La reactividad y la agresividad, esos conceptos que no tenemos muy claros.

Claro que por frustación (enfado me figuro que también, el enfado lleva a ira o frustación) puede haber redirección.

Yo cuando un perro redirige no me importa mucho la emoción que origina (que importar, claro que importa sobretodo para la reeducación). Me llama la atención que se meta tanto en la emoción que se bloquea su cerebro de tal forma que rediriga a su grupo social, algo está (o estaba) muy jodido en el cerebro de ese animal.


En el caso de la compi, el perro redirige la mordida porque es la única conducta que tiene un historial de éxito en esa situación. Le puedes meter una conducta que bloquee la otra (siempre dinámica), por ejemplo un luring (siempre enseñándola antes fuera de la situación dónde se va a aplicar). O le puede enseñar un junto muy muy dinámico con algo de exigencia (que no suele ser la elección habitual). Depende de la motivación principal del perro y de el lugar dónde se suceden la mayoría de los conflictos

Pero vamos, no me imagino un perro de defensa que por estar loco por trabajar redirija una mordida al guía XD  sería un poco.... No se si me explico...

Estoy muy de acuerdo con lo primero que has dicho, quizás no se le pueda llamar agresividad pero si redirige hacia el guía por ejemplo algo falla...

Imagino que el perro tiene que estar súper motivado para trabajar bien

A mi a veces también se me va con mi perra, sólo trabaja bien ( digo trabajar pero me refiero a obediencia y habilidades) si está bien motivada-escitada porque sino no mueve el culo, es un off-on, y no vale de nada que te haga un tumabado dudando o que a la llamada venga danzando, tiene que venir como una rayo, entonces a veces si me pasé motivando demasiado y no me ha mordido pero si me ha saltado encima

Lo de muy excitado.... Sin más? Creo que además de excitación tiene que hacer algo más, sino simpelmte es bruto, pero no "agrede"

por ejemplo vas con un perro pasando que se vuelve loco para jugar con otro perro, lo llevas atado y entonces da vueltas y se vuelve contra ti y te salta encima, redirigir agresión sin agresividad?

Raixa01 dijo:

Pero vamos, no me imagino un perro de defensa que por estar loco por trabajar redirija una mordida al guía XD  sería un poco.... No se si me explico...

Depende para que tipo de defensa. Sin perro no tienes trabajo y para tener perro tienes que pasar por una selección... seleccionas el perro en base a lo que buscas.

Yo he trabajado con perros escan, por ejemplo, y ni de broma se seleccionan perros tan subidos. Todo depende de lo que pretendas del perro, estamos hablando (en este caso) de perros con funciones específicas, no perros mascota.

A mí en lo personal para detectores suelen gustarme mucho más los labradores que trabajar con malis, el problema es que el mali es "todoterreno" y trabajando es de lo que más encuentras en ámbitos de ejército, policía, g.c... (trabajos reales, no deportivos).

Estoy muy de acuerdo con lo primero que has dicho, quizás no se le pueda llamar agresividad pero si redirige hacia el guía por ejemplo algo falla...

Es que da igual que sea el guía o un trozo de madera. No es que el perro te muerda de forma intencional, por así decirlo. Quizás si lo tocas en ese momento con una tabla de madera también gira cuello y mete boca.

Imagino que el perro tiene que estar súper motivado para trabajar bien

Para mi gusto, motivación sí, sobreexcitación no. Impide que el perro se concentre bien (por esto es que digo que me gsuta bastante más trabajar con labradores en detectores que con malis... mucho más tranquilos y enfocados generalmente).

A mi a veces también se me va con mi perra, sólo trabaja bien ( digo trabajar pero me refiero a obediencia y habilidades) si está bien motivada-escitada porque sino no mueve el culo, es un off-on, y no vale de nada que te haga un tumabado dudando o que a la llamada venga danzando, tiene que venir como una rayo, entonces a veces si me pasé motivando demasiado y no me ha mordido pero si me ha saltado encima

Pero, de nuevo, en el caso que yo comento, hablamos de malis seleccionados, la mayoría muy subidos y que van a hacer trabajos reales.
No es comparable tu perra, que es mascota la gran parte de su tiempo, y que no tiene ningún tipo de selección, que un mali que vive por y para el trabajo.

Lo de muy excitado.... Sin más? Creo que además de excitación tiene que hacer algo más, sino simpelmte es bruto, pero no "agrede"

Es frustración redirigida que da lugar a una agresión...

por ejemplo vas con un perro pasando que se vuelve loco para jugar con otro perro, lo llevas atado y entonces da vueltas y se vuelve contra ti y te salta encima, redirigir agresión sin agresividad?

Yo esto no lo veo como redirigir nada. También habría que ver que situación es la que estás imaginando xD Pero que tu perro se ponga "contento" de ver a otro perro y te suba las patas en plan "déjame ir" no es redirigir nada.

Raixa tengo una perra muyy tranquila, pero reactiva con oteros perros, a veces una vez los tiene delante se pone a jugar como va a matarlos, es algo imprevisible, pues esta perra, cuando reacciona y empieza a ladrar, gemir y tirar de la correa, como pase alguien por el lado, o vaya con mis otros perros, no duda en tirarles el mordisco y si es con una de mis otras perras que tiene más mala leche han llegado a pelearse en serio por una mordida redirigida por frustración, y es solo una perra mascota que el resto del tiempo es una alfombra dócil del todo que nunca ha hecho un mal gesto a nadie y que en casa es la que más evita conflictos.

Mi perra es una mezcla de frustración y que no se sabe relacionar bien,  si va suelta y se encuentra otro perro va a por él sin decir nada,  y cuando lo tiene delante o se saludan,  si son amigos juegan y si no le cae bien es llegar y atacar directo,  pero sin reactividad ni redirigir mordida.

Es un poco raro de explicar,  esta perra nunca sabes como reacciona ante un perro nuevo,  ya que hasta que no lo tiene delante actúa igual vaya a atacar o a saludar.

Digamos que si se encuentra un perro suelta,  ella simplemente anda hacia el,  una vez lo tiene delante o lo olfatear o lo muerde,  en cambio atada,  se pone a tirar,  géminis ladrar,  si hay alguien cerca redirige la mordida... Pero si llega al otro perro,  lo mismo que suelta,  o lo olfatear olvidando el numerito que acaba de montar y aquí no ha pasado nada,  o lo muerde directo,  no se que detona exactamente la agresividad,  pero la reactividad en sí y el que termine redirigiendo mordida está influenciado por frustración con la correa.

PD: no suelo soltar a mi perra casi nunca,  y cuando lo hago procuro hacerlo en zonas y horas sin perros.

Frustración, excitación...
Yo me he llevado unos cuantos bocados haciendo detectores, ya que los perros antes de salir a trabajar, si ven a otros (o escuchan ruidos de felicitaciones, van hacia la pista, en fin, que saben a lo que van) se suben, y en una de esas es fácil que te marquen la pierna.

Frustración, excitación...
Yo me he llevado unos cuantos bocados haciendo detectores, ya que los perros antes de salir a trabajar, si ven a otros (o escuchan ruidos de felicitaciones, van hacia la pista, en fin, que saben a lo que van) se suben, y en una de esas es fácil que te marquen la pierna.

Yo no lo veo para nada fácil... y con todo mi respeto, tampoco muy normal en perros bien construídos, pero esto quizá ya se salga del tema del hilo.

Agilrosa dijo:

Es un poco raro de explicar,  esta perra nunca sabes como reacciona ante un perro nuevo,  ya que hasta que no lo tiene delante actúa igual vaya a atacar o a saludar.

Digamos que si se encuentra un perro suelta,  ella simplemente anda hacia el,  una vez lo tiene delante o lo olfatear o lo muerde,  en cambio atada,  se pone a tirar,  géminis ladrar,  si hay alguien cerca redirige la mordida... Pero si llega al otro perro,  lo mismo que suelta,  o lo olfatear olvidando el numerito que acaba de montar y aquí no ha pasado nada,  o lo muerde directo,  no se que detona exactamente la agresividad,  pero la reactividad en sí y el que termine redirigiendo mordida está influenciado por frustración con la correa.

PD: no suelo soltar a mi perra casi nunca,  y cuando lo hago procuro hacerlo en zonas y horas sin perros.

Jolines Raixa !! No sabia que fuera tan reactivo !!!  y cuando lo llevas con la correa es reactivo con todos los perros o es igual??

Sí, sí que es fácil que se de esa situación* (en este caso, piensa que salen subidísimos -encerrados en el chenil y cómo locos de estar escuchando a los perros que venían antes).
*No sé cómo habrás imaginado la situación, yo hablo sobretodo de nada más salir del chenil, ese momento en que el perro no para de ladrar y en una de esas gira la cabeza y bocado que te has comido
Y en ese caso, hablamos de perros que no están construídos aun (la mayoría).

Yo me he llevado unos cuantos bocados haciendo detectores, ya que los perros antes de salir a trabajar, si ven a otros (o escuchan ruidos de felicitaciones, van hacia la pista, en fin, que saben a lo que van) se suben, y en una de esas es fácil que te marquen la pierna.

Y bueno, cómo os imaginaréis, igual que redirigen al guía (intento tener mucho ojo y estar pendiente siempre de la correa, pero es que en un mismo descuido que estés prestando atención al trabajo de un compañero ya te ha enganchado la piraña) también pueden redirigir a un perro si lo tienen al lado.

De todas formas, no sé si habrás tenido oportunidad de ver o tocar un perro de la g.c de la cinológica... Pero aun estando construidos y trabajando, los hay muy subidos (como ya digo después, sobretodo los de unidades... que no quiere decir que te estén marcando todo el tiempo xD Son casos puntuales... El ejemplo lo he puesto para mostrar que SÍ puede haber una redirección sin el desencadenante que decían, simplemente por frustración).

No buscan que le cortes el instinto al perro ni buscan perros de compañía. Ten en cuenta que son perros que van a salir atados, van a hacer su trabajo y los van a volver a guardar... los meten y salen al 100% y a los guías les da igual todo lo demás (es lo que he visto).

Yo opino como troyonidas, pero claro.... La idea que tengo yo de un perro de trabajo es ante todo un pero bien maduro emocionalmente y muy equilibrado, todo lo que has contado de los perros con los que trabajas es justo lo contrario, vamos, perros locos XD ajajaja

Yo es que si voy a sacar a un perro de cualquier sitio no lo hago hasta que no esté tranquilo, de casa, del coche, o entrar a un parque o soltarle la correa. Yo eso lo noto que si abro la puerta de casa y sale pita do si se pilla a un perro de vecino por delante se lo come, pufff eso me ha pasado alguna vez en el ascensor. La gente cre que estoy loca por mandar a mi perra sentarse para ir en ascensor y cua do ven que se abre la puerta y nos quedamos dentro como idiotas hasta que ella me ve a la cara y le doy la orden de salir, pero es que alguna vez me ha pasado de abrirse la puerta y estar mi perra con la nariz pegada y otro perro al otro lado, entonces cuando se abre la puerta es como " FIGHT!!!".

 Vpare, lo que has dicho de cuando se pelean, tengo ue decirte que no me parece justa tu postura, alguna vez mi perra se ha peleado, o más bien se han peleado con ella y yo me meto en medio, aunque el otro dueño me apu te con una pistola diciendo que no lo haga, primero por instinto y segundo porque no puedo quedar mirándome como le pegan a mi perra. Alguna vez me he metido a dejarlas y lo siguiente que hago después de vez si ella está bien es verme si tengo todos los dedos XD y una de las cosas que más rabia me da son los dueños que van con toda la calma y no se atreven a meter mano o se quedan a lo lejos gritándole al perro.  


Creo que no me he explicado bien, cada dueño coje a su perro, porque si alguien coje al mio se llevara un toque por parte de mi perro.
Claro es ,yo no me he visto nunca en esa situación de que se pelean y el otro dueño pasa de el perro, si fuera asi no se lo que haría.

Suerte tienes de que no te redirija labmordida , mi otra perra no lo hace y es de agradecer, pero mi perro ya ha tenido varios problemas  y en ello estoy desde hace casi dos años.
Ahora bien, he tenido suerte que nunca me han mordido en serio, en cuanto a la mía, jamás me ha redirigido una mordida y creo que el perro que lo haga hacia su dueño tiene un grave problema de gestión, porque ya digo, agarrando a la mía en plena pelea jamás de ha girado y me ha mordido, o en el vete cuando lo pasa realmente mal, agarrándola yo del cuello o la cara y pegando me a ella a hablarle, el vete me ha dicho que me separé de ella por si me muerde, y me he quedado como ..." Gracias por pensar en mí, pero preocupante de ti más bien XD", como cuando hablan de echarles gotas que les pongas bozal por si a caso y demás.... Yo lo veo como si me dijeran que si no le pones piedras en las patas pueden salir volando, vamos, algo completamente ageno y desconocido en nuestra relación.  

Con otra gente-perro si que ha " redirigido" por frustración,por ejemplo un perro atado le está montando una bulla y ella está tebsa a más no poder, y alguien se le acerca por detrás y la agarra de las chichas, de gura hacia ti, pero nunca muerde, es como si se girara a lo " que te pego" pero al ver que es una persona, o un perro conocido ( que no hagarran las chicas pero por ejemplo le dan con la pata) "aborta misión".

Vamos, que l perro que muerde sabe de sobra a quien muerde, el problema está en otro sitio,  quizás tiene más facilidad para agredir, o el estrés llega a puntos tan tan altos que no razona de ninguna forma, porque aunque no tenga una respuesta cognitiva no creo que una respuesta emocional sea " morder a mi dueño porque estoy frustrado".

Vamos, que l perro que muerde sabe de sobra a quien muerde, el problema está en otro sitio,  quizás tiene más facilidad para agredir, o el estrés llega a puntos tan tan altos que no razona de ninguna forma, porque aunque no tenga una respuesta cognitiva no creo que una respuesta emocional sea " morder a mi dueño porque estoy frustrado".