Usuario | Titulo: Falta de Confianza conmigo? |
Chan2013Casi Adicto219 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 32 años Provincia: Málaga |
Publicado: Sunday 27 de April de 2014, 21:43
Por ahora me va todo bien con chan. Tiene ya su añito y dos meses. Y bueno tiene sus pequeñas manias, pero ya no me preocupo de ellos, no son muy importante ya que no es un comportamiento malo. A lo que vengo esta vez es lo siguiente. Creo que no tiene la misma confianza conmigo como antes, y no llego a lograr comprender porque, ya que mi cariño hacia ella es igual, juego con ella igual, la paseo igual. Lo unico que ha cambiado en su rutina diario, es que, ya no la adiestro todos los dias como hacia antes (me recomdendateis vosotros que me tranquilizara un poco mas en ese aspecto), y no sale al parque de perros porque ayi hay un lio de multas que mejor evitar. Pero por lo demas esta igual. Yo digo falta de confianza, quizas vosotros no opineis lo mismo.. Me di cuenta la semana pasada cuando la estaba adiestrando y enseñandole cosas, le di el orden de date la vuelta y normalmente se pone boca arriba y yo la "ayudo", hace tiempo que no se lo decia. Y bueno lo tipico no queria, entonces intente ayudarla con una salchicha y nada no queria. Entonces ya pense que era algo raro. Entonces la intente poner yo mismo (antes podia sin problemas, ya que muchas veces lo hacia para arrascarle la tripa), y no me dejaba ponerle boca arriba, se pone a "patalear"... Y ademas de todo esto, si estoy teniendo una discusion con mi novia o algo, ella nota mi estado de enfadado y aunque no va enfocado a ella ni mucho menos me agacha la cabeza (tipica mirada asustada/inocente), y no se porque hace esto, si nunca le he hecho algo para provocar ese comportamiento. Espero leer sus opiniones. |
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Yomismamismamente¡Adicto Total!3563 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Monday 28 de April de 2014, 11:55
Hola buenas tardes! Primero, ¿porqué la obligas a ponerse boca arriba si no quiere? La falta de confianza surge cuando quienes nos rodean hacen algo que la quiebra. Y segundo, ¿has utilizado el sistema del alpha roll cuando era pequeñita? Si en algún momento, cuando era un cachorrito, las has tumbado, a lo César Millan, para someterla porque te ha gruñido o desobedecido, ya tienes la respuesta. Que la perra note que estás enfadado es normal y que no le guste, también, ¿a tí te gusta ver a tus padres discutir aunque no sea contigo? ¿a tí te resulta agradable una riña entre vecinos aunque tú no tengas nada que ver? A los perros no les gusta la tensión, ni los gritos, ni los ademanes.. por lo demás, creo que cometes el error de analizarla demasiado a ella y eso hace que te enfades, preocupes o frustres sin motivo, y eso la perra también lo nota y la desconcierta. |
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Chan2013Casi Adicto219 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 32 años Provincia: Málaga |
Publicado: Monday 28 de April de 2014, 14:10
Gracias por responder. No era mi intencion obligarle, era para intentar a ver si me dejaba ponerle yo, pero empezo a patalear y no me dejo, entonces ahi lo deje. Gracias a dios encontre a este foro con todas las criticas hacia cesar millan entonces no tuve tiempo de aplicar sus teorias, aunque si era un "seguidor" suyo antes de tener un perro. Entonces respondien do a tu pregunta, eso es un no. Sobre analizarla demasiado, no me enfado ni me frustro ni mucho menos. Preocuparme si, porque creia que habia una falta de confianza. Y yo quiero que ella este feliz y que tenga confianza con nosotros. Feliz se le ve la mayoria del tiempo. Y ya no me preocupo de su comportamiento en la casa, ya que desde que lei los articulos que me disteis la otra vez, son señales puros de juego, aunque quiera jugar cuando no debe y encima a lo burra, pero eso no me preocupa. No me queda otra que seguirle el rollo, se pega 3 o 4 carreras dentro de salon hasta la cocina, y ya se tumba jaja Saludos! |
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Yomismamismamente¡Adicto Total!3563 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Monday 28 de April de 2014, 14:18
Claro, ya te lo dijimos, eso me ha pasado a mí cantidad de veces con mis perras, eso exactamente, y solo buscaban juego. Sobre el tumbarla boca arriba, es una postura que no les suele gustar porque les hace sentirse vulnerables e inseguros, por lo que es lógico que pataleen para restablecer una posición para ellos más cómoda y más segura. No es falta de confianza en tí, simplemente al intentar que lo hiciera sin que ella estuviera por la labor, activaste su oposición a la postura, no es nada más. No estaba asustada, no gritaba, no intentaba morderte (en plan de agredirte para defenderse) era solo "quita, quita, que nooooo" no es desconfianza, no es rebeldía, no es desobediencia.. no es nada de lo que te tengas que preocupar. |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 28 de April de 2014, 14:23
No te preocupes porque tu perra no quiera ponerse panza arriba, pero puedes ayudarla a entender que no es nada malo y fomentar la confianza.Te voy a pegar mi sistema. Espérate antes de ponerlo en práctica por si alguien le saca fallos y se puede pulir un poco. Si tiene la costumbre de tumbarse de lado en el sillón todo lo larga que es te resultará mucho más fácil. En el suelo será más difícil, simplemente porque es duro y le costará más rodar. Primero le vas a enseñar el comando "¿Más?". Una cosa muy natural y orgánica. La estás mimando y acariciando cuando esté en postura normal, sentada, etc., no cuando está tumbada. Cuando esté con una cara de placer absoluto, paras la mano y dices: ¿Más?". Si te hociquea o te da con la pata, sigues acariciándola. Es importante que utilices un comando, ¿más? o lo que más te guste, simplemente para que la perra entienda que no siempre tiene que exigir mimos y ser una pesada xDDDD Cuando tenga relacionado esto, empezarás a acariciarla cuando está tumbada de lado, muy poquito rato, dos pasadas y dices: ¿más? Si levanta la cabeza, te mira, te hociquea o te da con la pata, sigues acariciándola de lado. Si no... te largas. Cuando le guste que le acaricies en los costados cuando está tumbada (muchos perros tienen cosquillas justo detrás de la pata delantera) haces el mismo proceso, paras la mano y dices: ¿más? Paras o sigues, le estás dando la posibilidad de gestionar caricias (espero que tengas ya algún "fin" o "ya" bien asociado porque si no vas a tener una mimosona pesada todo el día xD). Lo siguiente será rascarse la barriga sin que separe las patas, metes tú la mano y rascas entre las patas delanteras. Igualmente, paras cuando esté con cara de gusto absoluta, dices ¿más? y... la perra mágicamente separará ella sola las patas para que sigas. Con suerte, ella solita irá rodando hasta que se ponga completamente panza arriba. Sin ella, tendrás que ir haciendo todo el proceso de acariciar y esperar a que ella se vaya moviendo y mostrando el vientre poco a poco para buscar más caricias. En cuanto muestre el vientre completo en sesión de masaje, enseñarle a rodar a la orden será pan comido. |
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Chan2013Casi Adicto219 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 32 años Provincia: Málaga |
Publicado: Monday 28 de April de 2014, 14:56
Hola pleca.Oki, esperare a que alguien lo comfirme. Pero les comento. El "fin" aun lo estoy trabajando. Trabajando de la forma, cuando juego con ella y cuando ya no quiero jugar mas le digo "fin" y guardo el juguete. Como ha empezado la epoca de calor pues ya no se tumba en el sofa casi nada. Esta casi todo el rato o fuera ya que dejamos la puerta abierta o en el suelo frente la puerta asi: No tengo problemas con tocarle la barriga ni nada, ella muchas veces esta en esa misma postura de la foto y despega las patas para que pueda acariciarle con mas facilidad.. Antes le decia ¿Quieres? y mas o menos lo tenia asimilado, pero ese ¿quieres? se quedo en el mismo camino de olvido con el "date la vuelta". Saludos. |
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Yomismamismamente¡Adicto Total!3563 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Monday 28 de April de 2014, 15:06
Hola pleca. Claro, por eso no es falta de confianza, de ser así, no te permitiría la manipulación de la zona abdominal, o lo haría pero tensa, asustada, a disgusto,.. En ese momento no quería tumbarse y el pataleo es para que la dejes en paz, no es nada que deba preocuparte, simplemente tu presión ante la oposición activa ese gesto, igual que cuando alguien nos toca el pelo y sacudimos la cabeza diciendo "ayyyy, quitaaaa, dejameeeee". De hecho, si yo ahora llego a casa y tumbo a mi perra boca arriba, hará lo mismo y te aseguro que confía en mi, pero es que su reacción será "quita, quita, tengo que saludarte / ir de paseo / comer..." porque es lo que toca en ese momento y está esperándome para salir y para comer. También lo que puedo provocar es la juguesca, es decir, que empiece a revolverse y a morderme, pero jugando, revolucionada, pero no desconfiada, enfadada o asustada, sino divertida, sino como una "peleílla de hermanos" |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 28 de April de 2014, 17:10
Pues entonces olvídate xD No es falta de confianza. Simplemente se quedó en plan: aaaay, dejaaaaa, que no quieeeero!! xD |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 28 de April de 2014, 17:46
No te compliques. Ya de primeras, la postura del alpha roll es muy traumática para un perro, y aunque tu intención sea sólo la de "voy a tumbarlo a ver qué hace", el perro no lo comprende así. Si no quiere, no se lo sigas haciendo porque entonces sí que puedes minar su confianza en ti. |
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Chan2013Casi Adicto219 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 32 años Provincia: Málaga |
Publicado: Monday 28 de April de 2014, 18:55
Aunto zanjado entonces sobre falta de confianza.Ahora eso si, aun quiero enseñarle a que se de la vuelta. Si no quiere ni ponerse boca arriba chungo no? Puedo seguir los pasos de pleca para esto? Yo cuando la enseño algo la enseño con Lure Training (En español se me ha olvidado como decirlo), antes con eso conseguia que diese la vuelta, pero ya ni eso, cuando esta en el momento justo para darse la vuelta se pone de pie jaja.. Gracias a todos como siempre! |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 28 de April de 2014, 19:36
Los pasos que he puesto son para conseguir que un perro desconfiado o miedoso se sienta cómodo panza arriba y vaya entendiendo que no le vas a matar, nada más. Y tu perra ya se siente cómoda panza arriba y sabe que no la vas a matar xD. Si quieres trabajar trucos para hacer obediencia y que trabaje con la cabecita y piense, hay muchos otros que no son de ponerse panza arriba y os podéis divertir igual, pero vamos, hay muchos tutoriales para enseñar a rodar en youtube. Creo que fallas en la entrega de premio. Hay que dar más premios al principio cuando se enseña el truco, según va haciendo el gesto y el giro. Y primero tienes que enseñarla a tumbarse de lado, en los dos lados, solamente premiar el tumbado y que se levante cuando quiera sin hacer el gesto. Luego tienes que conseguir la permanencia del tumbado, luego el giro de la cabeza y por último el rodado. En varias sesiones, y siempre terminando bien. https://www.youtube.com/watch?v=mJNy8xVeLVc Creo que en este vídeo se entiende más o menos. Hay millones de vídeos, seguramente haya mejor explicados que este. (A mí este truco no me mola Bueno, en realidad a mí no me molan los trucos, aunque hay perros que se lo pasan de fábula, admito que no me gusta enseñar monerías xDDDDD Mi perra y yo somos más de puzles y de olfato). |
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Supertutu¡Adicto!601 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 49 años Provincia: Barcelona |
Publicado: Monday 28 de April de 2014, 19:44
Aunto zanjado entonces sobre falta de confianza. A ver... por partes como decia Jack el destripador ¿Alguien ha pensado que la perra se hace adulta y va aplomando su caracter? Forzar cosas si quieres un vinculo es como querer amor con alguien a quien obligas (va ser que no chuta), ademas... como de importante es eso de que se ponga boca arriba? No puedo comprender por que quieres que haga algo con lo que no se siente comoda y no hay ninguna necesidad y carece de cualquier utilidad. El sobreentrenamiento no genera vinculo ni confianza lo que si genera son otras cosas: interes por volver al mismo y ser premiado (pensad que es eso en realidad). Relacionar al entrenador como una actividad que le resulta "beneficiosa" o depende del metodo lo contrario. Mi opinion sincera: Deja a la perra que se ponga panza a arriba cuando quiera... y si el comportamiento es tan importante para ti... capturalo en esos momentos sino... dejala que no lo haga o lo haga cuando le viene en gana |
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pixus¡Adicto Total!3201 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (12 fotos) Sexo: Mujer Edad: 106 años Provincia: Barcelona |
Publicado: Monday 28 de April de 2014, 19:48
Añado que depende del perro le puede costar, almenos cuando yo se lo enseñe, la malnacida el momento del giro del cuello para que termine de dar la vuelta por forzar, le costo milenios porque pegaba un giro raro y se levantaba al revés sin dar la vuelta en el suelo porque le incomodaba, ahora esta tan colgada que si se lo pides y esta motivada lo hace en medio segundo, pero de todas las cosas que le he enseñado es la que me ha costado más porque se enquisto y no sabia como ayudarla a que saliera bien porque si la intentaba tocar para ayudarla se levantaba también de golpe y fue un descontrol.Vamos, que si un truco no te sale, no te ofusques, hay perros que hacen mejor unos que otros, e incluso hay cosas que con un par de repeticiones las aprenden porque les salen naturales ya que hacen esas posiciones cuando están contentos o les gusta más o lo que sea. Ve haciendo otras cosas, y el que te cuesta, intenta hacer sesiones muy cortas y terminar con una repetición que salga más o menos bien, entrenarlo por aproximaciones, cuanto más quieras correr peor será. |
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Chan2013Casi Adicto219 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 32 años Provincia: Málaga |
Publicado: Monday 28 de April de 2014, 20:36
Si lo se, a ti te gustan los perros chiflados jajaja |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 28 de April de 2014, 20:46
Xasto. Deschiflarlos |
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Chan2013Casi Adicto219 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 32 años Provincia: Málaga |
Publicado: Monday 28 de April de 2014, 20:58
Añado que depende del perro le puede costar, almenos cuando yo se lo enseñe, la malnacida el momento del giro del cuello para que termine de dar la vuelta por forzar, le costo milenios porque pegaba un giro raro y se levantaba al revés sin dar la vuelta en el suelo porque le incomodaba, ahora esta tan colgada que si se lo pides y esta motivada lo hace en medio segundo, pero de todas las cosas que le he enseñado es la que me ha costado más porque se enquisto y no sabia como ayudarla a que saliera bien porque si la intentaba tocar para ayudarla se levantaba también de golpe y fue un descontrol. Listo. Ahora mismo la entreno muy poco, ya sea obedencia o trucos.. Ya que me dijisteis que "la dejara respirar" y que no esperara cosas de ella que no entiende. Entonces claro, no me he puesto a enseñarle nada nuevo por que no lo entiende. Les digo lo que sabe ahora mismo y hasta que punto lo sabe. Sit (Sienta): Esto se lo puedo pedir, tanto si estoy de frende, de espaldas, o en la terraza de arriba, me hace caso y se sienta. En la calle, igual. Se sienta sin protestar. Ya casi nunca le pido que se siente ya que tanto pa la hora de comer, como cuando mayormente quiero decirle que se siente, se sienta automatico. Tumbate: Antes de empezar a entrenarla menos, podia hacerlo igual que con sit, pero ahora para que me haga caso, tengo que estar en frente suya a un paso o dos. Solo se pido cuando quiero que este tranquila porque en ese momento necesito o quiero que este tumbada-quita, seguido del tumabete, le suelo decir quieta y suele relajarse. Quieta: A distancia, bien. Con distracciones (Sus propios juguetes), bien. Con tiempo, solo aguanta 10 a 15 segundos. Con distracciones (fuera de casa), ni lo intento, se que fracasare. Ven aqui: El ven aqui, me cuesta mucho asociarselo, aveces viene aveces no, en la calle tengo que usar "me voy!" y si no viene a la primera es porque no me ha escuchado o esta comiendo plantas en el campo), si en tal caso de verdad necesito que venga y esta distraida, me acerco a ella lo que pueda digo "me voy" y salgo corriendo, asi viene tras mia. En casa, viene cuando le conviene. Si le digo "ven aqui" y no viene, solo me basta con pegar 1 bote pa la izquierda y otro pa la derecha y viene. me voy: acude a la llamada Dejalo: Dejar comida o un objeto que no quiero que toque. Esto fue una de las primeras cosas que aprendio, deja la comida sin problemas se lo puedo poner delante, puedo hacer otras cosas y hasta que no le diga muy bien, no empieza a comer. En la calle no me funciona pa las plantas xD. Suelta: Para soltar su cuerda cuando jugamos, lo hace sin problemas. Dame la pata: Esto ya sabeis de que va. bebe agua: muchos direis para que esto? Pues le enseñe esto, por si justo antes de un paseo no tenia ganas de beber agua para que bebiera de todos modos. Sino empieza a beber de una fuente que hay en el parque. pide: pide un juguete o algo. Cierra la puerta: la estaba enseñando hace tiempo esto, y bueno solo logre que diese hocicazos a la puerta sin que se cerrara. Y listo no sabe mas nada, me divierto entrenandola por eso la ultima vez que estuve por el foro estaba cabezon. Con lo que ya sabe simplemente quisiera trabajar mas el quieto con distracciones (hasta que no madure un poco no puedo), que no cogiera cosas del suelo, y que el ven aqui o me voy sea mas efectivo con distracciones. Cosas como date la vuelta, muerto, cierra la puerta, y cosas asi, si no lo aprende, no importa. Saludos. Perdon el tocho ajaj |
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Yomismamismamente¡Adicto Total!3563 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Tuesday 29 de April de 2014, 10:19
Yo tampoco soy de trucos, en realidad mi perra es más bien un alma libre con buen criterio , y como hemos hablado otras veces, yo solo le doy órdenes cuando necesito que me obedezca (evitar que cruce una carretera, que se acerque a los pinos en época de procesionaria, que se acerque a un perro en el que yo no confío..), por lo demás nos limitamos a pasear, ella a hacer lo que le da la gana (porque no se separa, no se aleja, no da problemas de ningún tipo así la dejo ir a su ritmo, oler lo que quiera,invertir el tiempo en olfatear que le apetezca, saludar a otros perros, etc..) y yo trabajo la obediencia a través del vínculo y el refuerzo positivo (durante el paseo muchas caricias, muchas miradas, muchas sonrisas, muchas "conversaciones", muchas llamadas solo para decirle lo guapa que es, para enseñarle algo, ..) lo que nos permite paseos muy relajados donde mi perra no recibe prácticamente ningún tipo de orden de control, no me sigue, no la guío, nos limitamos a pasear juntas tranquilamente, a jugar e intento que me acompañe a todos sitios siempre que me sea posible; pero a la vez, tengo una perra que ante una orden del tipo que sea (no, quita, cruza, ven, sienta, echa, suelta..) me obedece sin dudar e inmediatamente. Yo no trabajo casi el adiestramiento ya que al no ser una perra de trabajo, no preciso un nivel de obediencia muy exigente ni una concentración muy alta, así que trabajo mucho en la comunicación, el juego y la complicidad, para tener un perro de familia equilibrado y feliz con el que la convivencia sea sumanente agradable y enriquecedora. |
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Simbiosis¡Adicto Total!3106 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 47 años Provincia: Cádiz |
Publicado: Tuesday 29 de April de 2014, 11:57
Una pregunta... ¿Cuando no estais entrenando, que haces con tu perra? |
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Usuario | Titulo: Falta de Confianza conmigo? |
Chan2013Casi Adicto219 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 32 años Provincia: Málaga |
Publicado: Tuesday 29 de April de 2014, 16:42
Una pregunta... ¿Cuando no estais entrenando, que haces con tu perra? @yomismamente, cuando sea mi perra "obediente" no le veria necesario tampoco decirle nada, simeplemente para o que tu misma has citado: que no cruze la carretera, que no se acerque a otro perro que conozcamos, que no coma algo, etc. para evitar cualquier mal gusto que pueda pasar. Por eso mismo quiero trabajar el quieto, y ven/me voy mas, ya que ahora mismo pues me escucha pero claro la gran mayoria de los casos en la calle esta haciendo algo mas interesante que yo, por lo tanto si le dijera quieta (pa que no cruze si se va corriendo otro perro por ejemplo) no me haria caso. Ahora mismo siempre voy a todos lados con la correa de 10 metros, para que tenga ella mas libertad. Y el dia que no tenga que llevar esa correa de 10 metros sera una alegria :) @simbiosis Ahora mismo solo la entreno en casa. Fuera no.. Por lo tanto si estamos en casa y no la estoy entrenando pues juego con ella a la pelota, le doy "masajitos", le hablo de vez en cuando (ahora me tiro 5 horas solo con el ella por la tarde, y se me va la olla hablandole, supuestamente a ellos les gusta asique no pasa nada..) Y si no estoy haciendo algo con ella, ella o se duerme o se distrae fuera viendo a los vecinos o mordiendo su mordedor, y por la noche su kong (una cosa magica, podemos ver peliculas tranquilamente). Si estoy fuera, pues paseos y juegos. |
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Usuario | Titulo: Falta de Confianza conmigo? |
Simbiosis¡Adicto Total!3106 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 47 años Provincia: Cádiz |
Publicado: Tuesday 29 de April de 2014, 19:25
se me va la olla hablandole, supuestamente a ellos les gusta asique no pasa nada..) Curiosa expresión... Puedes hablarle porque... no pasa nada si lo haces... ¿Sabes? Estoy absolutamente convencido de que te es completamente imposible relacionarte con tu perra sin que veas en ella mas que un ser que hay que estar permanentemente vigilando para que se convierta en el máximo exponente del animal de compañía posible dentro de su potencial... He repasado el anterior post (en el que ya te dije que el problema de vínculo era evidente) y creo que tu obsesion por el control es mucho mayor que tus habilidades como adiestrador y desde luego, mucho mayor que tu capacidad de ver a tu perra como un ser que necesita de ti, primero, un propietario que la quiera y DESPUES, un adiestrador que se preocupe por su educación. Me encantaría abrirte la cabeza y mirar en tu cerebro para comprender como algo tan simple como la decision de hablarle o no a tu perra depende del efecto a largo plazo que ello tendrá en su educación. Y te lo dice alguien que reconoce tener problemas de exceso de control hasta el punto de que en alguna ocasión se ha planteado acudir a un profesional... |
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Usuario | Titulo: Falta de Confianza conmigo? |
plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 29 de April de 2014, 19:39
Traducción: relájate y disfruta (Aunque soy de las que piensan que por escrito mucha gente no expresa exactamente lo que quiere decir o da impresiones equivocadas, más exageradas o tangenciales y es difícil analizar lo que en realidad sucede... y muchas veces en realidad no sucede nada Pero yo también quiero un psicoanálisis ) |
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