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Kuma, llora por todo.
| Usuario | Titulo: Kuma, llora por todo. |
KumameiAprendiz  6 mensajes 
0 Albumes (0 fotos)0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 32 años Provincia: Valencia |
Publicado: Saturday 16 de January de 2016, 19:42
Kuma tiene 2 meses, es un cruce de Mastín español ( padre) con cruce de Pastor Alemán (madre), lleva con nosotros 3 semanas, su ex-dueño no quiso dejarle más tiempo con la madre porque quería deshacerse de ellos rápido al ser una camada indeseada... El peque llora por todo, si tiene ganas de hacer sus necesidades llora, sólo cuando es cosa de hacer caca, cuando hace pis no se pone a llorar, el lo hace en casa, lo hace en mi habitación que es donde tenemos planeado que esté con nosotros. La cosa es que llora mucho por las cosas, cuando oye que abrimos el paquete de pienso se pone a llorar como un loco, hemos intentado calmarle, pero no hay manera, cuando lo hacemos y procuramos que no nos vea o no nos oiga, es ver el bol y se lo come a lo bruto, hasta le da hipo... come unas 3/4 veces al día. Lo hemos estado sacando en el patio con correa para que vaya acostumbrándose a llevar el arnés y a que se acostumbre a llevarle atado, cuando me alejo y me ve alejarme llora como un poseso, cuando no me ve alejarme se queda tan tranquilo con mi pareja, luego cuando me ve llegar se pone a llorar tirando hacía mí, yo cuando llego le ignoro, y hasta que no se calma no le hago caso, va mejorando un poco, pero sigue haciéndolo bastante. Cuando salimos de casa también llora muchísimo, hemos leído sobre el tema, pero cada uno dice una cosa, unos dicen que hay que dejar que llore hasta que se calme y una vez se calme entrar dentro, no saludarle y esperar que se calme para saludarle, y estar haciendo eso cada vez dejandole más tiempo , en plan : Primero 5 minutos, luego 10, 15 etc... hasta que se acostumbre a que nosotros no estemos y el tenga que estar tranquilo sabiendo que no le hemos abandonado y volveremos a su lado. Luego otros dicen que no hay que hacer eso, que eso es cruel para el animal, el dejarle llorar hasta que se canse, pero tampoco explican muy bien que hay que hacer para que no se haga demasiado dependiente a nosotros y no pare de llorar cuando vamos a irnos, el se pasa todo el día con nosotros, ya que yo estudio sólo martes y jueves por las tardes y mi pareja no tiene trabajo, vivo con mis padres y el se viene a mi casa muchas veces a dormir, con lo cual pasa también mucho tiempo con Kuma. No se si me dejo algo al respecto de cuando llora, y lo que hemos leído. Que consejos nos dais al respecto?? que hay que hacer para que el peque deje de llorar cuando nos vamos?? sobre todo cuando me voy yo es cuando más llora a lo desesperado ( si me ve irme cuando está mi pareja con el llora, si no me ve irme no llora, pero si se queda completamente sólo es cuando llora muchísimo más) Ahora que está en edad de aprendizaje queremos hacerlo lo mejor posible, y poder salir de casa sin que el pobre lo pase tan mal llorando y pueda destrozar cosas por el tema de la ansiedad de separación, que espero que ese no sea su caso y pueda solucionarse. |
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| Usuario | Titulo: Kuma, llora por todo. |
plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 16 de January de 2016, 20:32
A esta edad, es una excelente noticia que te avise cuando tiene ganas de hacer caca. Te pide que lo saques. Premia esa conducta de llorar sacándolo. Poco a poco te lo pedirá también con el pis.Hay cachorros que vocalizan más que otros. No tiene nada de particular. Yo tengo a la perra más llorona que conozco. No ladra, se comunica con gemidos. No le des gran importancia, cuando un perro tiene sus necesidades cubiertas no siente ese afán de comunicarse: normalmente los "gemidores" de adultos son perros más callados que los "ladradores". Y se agradece mucho, mucho, mucho, que vocalice salvajemente cuando le pasa algo (por ejemplo, diarrea). Si te ves capaz a entrenar que se calle a la orden (esperando con la comida en la mano al mínimo instante entre lloro y lloro en que toma aire para seguir llorando, felicitando y entregándosela en ese momento, y luego aumentando tiempos cuando comprenda, después añadiendo orden verbal), te quitarás muchos problemas con la comida. Las salidas de casa y el vínculo que tiene contigo no me preocuparía tampoco. Tiene dos meses y carencias, puesto que se le separó demasiado pronto de la madre. Es de esperar inseguridades. No es que no sepa estar solo, es que no puede saberlo. De momento yo le dejaría con un Kong lleno de comida cuando te vas, y no entrenaría nada de alejarte y regresar. Es demasiado pequeño. Ahora estás creando situaciones aversivas en un momento en que no puede gestionarlas. En todo caso, si quieres hacer lo de los tiempos, nunca se hace así, incrementando de esa forma, porque lo que generas es más angustia, cada vez es peor para el perro, cada vez tardas más en volver. Lo que se hace es intercalar. Salidas de 1 minuto, de 5, de 2, de 10, de 1 minuto, de 15, de 3, de 20... Creo que no te iría mal buscar el libro de Un cachorro en casa de Ian Dunbar. Muy cortito, muchas dudas resueltas, muy práctico y muy sencillo. |
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EntrePerretes¡Adicto!774 mensajes 
0 Albumes (0 fotos)0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 42 años Provincia: Valencia |
Publicado: Saturday 16 de January de 2016, 20:42
Con un perro separado de su madre de forma prematura no se pueden pedir milagros. De todas maneras no es lo mismo que se ponga a llorar por la comida (probablemente excitación) que si os alejáis (apego). Desde luego no fomentéis el hiperapego porque sino luego tendréis un problema del quince, aunque ahora sea un cachorro de dos meses.Por lo que describes su comportamiento no es sólo la parte de estrés de separación de la madre y los hermanos, es algo más. La separación antes de tiempo de la madre es un problema, hay gente que así y todo el perro le sale bien.... y otros que no. @Pleca: ¿tú estás segura que avisa porque quiere hacer sus necesidades en la calle? Si ni siquiera ha comentado si sale ya a la calle o no, que por otra parte lo dudo. Hay cachorros que vocalizan más que otros, sí. Pero no diría para nada que sea un perro normal y que no haya que darle importancia. Tampoco rallarse a muerte, pero no lo veo como para decir "da igual, ya se le pasará". |
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| Usuario | Titulo: Kuma, llora por todo. |
plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 16 de January de 2016, 20:49
Es lo que he entendido, que lo sacaba al patio, porque el pis se lo hace en la habitación. Releyendo tienes razón, no es lo que dice.No es un perro normal habiéndolo separado tan pronto, eso por descontado. Pero lo que un primerizo puede considerar vocalización excesiva en un cachorro de dos meses... es posible que no lo sea tanto. Yo con un cachorro de dos meses no me pondría a trabajar con el apego. Me parece muy pronto para enseñarlo a estar solo. No debería saber estar solo aún... no debería estarlo. Básicamente pienso que un perro debe ser dependiente y sentirse seguro en edad temprana... para posteriormente ser independiente mediante un desapego natural en que al bicho le interesa más morder cosas que pegarse a ti. Hasta los tres meses yo no movería un dedo, más allá de informarme de los cuidados de un cachorro y de cómo educar de forma mínimamente comprensible y consistente. |
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EntrePerretes¡Adicto!774 mensajes
0 Albumes (0 fotos)0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 42 años Provincia: Valencia |
Publicado: Saturday 16 de January de 2016, 20:59
No olvidemos que a partir de los dos meses entre madre y cachorros se produce el desapego. Vamos, que la madre lo fuerza. Habría que ver el caso de forma presencial, pero no me gusta. Durante un tiempo tuve un perro así y telita, así que yo desde luego no me esperaba a los tres meses; pero para gustos colores.Con desapego natural veo que te refieres a voluntario. Lo siento pero eso no ocurre, es la madre la que los deja de lado porque le hacen daño al mamar. Hay ansiedades por separación (ahora no me refiero a este caso) que como esperes un "desapego natural" puedes esperar sentado. *EDITO |
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| Usuario | Titulo: Kuma, llora por todo. |
plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 16 de January de 2016, 21:07
Las hay. Y estallan a los seis meses. Que seguramente esté metiendo la pata hasta el fondo, es posible, pero no sé por qué me ha dado la sensación de que la usuaria está entrenando a diario el alejarse y ausentarse y lo que está consiguiendo es lo contrario de lo que quiere: que el perro cree un historial de condicionamiento. Situaciones aversivas, angustia, todo bien asociadito con la situación de quedarse solo. Que cada vez lo pase peor, vaya. Y de ahí mi consejo de "no hacer nada de manera activa". Al menos en principio. A ver cómo evoluciona si no le sigue creando situaciones estresantes. De todas formas, había un artículo muy majo de Farag de cómo fomentar la independencia del cachorro sin aversivos. Básicamente juegos de olfato, Kong en otra habitación, etc. Si luego tengo un rato lo busco. |
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KumameiAprendiz6 mensajes
0 Albumes (0 fotos)0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 32 años Provincia: Valencia |
Publicado: Saturday 16 de January de 2016, 22:27
No, no estoy entrenándole todos los días con lo de alejarme y volver, eso lo he hecho cuando me voy de casa y cuando llego, lo veo muy excitado y espero que se calme y ahí le saludo, al igual que cuando lo sacamos al patio, me voy un momento a hacer algo y luego vuelvo y lo mismo, y mientras hago eso el llora cuando me ve irme, no es que lo esté entrenando todos los días con eso, simplemente me voy porque tengo que estudiar o hacer recados y con un consejo que nos dieron sobre no saludarle hasta que se calmase, lo hemos estado haciendo así.El peque no esta vacunado con las vacunas que le tocan, solo está desparasitado interna y externamente, la primera vacuna vamos la semana que viene, y como sabemos que no hay que sacarlo donde hayan cacas de perro y pises o perros que puedan no estar vacunados, lo llevamos a pasear a un polígono industrial que tenemos al lado de casa que no van perros, lo sacamos una hora o un poco más y si hace caca fuera le recompensamos, al igual que si hace pis, pero cuando hace caca en casa es solo cuando se pone a llorar, así que supongo que será eso lo que decís, que si llora sea porque pide que lo saquemos a hacer caca. Ahora mismo no le estamos enseñando ordenes ni nada, lo único, intentamos calmarle cuando se pone así de llorón a la hora de darle la comida, porque se desespera bastante, y come como un bruto, a lo tonto diciéndole ''quieto'' para que se calmase al darle el pienso, él solo ha aprendido a que cuando le decimos ''quieto'' se sienta y espera, pero no funciona el intentar que se calme siempre, el 80% de las veces llora y llora y llora y se tira como un loco a comer una vez dejamos el bol en el suelo. Fue separado de la madre tan temprano por lo que comento, con un mes y una semana vino a casa, el chico a quien se lo cogimos, se le escapó la perra y se quedó preñada del perro del vecino, como no querían los cachorros, estuvieron deshaciéndose de ellos cuanto antes, y aún diciéndoles que esperasen hasta que tuviesen dos meses no quisieron, o se los llevaban ya o a la perrera... con lo cual cogimos al peque para que al menos este tuviese un buen hogar y no lo llevasen a la perrera, al menos los demás se los fueron quedando gente de los alrededores y tampoco acabaron en la perrera. Lo del tema de dejarle solo e ir viendo el tema de llorar cuando no estamos, es por lo de que la madre a los 2 meses ya los saca de su lado, por lo mismo que comenta el usuario EntrePerretes, que le hacen daño al mamar, etc.. entonces por eso estábamos mirando de ver si esta bien que hagamos lo de dejarle solo e ir esperando entre minutos para que vaya haciéndose a la idea de estar solo y que no pasa nada cuando nos vayamos de casa, que volveremos y no estará abandonado, pero aún no lo hemos probado, estábamos esperando a ver opiniones y consejos, no queremos liarla con el peque. |
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EntrePerretes¡Adicto!774 mensajes
0 Albumes (0 fotos)0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 42 años Provincia: Valencia |
Publicado: Sunday 17 de January de 2016, 00:33
Las hay. Y estallan a los seis meses. ¿Lo cualo? No te sigo, no sé si te refieres a lo del desapego natural que comentabas. Kumamei: seguid con la socialización aunque no tenga todas las vacunas, porque sólo falta sumar otro problema. Por mi parte tampoco me puedo decantar mucho por una opinión en concreto sin ver al perro, aunque si llega al punto que creo no me lo pensaba demasiado. |
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| Usuario | Titulo: Kuma, llora por todo. |
Murguen¡Adicto Total!1326 mensajes 
0 Albumes (0 fotos)0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 66 años Provincia: Saipan |
Publicado: Sunday 17 de January de 2016, 00:39
Yo no puedo añadir nada, los pofesionales han hablado y yo no soy nada de eso asi que mejor quedarse callada! Solo me quedo por aqui porque me interesaría mucho leer ese articulo  |
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KumameiAprendiz6 mensajes
0 Albumes (0 fotos)0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 32 años Provincia: Valencia |
Publicado: Sunday 17 de January de 2016, 14:23
Si, estamos mirando de socializarlo con otros perros etc.. para que en un futuro no tenga problemas con los perros, aparte de socializarlo con personas, estamos en ello jejeje Voy a buscar el artículo de Farag a ver, y ya os iré contando como avanza el peque. Os dejo una foto de el para presentarlo    |
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EntrePerretes¡Adicto!774 mensajes
0 Albumes (0 fotos)0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 42 años Provincia: Valencia |
Publicado: Sunday 17 de January de 2016, 14:30
En cuanto a socialización me refería más a ruidos que otra cosa. A mi lo que me chirría más es cuando dices que lo calmas por el tema de la comida, que no sé bien a qué te refieres ni cómo lo interpretará el perro. |
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uluakCasi Adicto120 mensajes 
0 Albumes (0 fotos)0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 78 años Provincia: Svalbard |
Publicado: Monday 18 de January de 2016, 17:04
Estais seguros que el destete natural se realiza alrededor de los dos meses? o esa es la edad a la que se acaba realizando porque es cuando se entrega a los cachorros?He tenido la suerte de estar observando perros en zonas en las que la intervencion humana a ese nivel es baja y para mi sorpresa y encontra de lo aprendido hasta ese momento, el destete total esta mas cerca de los 3,5 meses que de los 2. Es verdad que hacia los dos meses mas o menos, la madre no les deja mamar a capricho y se aleja de ellos e incluso algun pequeño meneo si se ponen insistentes, pero si que les suele dejar mamar sobre todo a la noche. Esto no lo he observado solo en una hembra sino en varias. Puede que una de las razones es que el numero de cachorros por camada que sobrevivia era alrededor de 3 y en pocos casos de 4. Lo dejo como un interrogante y seria interesante saber la experiencia (si la hay) de criadores que hayan dejado seguir un curso lo mas "natural" posible en alguna de las camadas. |
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KumameiAprendiz6 mensajes
0 Albumes (0 fotos)0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 32 años Provincia: Valencia |
Publicado: Monday 18 de January de 2016, 18:55
En cuanto a socialización me refería más a ruidos que otra cosa. A mi lo que me chirría más es cuando dices que lo calmas por el tema de la comida, que no sé bien a qué te refieres ni cómo lo interpretará el perro. A calmarlo quiero decir que le decimos ''quieto'' y le acariciamos haciendo que se tranquilice, con ello se sienta y se calma, llora mucho y se excita demasiado al oír la bolsa de comida o al oír el tarro de su comida, una vez se calma le damos la comida, hemos comprobado que si no lo calmamos un poco antes de darle de comer, se come la comida como un loco y llora desesperado al oír la comida o verla en el bol ( come unas 4 veces al día, separándole lo que le toca comer al día en varias tomas para darle 4 veces al día), al menos, cuando le decimos ''quieto'' se sienta y lo acariciamos, come y mastica la comida del bol, cuando directamente se la damos sin más, se tira a lo loco y se lo come sin masticar en segundo... no creo que engullir el pienso sea bueno no?? Porque te chirría eso?? eso lo estamos haciendo mal?? como hacemos para que no llore ni se desespere al ver u oír su pienso por querer comer?? come lo que le toca al día ( lo que pone detrás de la bolsa, pesa 6.4kg ahora) El pienso que le damos es el Royal cannin puppy giant. A los ruidos si que le estamos socializando también, tema de petardos, ya que nosotros vivimos en Valencia y en fallas es horrible con los petardos, tema de coches, lavadora, secador de pelo, etc... |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 18 de January de 2016, 19:01
Yo se lo esparciría por todo el suelo de la cocina para que vaya buscándolo. Y me parece que el quieto solamente sirve para que se cargue más de lo que estaba. Lo que haces es aumentar su frustración, no fomentar un estado de calma, si sale disparado.No sé, Kumamei, el mejor consejo es que si te ves un poco pez busques un curso de cachorros donde te den nociones básicas y te ayuden con la socialización. Es de esperar que tu perro normal no sea, por la separación temprana, pero es vuestro primer perro y no sé hasta qué punto estáis metiendo la gamba por querer hacerlo bien... es estos casos, de cabeza a un cursito, que os va a venir de fábula (a vosotros y al cachorro). Alguna cosita en este plan: https://www.youtube.com/watch?v=cm8uQCtq-Gs |
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| Usuario | Titulo: Kuma, llora por todo. |
KumameiAprendiz6 mensajes
0 Albumes (0 fotos)0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 32 años Provincia: Valencia |
Publicado: Monday 18 de January de 2016, 19:25
Yo se lo esparciría por todo el suelo de la cocina para que vaya buscándolo. Y me parece que el quieto solamente sirve para que se cargue más de lo que estaba. Lo que haces es aumentar su frustración, no fomentar un estado de calma, si sale disparado. Vale, entonces el quieto lo usaremos para la típica orden de sentarse cuando sea ya más mayorcete, no usaremos el ''quieto'' para el tema de comida entonces. Habíamos pensado en hacer lo del libro de un cachorro en casa de Ian Dumbar, de que su comida siempre sea en en Kong, así para ganarse la comida que se entretenga y no se la coma a lo bruto de una sentada, no?? Gracias por lo de Guamipi, buscaré a ver donde es, que no disponemos de coche, sólo de ir en metro, a ver si nos pilla cerca y lo miramos!! |
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| Usuario | Titulo: Kuma, llora por todo. |
EntrePerretes¡Adicto!774 mensajes
0 Albumes (0 fotos)0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 42 años Provincia: Valencia |
Publicado: Tuesday 19 de January de 2016, 01:58
Estais seguros que el destete natural se realiza alrededor de los dos meses? Sí, es a partir de los dos meses. Aunque obviamente todo lo que tenga que ver con seres vivos no es una ciencia exacta. Personalmente me gusta más la idea que os da Pleca de esparcir el pienso por el suelo más que ir diciéndole quieto e intentar calmarlo. Lo del kong también es otra opción interesante. |
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