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Foro de Etología
Etología

Dudas sobre adiestramiento/modificación de conducta

Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Dudas sobre adiestramiento/modificación de conducta

Flam0wner

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Publicado: Wednesday 16 de October de 2013, 11:49
Hola a todos!  
Aprovecho mi primer mensaje para presentarme. Soy el dueño de la bestia parda que veis en la foto de mi perfil, una hembra de labrador de 3 meses y medio de edad. Lleva con nosotros desde hace 1 mes y medio, en el que le he visto una evolución en su conducta que me ha sorprendido enormemente (es el primer perro que tengo desde cachorro).
Antes de que llegara a casa, leí y leí bastante tanto sobre la raza, como sobre libros de psicología canina, adiestramiento y etología (Ian Dunbar, Barry Eaton, Turid Rugaas,...) para intentar entender ciertos comportamientos del animal para que a la hora de tenerlo saber, o al menos intentar, actuar de la forma más correcta. Si bien es cierto que como cada maestrillo tiene su librillo, donde en un sitio te dicen que no hagas algo, en otro te dicen que es lo más efectivo. Véase el ejemplo del alpha-roll (para algunos la panacea, para otros el peor de los remedios).
Voy con las preguntas:
- Quiero llevarla a un adiestrador para las órdenes básicas (en casa el sienta, ven, tumbada,... todo bien, pero con estímulos externos pasa de mí) y que acuda a la llamada. ¿Es demasiado pequeña para empezar con adiestrador? Mucha gente me dice que es la edad perfecta y otros dicen que es muy pronto.
- Estoy trabajando el que no muerda la correa cuando la paseo. Lo que estoy haciendo es si la muerde, le digo que la suelte y si la suelta la premio. Lo estoy haciendo mal? Estoy fomentando que muerda la correa para obtener un premio cuando la suelte?
Cuando la muerde, muchas veces lo convierte en un tira y afloja en el que empieza a gruñir y es la única vez en la que la he visto gruñir.
- Ayer, paseándola, me dió por tocarle por la parte trasera del lomo cuando iba distraída y ví cómo se le erizaba, pero ni la cola ni las orejas sufrieron ningún cambio. Ni gruñó, ni nada. Simplemente se giró y comprobó que es lo que era. Vió que era yo, y continuó la marcha. Es normal esta actitud?
- La perra es muy sociable con perros y personas. Lo que sí he notado es que cuando lleva bastante jugando con el mismo perro, sueltos ambos sin correa, es muy escandalosa y gruñe mucho, pero nunca ha tenido problemas de haber marcado. Al menos no he visto síntomas que hagan pensar mal.
- Algunas veces, cuando la dejo en la cocina estando en casa. Ladra 3 o 4 veces intentando llamar la atención. Yo me acerco y le reprendo dicha actitud con un "NO!", y si se calla un buen rato, la premio o le doy algún juguete. Se habla mucho de lo importante que es el timing. Cómo interpreta el perro que el premio está asociado a "si me calmo, me dan premio" y no a por ejemplo "si me tumbo en esta esquina, me dan premio"? Es correcto reforzar positivamente una modificación de la conducta?
Saludos y gracias de antemano :)
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Usuario Titulo: Dudas sobre adiestramiento/modificación de conducta

pleca

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Publicado: Wednesday 16 de October de 2013, 12:07
Si bien es cierto que como cada maestrillo tiene su librillo, donde en un sitio te dicen que no hagas algo, en otro te dicen que es lo más efectivo. Véase el ejemplo del alpha-roll (para algunos la panacea, para otros el peor de los remedios).


El alpha-roll es siempre malo... sobre todo para el vínculo que formas con el perro.  

- Quiero llevarla a un adiestrador para las órdenes básicas (en casa el sienta, ven, tumbada,... todo bien, pero con estímulos externos pasa de mí) y que acuda a la llamada. ¿Es demasiado pequeña para empezar con adiestrador? Mucha gente me dice que es la edad perfecta y otros dicen que es muy pronto.


Depende. Si el adiestrador no es un cafre, os lo pasaréis fenomenal. Si tira de castigo, busca otro. Es un cachorro, y aprender tiene que ser divertido. Te recomiendo clases de cachorros, con varios, no tú solamente con el adiestrador.

- Estoy trabajando el que no muerda la correa cuando la paseo. Lo que estoy haciendo es si la muerde, le digo que la suelte y si la suelta la premio. Lo estoy haciendo mal? Estoy fomentando que muerda la correa para obtener un premio cuando la suelte?


No... a no ser que sea sumamente inteligente y la muerda para que le pidas el suelta y le des la chuche, no lo fomentas, no. (Y créeme que en tal caso tu cachorro sería casi superdotado). Estás premiando que suelte. Hazlo con más cosas: con sus juguetes, con tus calcetines, con todo lo que pilles. Con sus juguetes, le pides el suelta y luego se lo devuelves. Con tus calcetines, cámbiaselos por un juguete cuando suelte.

Cuando la muerde, muchas veces lo convierte en un tira y afloja en el que empieza a gruñir y es la única vez en la que la he visto gruñir.


Hay gruñidos de juego y cachondeo xD

- Ayer, paseándola, me dió por tocarle por la parte trasera del lomo cuando iba distraída y ví cómo se le erizaba, pero ni la cola ni las orejas sufrieron ningún cambio. Ni gruñó, ni nada. Simplemente se giró y comprobó que es lo que era. Vió que era yo, y continuó la marcha. Es normal esta actitud?


Normalísimo xD Tú también te giras si te toca alguien por la calle.

- La perra es muy sociable con perros y personas. Lo que sí he notado es que cuando lleva bastante jugando con el mismo perro, sueltos ambos sin correa, es muy escandalosa y gruñe mucho, pero nunca ha tenido problemas de haber marcado. Al menos no he visto síntomas que hagan pensar mal.


No tienes por qué pensar nada mal, es un cachorro y se emociona.

- Algunas veces, cuando la dejo en la cocina estando en casa. Ladra 3 o 4 veces intentando llamar la atención. Yo me acerco y le reprendo dicha actitud con un "NO!", y si se calla un buen rato, la premio o le doy algún juguete. Se habla mucho de lo importante que es el timing. Cómo interpreta el perro que el premio está asociado a "si me calmo, me dan premio" y no a por ejemplo "si me tumbo en esta esquina, me dan premio"? Es correcto reforzar positivamente una modificación de la conducta?


Creo que te funcionaría mejor ignorar completamente sus ladridos hasta que se aburra xD
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Publicado: Wednesday 16 de October de 2013, 12:16
Me apunto al hilo. Luego lo contesto que ahora no puedo. Pleca, tienes algunos errores bajo mi punto de vista. Luego los analizamos también.
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 16 de October de 2013, 12:19
Ok, en todo caso creo que este hilo habría que moverlo a adiestramiento... no veo aquí nada propio de "modificación de conducta". Dudo que a ese cachorro le pase nada que haya que modificar... sino educar. Si se pasara un moderador  

Intuyo que los errores te refieres a lo de morder la correa y gruñir al tirar... yo es que pasaría del tema y lo achacaría a la edad... ni confirmaría ni premiaría ni castigaría ni haría ni puñetero caso... si no se envician y obsesionan en poco tiempo acaban encontrando más divertido olfatear, caminar y ver el paisaje. Pero yo no adiestro, claro  
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Remoizquierdo

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Publicado: Wednesday 16 de October de 2013, 12:42
Buenos días.

Llevo un tiempo leyendo el foro y lo encuentro apasionante.

Me surge una duda con respecto a uno de los temas que aquí se plantean.


- Estoy trabajando el que no muerda la correa cuando la paseo. Lo que estoy haciendo es si la muerde, le digo que la suelte y si la suelta la premio. Lo estoy haciendo mal? Estoy fomentando que muerda la correa para obtener un premio cuando la suelte?


No... a no ser que sea sumamente inteligente y la muerda para que le pidas el suelta y le des la chuche, no lo fomentas, no. (Y créeme que en tal caso tu cachorro sería casi superdotado). Estás premiando que suelte. Hazlo con más cosas: con sus juguetes, con tus calcetines, con todo lo que pilles. Con sus juguetes, le pides el suelta y luego se lo devuelves. Con tus calcetines, cámbiaselos por un juguete cuando suelte.


Tenía entendido que el encadenamiento hacia atrás era una de las formas mas adecuadas de enseñar conductas complejas a un perro y, si no lo he entendido mal, en la duda que se plantea se hace exactamente eso. Si premiamos al perro por dejar de morder este encadenará hacia atrás y morderá para obtener el premio
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 16 de October de 2013, 12:49
Espera a que Trust lo confirme, seguramente tengas razón. Yo ya he dicho que en el caso de morder correa... ni confirmaría ni premiaría ni castigaría ni haría ni puñetero caso hasta que se extinga la conducta sola... pero si hablas de adiestramiento profesional, a Trust.  

Intento hacer memoria (hace mucho que no tengo un cachorro) y lo que yo hacía no era exactamente eso... creo que me paraba en seco si se enviciaba a morder la correa. Insisto, sistema de andar por casa que seguramente funcionó de casualidad. Pero sí, me interesaría saber cuál sería el sistema adecuado.
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ittm

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Publicado: Wednesday 16 de October de 2013, 12:56
Llevar un cachorro mordiendo y jugando con la correa puede que sea de las cosas que más echo de menos de llevar a un enano por la calle  

Aiss...con lo rápido que se les pasa la fase tonta...
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 16 de October de 2013, 13:00
Llevar un cachorro mordiendo y jugando con la correa puede que sea de las cosas que más echo de menos de llevar a un enano por la calle  

Aiss...con lo rápido que se les pasa la fase tonta...


+ 10000 Será que yo no lo consideraba un problema xD
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Publicado: Wednesday 16 de October de 2013, 14:06

El alpha-roll es siempre malo... sobre todo para el vínculo que formas con el perro.  

Esto díselo a los defensores del alpha-roll  

Depende. Si el adiestrador no es un cafre, os lo pasaréis fenomenal. Si tira de castigo, busca otro. Es un cachorro, y aprender tiene que ser divertido. Te recomiendo clases de cachorros, con varios, no tú solamente con el adiestrador.

Mayormente es una escuela de perros con más cachorros y con adiestramiento en positivo.

No... a no ser que sea sumamente inteligente y la muerda para que le pidas el suelta y le des la chuche, no lo fomentas, no. (Y créeme que en tal caso tu cachorro sería casi superdotado). Estás premiando que suelte. Hazlo con más cosas: con sus juguetes, con tus calcetines, con todo lo que pilles. Con sus juguetes, le pides el suelta y luego se lo devuelves. Con tus calcetines, cámbiaselos por un juguete cuando suelte.

Yo pienso lo mismo, pero vete a saber tú como piensa él  

Hay gruñidos de juego y cachondeo xD

Vale. Lo que quiero evitar es dejar pasar una conducta no apropiada y que se convierta en un futuro problema.

Normalísimo xD Tú también te giras si te toca alguien por la calle.

Yo normalmente me giro, pero los pelos no se me ponen de punta xD

Creo que te funcionaría mejor ignorar completamente sus ladridos hasta que se aburra xD

Si los ignoro completamente crees que conseguiré que no ladre nunca?

Me apunto al hilo. Luego lo contesto que ahora no puedo. Pleca, tienes algunos errores bajo mi punto de vista. Luego los analizamos también.

Gracias. Tus comentarios serán muy valiosos :)

Ok, en todo caso creo que este hilo habría que moverlo a adiestramiento... no veo aquí nada propio de "modificación de conducta". Dudo que a ese cachorro le pase nada que haya que modificar... sino educar. Si se pasara un moderador  

Intuyo que los errores te refieres a lo de morder la correa y gruñir al tirar... yo es que pasaría del tema y lo achacaría a la edad... ni confirmaría ni premiaría ni castigaría ni haría ni puñetero caso... si no se envician y obsesionan en poco tiempo acaban encontrando más divertido olfatear, caminar y ver el paisaje. Pero yo no adiestro, claro  

Siento si el hilo no está en el subforo adecuado, pero tenía dudas sobre el tema de cómo el perro entiende que lo que quiero es que no ladre y que no asocie el refuerzo a algo que no tenga que ver.
Respecto a lo de la correa, puedo tolerar que juegue de vez en cuando, pero no convertir el paseo en un juego constante de "me quitas la correa y yo la vuelvo a morder", porque así los paseos me duran 4 horas   Y no, no es que el perro piense "si muerdo la correa estoy más en la calle", ya que los paseos son bastante largos.

Llevar un cachorro mordiendo y jugando con la correa puede que sea de las cosas que más echo de menos de llevar a un enano por la calle  

Aiss...con lo rápido que se les pasa la fase tonta...

Un par de días es bonito. Pero como constante es mu cansino  
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Publicado: Wednesday 16 de October de 2013, 14:16
Pero lo de morder depende de porque lo hace, si esta aburrido, si quiere ir hacia otra dirección o no quiere caminar, si te reclama atención...Por ejemplo, si te reclama atención y le dices que deje y encima le das un premio estás fomentando que lo haga más creo yo, pero a ver que dice Trust, yo lo que hice fue ignorar totalmente, no mirar, no parar, no decir nada...y poco a poco fue dejándolo de hacer, y cuando era un poco más grande que ya tenia el deja bien aprendido pues deja y ok sin premio y ya esta.


Lo de ladrar, y que vas y le dices que no, él ladra para reclamarte atención, si vas y le dices que no estás fomentando que te avise para que vayas, si quieres premiar la calma hazlo pero sin decirle nada e interaccionar el mínimo, cuando este en el suelo medio dormido, te acercas y le dejas un cacho de salchicha al lado del hocico, pero sin mirar y sin decir nada y te vas, a la segunda vez ya lo habrá pillado y cuando te acerques estará atento, por lo que tendrás que hacerte el despistado y esperar que vuelva a estar en calma.
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ittm

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Publicado: Wednesday 16 de October de 2013, 14:42

Un par de días es bonito. Pero como constante es mu cansino  


¿Y cuánto crees que les dura? ya lo echarás de menos, ya....
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Publicado: Wednesday 16 de October de 2013, 14:52
Pero lo de morder depende de porque lo hace, si esta aburrido, si quiere ir hacia otra dirección o no quiere caminar, si te reclama atención...Por ejemplo, si te reclama atención y le dices que deje y encima le das un premio estás fomentando que lo haga más creo yo, pero a ver que dice Trust, yo lo que hice fue ignorar totalmente, no mirar, no parar, no decir nada...y poco a poco fue dejándolo de hacer, y cuando era un poco más grande que ya tenia el deja bien aprendido pues deja y ok sin premio y ya esta.

No estoy hablando que sea un problema constante ni grave. Simplemente planteaba como ejemplo si es correcto modificar esa actitud premiándola cuando no muerda la correa.
Si no la dejo que la muerda, continúa su paseo hasta que le da por morderla de nuevo, sin tirones ni nada. No es por aburrimiento ni por querer ir hacia otra dirección. Puede que sea que no quisiera caminar, pero para eso ya se para ella sóla. Creo que básicamente es por jugar. Sería mejor si ignoro su actitud y continúo andando en vez de pararme?




Un par de días es bonito. Pero como constante es mu cansino  


¿Y cuánto crees que les dura? ya lo echarás de menos, ya....

Si por mí que le durase toda la vida ya que no es una actitud que me moleste ni me resulta un problema, pero es que el paseo se convierte en un tira y afloja constantemente si por ella fuese. Y en casa ya le doy el suficiente juego creo. Siempre que llego, juego un poco con ella, me pongo a enseñarle órdenes básicas y después un rato de tira y afloja para que vea que lo del adiestramiento es algo divertido.
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ittm

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Publicado: Wednesday 16 de October de 2013, 14:59
pero es que el paseo se convierte en un tira y afloja constantemente si por ella fuese.


Ya.... xDDDD, si no puedes con el enemigo, únete a él. Déjale que lleve la correa y cógela por el medio, así la compartes y todos contentos  
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Publicado: Wednesday 16 de October de 2013, 23:00
Bueno. Llego tarde. Parece que ya está todo claro
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Publicado: Thursday 17 de October de 2013, 07:52
Bueno. Llego tarde. Parece que ya está todo claro

Nooo, para nada.
A ver si es posible que tu nos aclares el tema  
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