación era más bien dura, hemos evolucionado y muchos se llevan las manos a la cabeza cuando se les explica como se educaba antes a los menores. ¿por qué con los perros aun no ha ocurrido lo mismo????La mayoría de los propietarios pretenden que el perro, se adapte a su vida como si de un robot programado se tratara. Con la mínima dedicación, el perro debe ser un devoto de su propietario, ansioso por cumplir sus órdenes y deseos, y por supuesto, con capacidad de leer la mente de su propietario. Cuando un perro no se rige bajo estas premisas, se vuelve un “mal perro”, al cual hayque disciplinar.A falta de conocimiento de cómo comunicarle nuestros deseos, recurrimos a lo fácil: “lo haces por mis cojones”, y el sometimiento y la humillación al perro cobran fuerza cada día que pasa, ya que parece que de esta forma, el perro es más “sumiso”, ya que sabe que le podemos hacer daño. Es gracioso como defienden esta postura, primero con la idea premeditada de que el perro debe desear complacer al propietario, simplemente por ser perro.Luego, nos hablan del “instintivismo”. Nos pretenden explicar que el “instinto” está por encima de la recompensa, y por eso motivo hay técnicas “en positivo” que no funcionan. JA!!!El instinto básico es el de supervivencia, este implica, por un lado mantenerse vivo o, y por otro alimentarse. A partir de aquí, el individuo debe desarrollar otras estrategias para sobrevivir. De forma natural, la caza en muchos animales, se convierte en una conducta compleja de gran importancia, y gravada genéticamente. De la misma forma, los individuos que viven en grupossociales, deben aprender estructuras complejas de comunicación, convivencia y respeto, para poder permanecer justos, los cual favorece a la supervivencia del individuo.Por lo tanto, el instinto de supervivencia, propicia conductas complejas adaptadas al entorno donde debe vivir (y sobrevivir) el individuo. En el caso de no molestarnos a ayudar a nuestro amigo canino a adaptarse a su entorno, el perro recurrirá a aquello por lo que genéticamente tiene más facilidad y que probablemente no coincida con nuestros intereses ni ideas de “buena conducta” Es curioso como un animal social como el perro, cada vez le resulta más difícil comportarse de manera “social”. Parece mentira que seamos capaces de estropear de una forma tan generalizada su capacidad de llevarse bien con otros individuos, ya que pelearse no conlleva ningún beneficio real y por el contrario, no sepamos potenciar otras conductas deseadas. La dejadez es el gran problema. A los perros hay que educarlos, explicarles las cosas, enseñarles la importancia de escucharnos, sin necesidad de intimidar y mucho menos de someter. Pero cuando somos incapaces de comunicarnos, de dialogar, de buscar soluciones creativas con un fin positivo para las dos partes, recurrimos a la fuerza. Si el perro nos causa problemas, hay una tendencia a dejarle muy claro que si sigue por ese camino, su vida corre peligro. Ya no hablamos de bienestar, directamente amenazamos de muerte a nuestros perros, y ante el miedo que sufre, muestra sumisión, y es cuando muchos hablan de “buen perro”. Como esclavo de los humanos, sometido, humillado, anulado como individuo; los hemos seleccionado generación tras generación, eliminando aquellos individuos que se encaraban al hombre, y dejando solo aquellos que se sometían con facilidad, y que a su vez realizaban bien su trabajo (caza, defensa, ataque, etc). De aquí que muchos ejemplares opten fácilmente por someterse ante el humano, cuando este le deja claro que su vida peligra. Por suerte, tenemos individuos, de los cuales yo me siento orgulloso, individuos con personalidad, perros que no se dejan intimidar y que no obedecen ciegamente. No soportan la humillación, no soportan el sometimiento, y se encaran de frente. Te dicen en su idioma canino: ¿Quieres matarme??!! Pues inténtalo, aunque yo te mataré a ti antes!!!!!!Se vuelven auténticos “salvajes”, ya que su supervivencia no está relacionada con someterse a los humanos, su supervivencia depende de su habilidad de sobrevivir a al ataque, a los límites que hagan falta.Con este tipo de perros, con este tipo de caracteres, de conductas “instintivas” que no están ligadas al sometimiento al humano, es con los que aprendes otras formas más “respetuosas” de ganarte la confianza de los perros, y por consiguiente, la ansiada “Buena conducta”. PODEMOS educar a nuestros perros con respeto, aprendiendo de ellos, su lenguaje, como funciona su cabecita, y de todos los beneficios que ello conlleva, y obtener como resultado algo más que un simple devoto obsesionado con su propietario. Podemos tener un buen amigo, un compañero con el que compartir experiencias, nuestros momentos de entusiasmo y felicidad, y saber que, siendoLIBRE, decide estar a nuestro lado, porque eso le hace FELIZ"Marcos Javier I.Dir. TAKODA Especialista en problemas de Conductawww.takoda.eshttp://www.takoda.es/modules/news/article.php?storyid=37
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mariobasket11

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Publicado: Wednesday 13 de March de 2013, 00:34
Es muy bueno
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motard13133

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Publicado: Wednesday 13 de March de 2013, 00:36
Me gusta, precisamente hoy he estado leyendo un artículo en la revista QUO sobre los efectos físicos de los malos modos, era en humanos, claro, pero se ha demostrado que el maltrato, aunque sea psicológico, hace reaccionar las mismas áreas del cerebro que el dolor físico.Sólo hay una cosa en la que creo que, por suerte, se equivoca, hoy día los perros están mejor en cuanto a maltrato físico, en general, que antes, aunque sí es cierto que aún queda trabajo para concienciar. Y quien tiene perro debería saber más sobre él.Pero te aseguro que cuando yo era pequeña prácticamente todos aprendían a patadas (literalmente), ahora se ve menos el castigo físico y en el tema psicológico y emocional es donde aún nuestra sociedad, en general está en pañales.Gracias por compartirlo  
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RoughDolly

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Publicado: Wednesday 13 de March de 2013, 00:44
Un placer :). Me ha parecido muy interesante y que explica de manera sencilla el problema de hacerse el alfa que somete al perro de manera artificial.
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mariobasket11

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Publicado: Wednesday 13 de March de 2013, 00:49
Un placer :). Me ha parecido muy interesante y que explica de manera sencilla el problema de hacerse el alfa que somete al perro de manera artificial.
Además la gente que piensa así se pierde muchas cosas geniales, para mi por ejemplo una de las mejores cosas es el "pelearme" con mi perro y la interacción en esos juegos no tiene comparación con nada, y con una mentalidad de hacerse el alfa no podrías ser vencido y perdería la gracia del juego
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motard13133

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Publicado: Wednesday 13 de March de 2013, 01:05
Me has hecho recordar un monumento que hay en el zoo que me dejó una profunda huella la primera vez que lo vi (en una excursión del colegio) y todavía hoy en día me emociona, os dejo un enlace donde se puede ver y leer el poema que lleva inscrito.A ver si despertamos una mínima emoción en aquellos que no saben la joya que tienen en casa (estoy sensible XD he visto un post en ventas que no sé porqué, bueno creo que por lo frío e impersonal, me ha dejado mal cuerpo, y que conste que no soy nada sensiblera, que soy una auténtica camionera).http://www.amigosdemilord.com/los-enigmas-de-los-animales-historia.php?id=23
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Farag

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Publicado: Wednesday 13 de March de 2013, 01:20
Pues yo no creo que para defender el adiestramiento y la educación desde el respeto sea necesario inventar datos y escribir un monton de literatura demagogica sin ninguna base donde apoyarse... Si esto llega mejor al publico pues bienvenido sea pero me parece muy muy poco riguroso.
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Publicado: Wednesday 13 de March de 2013, 08:38
Eso no es un artículo, es publicidad.
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motard13133

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Publicado: Wednesday 13 de March de 2013, 08:55
Pues yo no creo que para defender el adiestramiento y la educación desde el respeto sea necesario inventar datos y escribir un monton de literatura demagogica sin ninguna base donde apoyarse... Si esto llega mejor al publico pues bienvenido sea pero me parece muy muy poco riguroso.
Lamentablemente así es , Farag, la gente tiene unos conocimientos tan limitados, pero tanto, que les das una explicación mínima de alimentación o de comportamiento de su perro y te preguntan si eres veterinario (me ha pasado varias veces y ya habrás visto mi nivel por aquí, no soy más que una enamorada de los perros que lee todo lo que le cae sobre el tema a nivel usuario   como dirían en informática).La base científica no cuenta para el gran público, tan sólo llegando al corazón se mueve la gran masa, y si no mira qué bien le va a quien lo sabe (como el tío ese de la ONG que ayudaba a Bianka).
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Bishop

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Publicado: Wednesday 13 de March de 2013, 09:02
Hay que tener en cuenta quien es el receptor de ese mensaje, es posible que para algunos de los que estamos aquí, no nos diga nada del otro mundo, pero a la maruja que se pasa la vida viendo a la Belén Esteban si le pones cuatro palabras técnicas ya la has perdido y no te va a leer. No hace falta hacer un artículo respaldado por la ciencia si tu objetivo no es convencer a gente que ya sabe del tema. Se trata de llegar a otro tipo de personas
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Lobito

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Publicado: Wednesday 13 de March de 2013, 09:28
Ay cuantos positivistas me dijeron que mi perro y el Malamute de mi colega edu eran imposibles que no podían hacer nada....Al final contacte con un educador (que trabaja en positivo siempre, pero no descarta otras herramientas) que no está cerrado a una sola herramienta, y fue nuestra salvación.Resultado, de tener unos perros que cualquiera hubiera devuelto a la perrera al primer bocado, a tener unos perros que cada día salen con grupos de 6, 7 perros sin problemas, cazan juntos, juegan, se respetan...El alpha roll, o como lo queráis llamar funciona, pero con determinadas razas, y bajo la supervisión de alguien que sepa, si lo haces mal te puedes cargar al perro.Por eso veo mal el Show de césar, lo veo un arma de doble filo.... la gente lo ve y cree que ya tiene los conocimientos necesarios como para usar esas técnicas... como el famoso toquecito....EDIT. Dije determinadas razas, quería decir determinados individuos.
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Simbiosis

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Publicado: Wednesday 13 de March de 2013, 10:04
El alpha roll funciona, pero simplemente porque es un castigo y en determinados casos, el castigo es efectivo y necesario. La realidad es que hay castigos que se pueden aplicar con mucha mas contingencia y efectividad. En el resto estoy de acuerdo, cualquier "experto" que se centra en solo una "escuela" y rechaza el resto es como un pintor que solo usa el rodillo y nunca la brocha. Puede pintar muchas paredes, pero no las puede pintar todas, y las que puede pintar... le quedan bien o mal dependiendo de las caracteristicas de la pared.
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lennoncete

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 13 de March de 2013, 10:34
Cito: los hemos seleccionado generación tras generación, eliminando aquellos individuos que se encaraban al hombre, y dejando solo aquellos que se sometían con facilidad, y que a su vez realizaban bien su trabajo (caza, defensa, ataque, etc).Esto es mentira, en algunas razas, dependiendo de la función para la que se crearon, no creo que se seleccionasen los individuos más "dóciles"...No creeis que sin esta selección (en general) nadie tendría perro?  no hablo de someter al perro, sino de seleccionar individuos de carácter más dócil, más domable...
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Bishop

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Publicado: Wednesday 13 de March de 2013, 11:53
Ay cuantos positivistas me dijeron que mi perro y el Malamute de mi colega edu eran imposibles que no podían hacer nada....Al final contacte con un educador (que trabaja en positivo siempre, pero no descarta otras herramientas) que no está cerrado a una sola herramienta, y fue nuestra salvación.
Esos "positivistas" son malos profesionales Lobito. No puedes generalizar de esa forma. Por esa regla de tres cuantos han acudido a otros sistemas y le han ido no solo fatal, sino que le han agravado el problema y se lo ha solucionado una persona que trabaja únicamente en positivo? Hay que huir de los extremos y de las generalidades
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Lobito

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Publicado: Wednesday 13 de March de 2013, 12:09
Ay cuantos positivistas me dijeron que mi perro y el Malamute de mi colega edu eran imposibles que no podían hacer nada....Al final contacte con un educador (que trabaja en positivo siempre, pero no descarta otras herramientas) que no está cerrado a una sola herramienta, y fue nuestra salvación.
Esos "positivistas" son malos profesionales Lobito. No puedes generalizar de esa forma. Por esa regla de tres cuantos han acudido a otros sistemas y le han ido no solo fatal, sino que le han agravado el problema y se lo ha solucionado una persona que trabaja únicamente en positivo? Hay que huir de los extremos y de las generalidades
Claro, claro, no digo yo que no, si dentro de lo malo, quizá sea lo menos malo, porque no generan problemas mayores (al menos a mí no me pasó)Prefiero que la cague un tio/a con positivismo que uno con usando de forma compulsiva el alpha roll, que me desgracia al perro "psicológicamente"EDIT: Yo el positivismo lo veo como la llave inglesa de las herramientas, vale para casi todo, incluso para clavar mal un clavo, pero no para sacarlo...Gran herramienta, pero no la única, y no para todos.
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Farag

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Publicado: Wednesday 13 de March de 2013, 13:51
El alpha roll, o como lo queráis llamar funciona, pero con determinadas razas, y bajo la supervisión de alguien que sepa, si lo haces mal te puedes cargar al perro.
El alpha roll no debe usarse con ninguna raza y si un profesional lo utiliza es que tiene lagunas de conocimiento muy importantes sobre la modificación de conductas y me explico. El alpha roll como apunta Simbiosis funciona porque es un castigo. Hace que el perro deje de realizar una determinada conducta por la simple razon de evitar que le hagas algo que le resulta aversivo. Desde luego el motivo por el que funciona no es porque el perro se sienta dominado, ni porque sepa que eso es malo ni porque te considere su lider, es simplemente porque quiere evitar algo aversivo. Funciona? En la medida en que el castigo sea superior al refuerzo de realizar la conducta. Cual es el problema? Que si sabemos los motivos por los que funciona podemos perfeccionar el castigo desasociandolo del guía o al menos evitando que asocie con nosotros una acción tan aversivo y agresiva como la dominación física. Ademas podemos buscar metodos muchos mas rapidos y concretos a la hora de castigar al perro. Un buen profesional aunque trabaje en negativo o no adiestre exclusivamente en positivo nunca usaría el alpha roll sencillamente porque existen metodos de castigo superiores y con mucho menos riesgo.
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Bishop

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Publicado: Wednesday 13 de March de 2013, 13:58
Ay cuantos positivistas me dijeron que mi perro y el Malamute de mi colega edu eran imposibles que no podían hacer nada....Al final contacte con un educador (que trabaja en positivo siempre, pero no descarta otras herramientas) que no está cerrado a una sola herramienta, y fue nuestra salvación.
Esos "positivistas" son malos profesionales Lobito. No puedes generalizar de esa forma. Por esa regla de tres cuantos han acudido a otros sistemas y le han ido no solo fatal, sino que le han agravado el problema y se lo ha solucionado una persona que trabaja únicamente en positivo? Hay que huir de los extremos y de las generalidades
Claro, claro, no digo yo que no, si dentro de lo malo, quizá sea lo menos malo, porque no generan problemas mayores (al menos a mí no me pasó)Prefiero que la cague un tio/a con positivismo que uno con usando de forma compulsiva el alpha roll, que me desgracia al perro "psicológicamente"EDIT: Yo el positivismo lo veo como la llave inglesa de las herramientas, vale para casi todo, incluso para clavar mal un clavo, pero no para sacarlo...Gran herramienta, pero no la única, y no para todos.
Lobito, hay que distinguir entre un "positivista" que, para empezar es un sistema de carácter filosófico, y en el mundo del perro, radicales extremistas que luego no saben hacer la O con un canuto, con los profesionales que trabajan "en positivo", que no tienen nada que ver con los anteriores.
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Farag

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Publicado: Wednesday 13 de March de 2013, 14:23
Lobito, hay que distinguir entre un "positivista" que, para empezar es un sistema de carácter filosófico, y en el mundo del perro, radicales extremistas que luego no saben hacer la O con un canuto, con los profesionales que trabajan "en positivo", que no tienen nada que ver con los anteriores.  
El positivismo entendido como escuela filosófica es una forma de crear conocimiento muy desfasada (al menos en su concepción original) que nada tiene que ver con el adiestramiento en positivo o con el uso de la palabra positivista como persona que basa el adiestramiento en estimulos apetitivos. Por otra parte el adiestramiento en positivo es una idea utópica que no hace referencia a un metodo concreto sino a trabajar con el perro de la manera que le resulte mas positiva al perro. Algunos se empeñan en afirmar que solo usan algunos tipos de condicionamiento pero lo cierto es que voluntaria o involuntariamente siempre se entremezclan por lo que realmente no podemos decir que se pueda adiestrar rigurosamente en positivo y mas bien podriamos decir que hay gente que se situa mas cerca del adiestramiento en positivo y otros que se situan mas lejos. Trabajar en positivo no es sinonimo de trabajar bien o de utilizar metodos efectivos sino simplemente de trabajar de la forma mas apetecible para el perro (que podrá ser una mejor o peor idea). Evidentemente hay gente buena y mala dentro del adiestramiento en positivo, incluyendo alguno de los mejores profesionales. Hay problemas que en principio no se solucionan con adiestramiento en positivo por ejemplo porque hay estimulos aversivos que superan cualquier posible estimulo apetitivo pero siempre hay recursos para modificar la percepción del perro de esos estimulos aversivos, planes de refuerzo... vamos que un buen profesional dentro de este campo puede tener salidas para resolver casi cualquier problema y un mal profesional no va a pasar de una obediencia básica.
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