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Etología

Desesperada tira a morderme

Página: 2 de 2
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Desesperada tira a morderme

TOWANDA36

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TOWANDA36
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Publicado: Wednesday 11 de February de 2015, 12:04
Estoy totalmente de acuerdo acude a un profesional y que mire como tratais todos al perro en casa y en la calle, todos teneis que ser iguales ante el perro,es decir, todos tienen que darles las mismas ordenes y saber pararlo, quitarle un hueso a un perro  sin que gruña o peor que te ladre dependen solo de ti y de toda tu familia, es como quitarle su juguete o su plato de comida,debes y puedes hacerlo pero no lo hagas con miedo y sin asesoramiento,todos los miembros de tu familia deberan poder acercarse al cuenco de la comida y que el perro no haga nada,sino es asi estais alimentando mal comportamiento, no te enojes ni contigo ni con el entrenador ni con el foro, el adiestramiento de un perro es continuo y dura toda la vida porque todos los dias tienes que recordarle que el que paga su comida eres tu (y toda tu familia), si un dia no le bajas del sofa o te da igual que gruña volvera a las andadas, pero si eres constante tendras el mejor amigo del hombre.suerte y paciencia
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Usuario Titulo: Desesperada tira a morderme

MLC

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Publicado: Wednesday 11 de February de 2015, 12:10
Me voy a cortar las manos porque a veces te daría de bofetadas, vpare.
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vpare
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Publicado: Wednesday 11 de February de 2015, 12:44
Me voy a cortar las manos porque a veces te daría de bofetadas, vpare.


 

No te las cortes y dame de verdad !!!
AMATXU!!!  
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Usuario Titulo: Desesperada tira a morderme

Yomismamismamente

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Publicado: Wednesday 11 de February de 2015, 13:08
Lagun tendido en el suelo , mordiendo un hueso , mi hija se acerca a acariciarle y mordida al canto, la mordida no es que abra totalmente la boca sino que cierra los dientes , gruñe , y marca


Nunca deberíamos permitir que un niño se acerque a un perro mordiendo un hueso, aún cuando el perro no ha mostrado nunca problemas de protección con los recursos ni agresividad o desconfianza porque el hueso es un recurso extremadamente valioso para el perro, es muy fácil que el animal se sienta incomodado. A eso hay que sumar que los niños, obviamente, no respetan ni espacios, ni señales ni nada.. Mi perra jamás me ha gruñido con nada (ni juguetes, ni huesos,..) y aún así, si tuviera un hijo, no le permitiría acercarse a la perra si está con un hueso. Para mí hueso+perro+niños es posibilidad de conflicto y hablamos con un perro con 0 problemas de conducta. Si, además, mi  perra tuviera otros problemas de comportamiento, de otro tipo, eliminaría todo tipo de riesgo, esto es, en casa cuando el perro está con el hueso no lo molestas ni Dios o habrá hueso en casa cuando los miembros de la familia que estemos en casa seamos los adultos y respetemos la privacidad del animal. De lo contrario, pasa eso, obligamos a Lagun a avisar de algo que, en realidad, ya sabemos "no me gusta que me molesten cuando estoy con mi hueso". Lagun solo es un perro y no es estable, tu hija es solo una niña, tú tienes que evitar ponerlos, a ambos, en esa situación.

Después de pasar este conflicto hable con mi hija seriamente , para que no lo volviera hacer ,ya que no me di cuenta de lo que habia pasado hasta que mi hija se puso a llorar, solo he querido reseñar este tipo de comportamiento que tiene.

Ya se que mal por mi hija al haberle acariciado mientras que estaba mordiendo un hueso , pero no se lo puedo consentir  

El problema es que no es algo que tú puedas elegir consentir o no. Lo que hace Lagun es norma, tú tienes que trabajar para que deje de hacerlo, para que deje de sentir que tiene que defender sus recursos, y si una niña va, desde su perspectiva de perro, a robarle su hueso, es lógico que lo defienda. En tanto Lagun no entienda que no suponéis ningún riesgo para sus recursos, esas situaciones no se pueden dar porque generáis una situación de conflicto que no pueden evitar ni el perro ni la niña.

Por otro lado en el paseo , ha vuelto a hacer de las suyas , yo voy con la correa de dos metros ,y lo dejo a su aire ,ve un perro , empieza a ladrar tirando de la correa le llamo y ni caso.


Las modificaciones de conducta son muy lentas, si un perro de un año lleva todo ese tiempo dando problemas, el resulatdo es que ese perro lleva toda su vida con problemas de conducta, agravados por las prácticas realizadas para "educarle". Si un perro lleva toda la vida haciendo algo que, además, está vinculado a emociones que no puede controlar voluntariamente, eso no va a desaparecer en dos días, ni en cinco, ni en diez...

Ayer desesperada , me llevé una bolsa , cuando extiendo la bolsa de basura en mi casa el se asusta, y por eso coji la bolsa, en el momento que veia que empezaba a ladrar por ver a un perro ,extendia la bolsa y paraba en seco, pero la mirada era de terror.
No se si lo hice bien.  


Obviamente, a mi entender, lo hiciste no bien, sino muy mal, estás volviendo a la educación antigua a base de toques, tirones y alpha roll. Si el perro pone cara de terror por tu culpa ¿como va a confiar en tí?¿como va a comunicarse con quien le produce terror? Si trabajas así, conseguirás con seguridad que deje de hacerlo, por terror, y que deje de exteriorizar gestos de incomodidad y digusto, y mientras tu perro se va quedando "mudo", por dentro se irá gestando una bomba de relojería del tipo las cosas me dan miedo-no me permiten expresar mi miedo-pero sigo sintiendo miedo, cada vez más.. y terminará mordiendo a alguien porque lo estáis llevando a ese extremo.  Además terminará asociando la presencia de perros con el terror que le infundes con tu corrección con la bolsa, caso en que su inseguridad y consecuente agresividad irán aumentando progresivamente hasta terminar siendo un perro totalmente intolerante porque va a pensar que cada vez que aparece un perro le pasan cosas malas, muy malas.

Gracias , por hacerme entender mi error .

Antes de ayer conoció a una perra nueva , yo la conocia de antes , con lo cual ella vino a saludarme, yo le acaricié y Lagun vino de repente y empezo a querer morderla como un poseso ,  entre los que estabamos alli los separamos , y desde entonces no puede verla, cuando la veo en el paseo sujeto a lagun y el quiere tirarse hacia ella. Hoy por la mañana me he dado el paseo de rigor , y me la he vuelto a encontrar , ha empezado a gruñir , le he llamado  y la ha dejado , y despues super bien hemos estado paseando juntos .  


Pues de eso se trata, de que poco a poco se vaya acostumbrando a la presencia de perros sin conflictos.

Asiq ue nada , todo esto no puedo consentirlo , sigo intentando hacer todo lo que pueda estar en mis manos para que Lagun sea un perro equilibrado , espero que me podais ayudar , gracias[/


Lo primero que te tienes que plantear es el nivel de exigencia, ¿Lagun puede estar mucho mejor de lo que está? Sí ¿puedes intentar que se acerque mucho a la normalidad ? sí ¿Lagun será tan estable y tan "normal" como un perro que haya tenido impronta y que nunca ha sido educado con presiones ni métodos aversivos y que ademas es aventurero, curioso y extrovertido de forma natural? Pues seguramente no. Lagun necesita además de mucho trabajo, mucha paciencia y comprensión, no podemos exigirle lo que no puede darnos porque en ese nivel de exigencia, en lugar de avanzar, iremos para atrás como los cangrejos. Eso lo aprendí yo con mi perra, con problemas de miedos y timidez, empecé a insistirle en que se dejara tocar, que no pasaba nada, y cada vez iba a peor. Hasta que me hicieron entender que ella necesitaba que respetaran su espacio, cuando pasamos al plan B "no, por favor, no la toques ni te acerques, que se asusta y lo pasa muy mal", la perrilla mejoraba por días.. mi perra, que no toleraba a la gente terminó participando en eventos municipales y solidarios.. pero necesitó mucho tiempo y, sobre todo, que yo cambiara de actitud y dejara de exigirle como quería que fuera para empezar a aceptar como era en realidad y trabajar con esa materia prima.


Me gusta que pongas ejemplos ,asi puedo entender mejor lo que le pasa a mi perro por la cabeza .
La desesperación hace que ponga palabras como consentir , amo a mi perro, lo amo de verdad al igual que a mi otra perra , y la frustración que tengo conmigo misma hace que a veces piense que todo lo que hago con el lo hago mal, se que hay que esperar , hay que tener paciencia , y seguir y de verdad que lo sigo ,haciendo caso a vuestros consejos ,que de verdad me sirven de mucho , como me dijo Gonzalo sigo practicando la llamada para que me salga limpia , por ahora es lo único que hago,creo hacerlo bien , aun asi espero que en poco tiempo pueda ayudarme un educador que por aqui dicen que es el mejor .


Entiendo perfectamente que a veces te desesperes, yo también lo hacía, y lo que más me ayudó para trabajar con mi perra fue precisamente dejar de desesperarme, yo todo el tiempo trabajaba para solucionar sus problemas (del perro) sin darme cuenta de que si no solucionaba los míos antes, no podía avanzar con el animal. Tenemos unos objetivos,  que nuestros perros sean sociables, extrovertidos, seguros y felices, y esto está muy bien, pero a veces queremos correr tanto y nuestras expectativas son tan desproporcionadas que nos llevan a cometer muchos errores, a exigir lo que no es exigible, a esperar lo que no es posible y, lo peor, como dice Pixus, buscando culpables de todo eso y encontrando siempre el mismo culpable: MI perro, SU mala conducta, SU mal carácter, SU desobediencia. sin darme cuenta de que el perro y el dueño somos un equipo y para que un equipo funcione tienen que funcionar bien los dos, si unas veces se equivoca el perro y otras me equivoco yo, es imposible avanzar y como yo tengo más capacidad para analizarlo todo y trabajar, soy la responsable principal de que todo vaya bien, la culpable directa de mis errores y la culpable indirecta de sus errores.

Si yo voy con mi perra por la calle y ella se tira a los perros, tengo dos opciones, investigar qué le pasa a mi perro, qué le conduce a reaccionar así y trabajar para solucionarlo (y eso es lento y requiere mucho trabajo y mucha paciencia) o cortar ese comportamiento por lo sano. Si quiero solucionarlo, el camino correcto es el que Gonzalo y cía te han aconsejado, es lento, por lo que a veces puede resultar desesperante, pero es un camino seguro.

Si lo que quiero es cortar por lo sano e ir a lo fácil "no quiero que mi perro haga eso" me da igual el motivo para hacerlo, es que no quiero que se comporte así.. entonces es sencillo, cada vez que nos crucemos con otros perros le corregiré para que deje de ladrarles, bien con un tirón, un cachete, un spray con agua, un collar de impulsos, un toque con el pie o mostrándole algo que le dé mucho  miedo. Actuando así mi perro dejará de mostrar ese comportamiento pero para evitar el castigo, mi perra seguirá no tolerando a los otros perros, pero no gruñirá ni ladrará para evitar la corrección, no porque los perros ahora le gusten más.

Partiendo de esa base, yo tengo un perro que no tolera a otros perros, vamos a poner que del 1 al 10 mi perra muestra una intolerancia digamos 5 ¿de acuerdo? los paseos son un infierno porque cada vez que nos cruzamos con otros perros es un espectáculo desagradable, pero tengo la suerte (aunque yo no sé verlo, porque es un comportamiento muy molesto) de que mi perro "habla", es decir, muestra su intolerancia y desconfianza y me sirve para controlarlo y evitar males mayores (lesiones de mi perro, lesiones a terceros, accidentes, atropellos..) . Empiezo a castigar su comportamiento, y entonces mi perro, para evitar el castigo, deja de "hablar", pero los perros no sólo siguen sin gustarle, sino que le gustan menos que nunca porque ahora la presencia de perros es la suma de la aversión inicial+las correcciones (me castigan cuanodo hay perros) + la frustración que genera no poder expresarse, ni comunicarse ni defenderse.. por lo que yo vivo engañada, tengo un perro que, para evitar el castigo, ahora muestra una intolerancia 3 (menos que la que mostraba antes) pero que, en realidad,siente una intolerancia 8 (es decir, más de la que sentía antes) ¿qué puede pasar? pues lo peor, lo que vemos siempre "el perro ha atacado sin avisar" "se le han cruzado los cables" "ha atacado sin motivo".. porque existe una incoherencia entre lo que nuestro perro manifiesta externamente y lo que siente, así que como ya tenemos un perro "que se porta mejor"  nos confiamos más y, cuanto menos te lo esperas, el perro que "ya era tan bueno" se engancha con otro perro o te muerde a tí a consecuencia de una redirección de la agresividad y es cuando nos preguntamos ¿qué ha pasado? pues que nuestro perro ha dejado de emitir señales para evitar el castigo, ha dejado de comunicarse y ahora no podemos entenderlo ni anticiparnos a sus comportamientos y tenemos la sensación de tener en casa un perro "que está como una regadera", imprevisible y, en consecuencia, peligroso.
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vpare

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Publicado: Wednesday 11 de February de 2015, 13:47
Lagun tendido en el suelo , mordiendo un hueso , mi hija se acerca a acariciarle y mordida al canto, la mordida no es que abra totalmente la boca sino que cierra los dientes , gruñe , y marca


Nunca deberíamos permitir que un niño se acerque a un perro mordiendo un hueso, aún cuando el perro no ha mostrado nunca problemas de protección con los recursos ni agresividad o desconfianza porque el hueso es un recurso extremadamente valioso para el perro, es muy fácil que el animal se sienta incomodado. A eso hay que sumar que los niños, obviamente, no respetan ni espacios, ni señales ni nada.. Mi perra jamás me ha gruñido con nada (ni juguetes, ni huesos,..) y aún así, si tuviera un hijo, no le permitiría acercarse a la perra si está con un hueso. Para mí hueso+perro+niños es posibilidad de conflicto y hablamos con un perro con 0 problemas de conducta. Si, además, mi  perra tuviera otros problemas de comportamiento, de otro tipo, eliminaría todo tipo de riesgo, esto es, en casa cuando el perro está con el hueso no lo molestas ni Dios o habrá hueso en casa cuando los miembros de la familia que estemos en casa seamos los adultos y respetemos la privacidad del animal. De lo contrario, pasa eso, obligamos a Lagun a avisar de algo que, en realidad, ya sabemos "no me gusta que me molesten cuando estoy con mi hueso". Lagun solo es un perro y no es estable, tu hija es solo una niña, tú tienes que evitar ponerlos, a ambos, en esa situación.

Después de pasar este conflicto hable con mi hija seriamente , para que no lo volviera hacer ,ya que no me di cuenta de lo que habia pasado hasta que mi hija se puso a llorar, solo he querido reseñar este tipo de comportamiento que tiene.

Ya se que mal por mi hija al haberle acariciado mientras que estaba mordiendo un hueso , pero no se lo puedo consentir  

El problema es que no es algo que tú puedas elegir consentir o no. Lo que hace Lagun es norma, tú tienes que trabajar para que deje de hacerlo, para que deje de sentir que tiene que defender sus recursos, y si una niña va, desde su perspectiva de perro, a robarle su hueso, es lógico que lo defienda. En tanto Lagun no entienda que no suponéis ningún riesgo para sus recursos, esas situaciones no se pueden dar porque generáis una situación de conflicto que no pueden evitar ni el perro ni la niña.

Por otro lado en el paseo , ha vuelto a hacer de las suyas , yo voy con la correa de dos metros ,y lo dejo a su aire ,ve un perro , empieza a ladrar tirando de la correa le llamo y ni caso.


Las modificaciones de conducta son muy lentas, si un perro de un año lleva todo ese tiempo dando problemas, el resulatdo es que ese perro lleva toda su vida con problemas de conducta, agravados por las prácticas realizadas para "educarle". Si un perro lleva toda la vida haciendo algo que, además, está vinculado a emociones que no puede controlar voluntariamente, eso no va a desaparecer en dos días, ni en cinco, ni en diez...

Ayer desesperada , me llevé una bolsa , cuando extiendo la bolsa de basura en mi casa el se asusta, y por eso coji la bolsa, en el momento que veia que empezaba a ladrar por ver a un perro ,extendia la bolsa y paraba en seco, pero la mirada era de terror.
No se si lo hice bien.  


Obviamente, a mi entender, lo hiciste no bien, sino muy mal, estás volviendo a la educación antigua a base de toques, tirones y alpha roll. Si el perro pone cara de terror por tu culpa ¿como va a confiar en tí?¿como va a comunicarse con quien le produce terror? Si trabajas así, conseguirás con seguridad que deje de hacerlo, por terror, y que deje de exteriorizar gestos de incomodidad y digusto, y mientras tu perro se va quedando "mudo", por dentro se irá gestando una bomba de relojería del tipo las cosas me dan miedo-no me permiten expresar mi miedo-pero sigo sintiendo miedo, cada vez más.. y terminará mordiendo a alguien porque lo estáis llevando a ese extremo.  Además terminará asociando la presencia de perros con el terror que le infundes con tu corrección con la bolsa, caso en que su inseguridad y consecuente agresividad irán aumentando progresivamente hasta terminar siendo un perro totalmente intolerante porque va a pensar que cada vez que aparece un perro le pasan cosas malas, muy malas.

Gracias , por hacerme entender mi error .

Antes de ayer conoció a una perra nueva , yo la conocia de antes , con lo cual ella vino a saludarme, yo le acaricié y Lagun vino de repente y empezo a querer morderla como un poseso ,  entre los que estabamos alli los separamos , y desde entonces no puede verla, cuando la veo en el paseo sujeto a lagun y el quiere tirarse hacia ella. Hoy por la mañana me he dado el paseo de rigor , y me la he vuelto a encontrar , ha empezado a gruñir , le he llamado  y la ha dejado , y despues super bien hemos estado paseando juntos .  


Pues de eso se trata, de que poco a poco se vaya acostumbrando a la presencia de perros sin conflictos.

Asiq ue nada , todo esto no puedo consentirlo , sigo intentando hacer todo lo que pueda estar en mis manos para que Lagun sea un perro equilibrado , espero que me podais ayudar , gracias[/


Lo primero que te tienes que plantear es el nivel de exigencia, ¿Lagun puede estar mucho mejor de lo que está? Sí ¿puedes intentar que se acerque mucho a la normalidad ? sí ¿Lagun será tan estable y tan "normal" como un perro que haya tenido impronta y que nunca ha sido educado con presiones ni métodos aversivos y que ademas es aventurero, curioso y extrovertido de forma natural? Pues seguramente no. Lagun necesita además de mucho trabajo, mucha paciencia y comprensión, no podemos exigirle lo que no puede darnos porque en ese nivel de exigencia, en lugar de avanzar, iremos para atrás como los cangrejos. Eso lo aprendí yo con mi perra, con problemas de miedos y timidez, empecé a insistirle en que se dejara tocar, que no pasaba nada, y cada vez iba a peor. Hasta que me hicieron entender que ella necesitaba que respetaran su espacio, cuando pasamos al plan B "no, por favor, no la toques ni te acerques, que se asusta y lo pasa muy mal", la perrilla mejoraba por días.. mi perra, que no toleraba a la gente terminó participando en eventos municipales y solidarios.. pero necesitó mucho tiempo y, sobre todo, que yo cambiara de actitud y dejara de exigirle como quería que fuera para empezar a aceptar como era en realidad y trabajar con esa materia prima.


Me gusta que pongas ejemplos ,asi puedo entender mejor lo que le pasa a mi perro por la cabeza .
La desesperación hace que ponga palabras como consentir , amo a mi perro, lo amo de verdad al igual que a mi otra perra , y la frustración que tengo conmigo misma hace que a veces piense que todo lo que hago con el lo hago mal, se que hay que esperar , hay que tener paciencia , y seguir y de verdad que lo sigo ,haciendo caso a vuestros consejos ,que de verdad me sirven de mucho , como me dijo Gonzalo sigo practicando la llamada para que me salga limpia , por ahora es lo único que hago,creo hacerlo bien , aun asi espero que en poco tiempo pueda ayudarme un educador que por aqui dicen que es el mejor .


Entiendo perfectamente que a veces te desesperes, yo también lo hacía, y lo que más me ayudó para trabajar con mi perra fue precisamente dejar de desesperarme, yo todo el tiempo trabajaba para solucionar sus problemas (del perro) sin darme cuenta de que si no solucionaba los míos antes, no podía avanzar con el animal. Tenemos unos objetivos,  que nuestros perros sean sociables, extrovertidos, seguros y felices, y esto está muy bien, pero a veces queremos correr tanto y nuestras expectativas son tan desproporcionadas que nos llevan a cometer muchos errores, a exigir lo que no es exigible, a esperar lo que no es posible y, lo peor, como dice Pixus, buscando culpables de todo eso y encontrando siempre el mismo culpable: MI perro, SU mala conducta, SU mal carácter, SU desobediencia. sin darme cuenta de que el perro y el dueño somos un equipo y para que un equipo funcione tienen que funcionar bien los dos, si unas veces se equivoca el perro y otras me equivoco yo, es imposible avanzar y como yo tengo más capacidad para analizarlo todo y trabajar, soy la responsable principal de que todo vaya bien, la culpable directa de mis errores y la culpable indirecta de sus errores.

En ningún momento digo que el culpable sea el , se perfectamente desde el momento 0 que la culpable de todo soy yo , de  ahí mi frustración.

Si yo voy con mi perra por la calle y ella se tira a los perros, tengo dos opciones, investigar qué le pasa a mi perro, qué le conduce a reaccionar así y trabajar para solucionarlo (y eso es lento y requiere mucho trabajo y mucha paciencia) o cortar ese comportamiento por lo sano. Si quiero solucionarlo, el camino correcto es el que Gonzalo y cía te han aconsejado, es lento, por lo que a veces puede resultar desesperante, pero es un camino seguro.

El problema es que no se si lo hago bien , mi perro se dispara tira de la correa hacia el otro perro, yo me quedo quieta y le llamo (no viene ni siquiera gira la cabeza) espero a que pase el perro , le digo que se siente y le premio.
Como ya habeis notado soy una persona insegura  , y con estas cosas quiero saber si lo que hago lo hago bien o no.


Si lo que quiero es cortar por lo sano e ir a lo fácil "no quiero que mi perro haga eso" me da igual el motivo para hacerlo, es que no quiero que se comporte así.. entonces es sencillo, cada vez que nos crucemos con otros perros le corregiré para que deje de ladrarles, bien con un tirón, un cachete, un spray con agua, un collar de impulsos, un toque con el pie o mostrándole algo que le dé mucho  miedo. Actuando así mi perro dejará de mostrar ese comportamiento pero para evitar el castigo, mi perra seguirá no tolerando a los otros perros, pero no gruñirá ni ladrará para evitar la corrección, no porque los perros ahora le gusten más.

Lo entiendo

Partiendo de esa base, yo tengo un perro que no tolera a otros perros, vamos a poner que del 1 al 10 mi perra muestra una intolerancia digamos 5 ¿de acuerdo? los paseos son un infierno porque cada vez que nos cruzamos con otros perros es un espectáculo desagradable, pero tengo la suerte (aunque yo no sé verlo, porque es un comportamiento muy molesto) de que mi perro "habla", es decir, muestra su intolerancia y desconfianza y me sirve para controlarlo y evitar males mayores (lesiones de mi perro, lesiones a terceros, accidentes, atropellos..) . Empiezo a castigar su comportamiento, y entonces mi perro, para evitar el castigo, deja de "hablar", pero los perros no sólo siguen sin gustarle, sino que le gustan menos que nunca porque ahora la presencia de perros es la suma de la aversión inicial+las correcciones (me castigan cuanodo hay perros) + la frustración que genera no poder expresarse, ni comunicarse ni defenderse.. por lo que yo vivo engañada, tengo un perro que, para evitar el castigo, ahora muestra una intolerancia 3 (menos que la que mostraba antes) pero que, en realidad,siente una intolerancia 8 (es decir, más de la que sentía antes) ¿qué puede pasar? pues lo peor, lo que vemos siempre "el perro ha atacado sin avisar" "se le han cruzado los cables" "ha atacado sin motivo".. porque existe una incoherencia entre lo que nuestro perro manifiesta externamente y lo que siente, así que como ya tenemos un perro "que se porta mejor"  nos confiamos más y, cuanto menos te lo esperas, el perro que "ya era tan bueno" se engancha con otro perro o te muerde a tí a consecuencia de una redirección de la agresividad y es cuando nos preguntamos ¿qué ha pasado? pues que nuestro perro ha dejado de emitir señales para evitar el castigo, ha dejado de comunicarse y ahora no podemos entenderlo ni anticiparnos a sus comportamientos y tenemos la sensación de tener en casa un perro "que está como una regadera", imprevisible y, en consecuencia, peligroso.


perfecto!!  me encanta que me lo expliques asi , muchas gracias , me queda claro ahora muchas cosas
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Publicado: Wednesday 11 de February de 2015, 14:17
Si el problema es que no sabes si lo haces bien, no pasa nada, preguntas todas las veces a gente que te pueda orientar mejor,  la diferencia es que cuando trabajas como te están indicando hasta cuando lo haces mal los resultados no empeorarán el problema, es decir, si lo haces mal, lo peor que puede pasar es que no sirva de nada. Pero si usas métodos aversivos como el de la bolsa con un perro con el perfil de Lagun es muy fácil que lo rompas y una vez que se rompa, no se podrá reparar. Así que cuando actúes sin tener muy claro si lo haces bien, recuerda siempre que equivocarte sin métodos aversivos normalmente desembocará en un trabajo en balde, pero si te equivocas usando el castigo habrás, con seguridad, agravado el cuadro.

El problema, que es lo que te comentaba Pixus es que tienes que evitar que se dispare o, al menos, minimizar que eso ocurra. Plantéate esto, si Lagun se dispara es porque ha visto un perro ¿no?, si Lagun lo ha visto, tú necesariamente tienes que haberlo visto ¿no? Si Lagun lo ve y tú no, es porque necesitas prestar más atención a lo que pasa a tu alrededor, vamos, que tienes que andar con mil ojos, si tu vas andando con mil ojos y Lagun pasea como cualquier perro (aunque ve como tú, va muy distraido con olores y marcas de otros perros..) es más fácil que tú veas al perro antes que Lagun o, a lo sumo, lo veáis a la vez. Es ahí, exactamente ahi, donde te dice Pixus que si el perro se dispara es que te has acercado demasiado, ya vas tarde, tenías que haber girado antes, tenías que haber llamado a Lagun ANTES de que eso ocurra.

No sé si me explico, a ver, si Lagun ve un perro, es porque tú también tienes la capacidad de verlo, si tienes la capacidad de verlo, en cuanto lo ves, tienes que prepararte para distraer a Lagun y llamar su atención ANTES de que se dispare. Una vez que se dispara, no puedes solucionarlo, es lógico que no te escuche, lo puedes intentar llamar y distraer, pero ahora no funciona porque no está bien reforzada la llamada y porque el dispararse es incompatible con escuchar. Cuando se dispara es porque pierde el control, cuando pierde el control no escucha, ninguno de nosotros escuchamos cuando perdemos el control. Precisamente si intentamos, en nuestro día  a día (trabajo, casa, familia..) mantener las formas y no "dispararnos" es porque sabemos que si nos disparamos perderemos el control y diremos o haremos cosas que no queremos hacer o decir. En ese estado está Lagun cuando se dispara, por eso te cuesta tanto recuperar su atención y por eso te insisten en que es necesario distraerlo antes para evitar que se dispare.
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Publicado: Wednesday 11 de February de 2015, 14:33
Si el problema es que no sabes si lo haces bien, no pasa nada, preguntas todas las veces a gente que te pueda orientar mejor,  la diferencia es que cuando trabajas como te están indicando hasta cuando lo haces mal los resultados no empeorarán el problema, es decir, si lo haces mal, lo peor que puede pasar es que no sirva de nada. Pero si usas métodos aversivos como el de la bolsa con un perro con el perfil de Lagun es muy fácil que lo rompas y una vez que se rompa, no se podrá reparar. Así que cuando actúes sin tener muy claro si lo haces bien, recuerda siempre que equivocarte sin métodos aversivos normalmente desembocará en un trabajo en balde, pero si te equivocas usando el castigo habrás, con seguridad, agravado el cuadro.

El problema, que es lo que te comentaba Pixus es que tienes que evitar que se dispare o, al menos, minimizar que eso ocurra. Plantéate esto, si Lagun se dispara es porque ha visto un perro ¿no?, si Lagun lo ha visto, tú necesariamente tienes que haberlo visto ¿no? Si Lagun lo ve y tú no, es porque necesitas prestar más atención a lo que pasa a tu alrededor, vamos, que tienes que andar con mil ojos, si tu vas andando con mil ojos y Lagun pasea como cualquier perro (aunque ve como tú, va muy distraido con olores y marcas de otros perros..) es más fácil que tú veas al perro antes que Lagun o, a lo sumo, lo veáis a la vez. Es ahí, exactamente ahi, donde te dice Pixus que si el perro se dispara es que te has acercado demasiado, ya vas tarde, tenías que haber girado antes, tenías que haber llamado a Lagun ANTES de que eso ocurra.

No sé si me explico, a ver, si Lagun ve un perro, es porque tú también tienes la capacidad de verlo, si tienes la capacidad de verlo, en cuanto lo ves, tienes que prepararte para distraer a Lagun y llamar su atención ANTES de que se dispare. Una vez que se dispara, no puedes solucionarlo, es lógico que no te escuche, lo puedes intentar llamar y distraer, pero ahora no funciona porque no está bien reforzada la llamada y porque el dispararse es incompatible con escuchar. Cuando se dispara es porque pierde el control, cuando pierde el control no escucha, ninguno de nosotros escuchamos cuando perdemos el control. Precisamente si intentamos, en nuestro día  a día (trabajo, casa, familia..) mantener las formas y no "dispararnos" es porque sabemos que si nos disparamos perderemos el control y diremos o haremos cosas que no queremos hacer o decir. En ese estado está Lagun cuando se dispara, por eso te cuesta tanto recuperar su atención y por eso te insisten en que es necesario distraerlo antes para evitar que se dispare.





ok!! me queda algo mas claro , osea si visiono al perro es cuando tengo que empezar a llamarlo y despues premiarlo.
Si  en este transcurso de tiempo que no tiene reforzada la llamada ,se disparara ,lo que hago lo hago bien? espero a que se tranquilize , le hago que se siente y le doy una chuche .
Gracias ,no se stu nombre pero "yomismamente " pixus, y TRust , de verdad que muchas gracias
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Publicado: Wednesday 11 de February de 2015, 14:44
Si el problema es que no sabes si lo haces bien, no pasa nada, preguntas todas las veces a gente que te pueda orientar mejor,  la diferencia es que cuando trabajas como te están indicando hasta cuando lo haces mal los resultados no empeorarán el problema, es decir, si lo haces mal, lo peor que puede pasar es que no sirva de nada. Pero si usas métodos aversivos como el de la bolsa con un perro con el perfil de Lagun es muy fácil que lo rompas y una vez que se rompa, no se podrá reparar. Así que cuando actúes sin tener muy claro si lo haces bien, recuerda siempre que equivocarte sin métodos aversivos normalmente desembocará en un trabajo en balde, pero si te equivocas usando el castigo habrás, con seguridad, agravado el cuadro.

El problema, que es lo que te comentaba Pixus es que tienes que evitar que se dispare o, al menos, minimizar que eso ocurra. Plantéate esto, si Lagun se dispara es porque ha visto un perro ¿no?, si Lagun lo ha visto, tú necesariamente tienes que haberlo visto ¿no? Si Lagun lo ve y tú no, es porque necesitas prestar más atención a lo que pasa a tu alrededor, vamos, que tienes que andar con mil ojos, si tu vas andando con mil ojos y Lagun pasea como cualquier perro (aunque ve como tú, va muy distraido con olores y marcas de otros perros..) es más fácil que tú veas al perro antes que Lagun o, a lo sumo, lo veáis a la vez. Es ahí, exactamente ahi, donde te dice Pixus que si el perro se dispara es que te has acercado demasiado, ya vas tarde, tenías que haber girado antes, tenías que haber llamado a Lagun ANTES de que eso ocurra.

No sé si me explico, a ver, si Lagun ve un perro, es porque tú también tienes la capacidad de verlo, si tienes la capacidad de verlo, en cuanto lo ves, tienes que prepararte para distraer a Lagun y llamar su atención ANTES de que se dispare. Una vez que se dispara, no puedes solucionarlo, es lógico que no te escuche, lo puedes intentar llamar y distraer, pero ahora no funciona porque no está bien reforzada la llamada y porque el dispararse es incompatible con escuchar. Cuando se dispara es porque pierde el control, cuando pierde el control no escucha, ninguno de nosotros escuchamos cuando perdemos el control. Precisamente si intentamos, en nuestro día  a día (trabajo, casa, familia..) mantener las formas y no "dispararnos" es porque sabemos que si nos disparamos perderemos el control y diremos o haremos cosas que no queremos hacer o decir. En ese estado está Lagun cuando se dispara, por eso te cuesta tanto recuperar su atención y por eso te insisten en que es necesario distraerlo antes para evitar que se dispare.


ok!! me queda algo mas claro , osea si visiono al perro es cuando tengo que empezar a llamarlo y despues premiarlo.
Si  en este transcurso de tiempo que no tiene reforzada la llamada ,se disparara ,lo que hago lo hago bien? espero a que se tranquilize , le hago que se siente y le doy una chuche .
Gracias ,no se stu nombre pero "yomismamente " pixus, y TRust , de verdad que muchas gracias


Claro, en cuanto tú ves al perro tienes que ponerte en marcha para evitar que se dispare.  Como proceder, no sé exactamente como lo haces y, sin duda, para eso lo mejor es que sigas las instrucciones que te dé Trust para trabajar de la forma adecuada en el momento perfecto. Yo no soy profesional en la materia y podría confundirte pero sí, tienes que empezar antes de que se dispare porque una vez que se dispara, el mal está hecho y cada vez que repite ese comportamiento, se refuerza e insta al perro a volver a repetirlo.

 Puedes, incluso, y esto es una aportación mía, que a lo mejor es un error, aprovechar para ver, cuando se dispare porque no hayas podido evitar (partiendo de que siempre debes de intentar evitarlo), qué distancia había entre el perro y vosotros cuando se ha disparado, al objeto de que, sin poder tener, lógicamente una medida exacta, puedas ver que cuando el perro está a 20 metros Lagun no se dispara y que cuando está a 15 o 10 metros sí. Ahora ya sabes que tienes que mantenerte a unos 20 metros.  Eso para poder saber qué distancia podría ser segura para trabajar en el proceso de desensibilización, es decir, puedo controlar a Lagun cuando los perros están a 20 metros sin que se dispare y mi llamada hace efecto, entonces voy a acostumbrarlo progresivamente a la presencia de perros manteniendo una distancia de 20 metros y siguiendo las instrucciones de Trust. Cuando Lagun tolera sin problema la presencia de otros perros a 20 metros, y sin correr, cuando has comprobado tras muchas repeticiones que, efectivamente, los perros a 20 metros no vuelven loco a Lagun vamos a por los 15 metros y así sucesivamente.
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Publicado: Wednesday 11 de February de 2015, 15:04
Una amiga mía tenía el problema de que su perra, por la calle, se tiraba a todos los perros. Era cruzarse con otro perro y montar un escándalo en plan "suéltame, que me lo como, que me lo como". Le recomendé que buscara un educador y cuando hablé con ella decia que tras dos meses de trabajo ella juraría que estaba peor que nunca. La recomendación del educador fue lo típico, si ladra a los perros, tirón con la correa y cuando se siente tranquila, premio..

Yo le propuse que trabajara con la perra en dos fases, que creo que es lo que te están recomentdndo con el tema de la llamada. Primero que en un lugar sin estimulos, todos los días trabajara el refuerzo de su nombre, 5 minutos, pero todos los días, al objeto de reforzar su atención y segundo que luedo empezara a trabajar con la tolerancia progresiva. Tendemos a dar por hecho que el perro sabe como se llama porque lo hemos bautizado y que sabe venir porque a veces, cuando lo llamamos, viene. Entonces durante unas semanas ella evitaba los perros siempre que podía y trabajaba todos los días, en un lugar seguro y tranquilo el ejercicio de llamarla: su nombre+ premio. Cuando vió que en cuando la perra oía su nombre, el animaml centraba el 100% de su atención en ella, empezó a buscar perros pero manteniendo mucha distancia, la suficiente para que la perra lo vea pero, debido a la distancia, no le afecte su presencia y empezó a trabajar así. Mantenía las distancias y seguía trabajando con su nombre+premio..

Ahora está muy contenta con el resultado porque la perra, en cuanto ve otro perro,lo primero que hace es mirarla a ella como diciendo "ahí hay un perro, dame un premio" , ya no se le tira a los perros. Ocasionalmente tiene algún "disparo", pero ella sigue trabjando todos los días para que cada vez se dispare menos, pero la realidad es que a fecha de hoy ha pasado de dispararse sistemáticamente a hacerlo muy puntualmente y, además, antes se volvía loca y ahora recupera la calma muy pronto. y todo esto sin nervios ni tirones, tambien como ella está menos estresada, más tranquila y relajada, influye mucho en su forma de afrontar las distintas situaciones. Seguramente  será un proceso plagado de errores porque ni ella ni yo somos profesionales, pero yo creo que se acerca bastante a lo que pretenden que tú hagas con Lagun.

Si es incorrecto, mil disculpas.
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Publicado: Wednesday 11 de February de 2015, 15:39
Me voy a cortar las manos porque a veces te daría de bofetadas, vpare.


 

No te las cortes y dame de verdad !!!
AMATXU!!!  

Esto empieza a ser una gran familia
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Publicado: Thursday 12 de February de 2015, 09:17
. yo mismamente.
Si efectivamente es exactamente , lo que me han dicho que haga , ayer por la tarde y hoy han sido dias de pruebas para Lagun , y ha empezado a ser positivo.
Ayer vió a la perra que normalmente se tiraba a por ella , en el momento que la ha visto que se empezaba a disparar , le he llamado y.. ha venido hacia mi!!!   yo no he podido adelantarme a los acontecimientos , porque nos la hemos encontrado de lleno .

Lo importante es que directamente cuando le he llamado ha venido y despues no se porque  ,la ha ignorado.

Esta mañana , me he bajado con los dos , y a sido un paseo muy tranquilo , hemos llegado al "parque"(porque es un descampado) ha visto a la perra y nada , pero en dos segundos la perra venia hacia mi a saludarme y el a salido corriendo detras de ella disparado, el dueño de la perra le ha llamado la perra a vuelto  y lagun a vuelto en si , pero de vez en cuando se daba la vuelta y le gruñia.

No se si será , pero es como agresividad territorial , no se puede acercar a mi ningún perro.

De vuelta a casa, hay una parte en la que es una curva donde los coches pasan , Lagun normalmente se tiraba hacia los coches ladrando , poco a poco se le ha ido quitando pero todavia de vez en cuando lo hace , hoy he probado a hacer una cosa nueva .
Me he puesto una chuche en la mano para que el estuviera pendiente de la chuche y le he dejado espacio  de correa y durante todo el trayecto a estado pendiente de la chuche y no de los coches , he pasado el trayecto de la curva y le he dado la chuche .


 Bueno , poco a poco lo que os digo el diario de lagun jajajja.


TRUST , SII  esto se esta convirtiendo en una gran familia !!!!
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Publicado: Thursday 12 de February de 2015, 10:33
. yo mismamente.
Si efectivamente es exactamente , lo que me han dicho que haga , ayer por la tarde y hoy han sido dias de pruebas para Lagun , y ha empezado a ser positivo.
Ayer vió a la perra que normalmente se tiraba a por ella , en el momento que la ha visto que se empezaba a disparar , le he llamado y.. ha venido hacia mi!!!   yo no he podido adelantarme a los acontecimientos , porque nos la hemos encontrado de lleno .

Lo importante es que directamente cuando le he llamado ha venido y despues no se porque  ,la ha ignorado.

Esta mañana , me he bajado con los dos , y a sido un paseo muy tranquilo , hemos llegado al "parque"(porque es un descampado) ha visto a la perra y nada , pero en dos segundos la perra venia hacia mi a saludarme y el a salido corriendo detras de ella disparado, el dueño de la perra le ha llamado la perra a vuelto  y lagun a vuelto en si , pero de vez en cuando se daba la vuelta y le gruñia.

No se si será , pero es como agresividad territorial , no se puede acercar a mi ningún perro.

De vuelta a casa, hay una parte en la que es una curva donde los coches pasan , Lagun normalmente se tiraba hacia los coches ladrando , poco a poco se le ha ido quitando pero todavia de vez en cuando lo hace , hoy he probado a hacer una cosa nueva .
Me he puesto una chuche en la mano para que el estuviera pendiente de la chuche y le he dejado espacio  de correa y durante todo el trayecto a estado pendiente de la chuche y no de los coches , he pasado el trayecto de la curva y le he dado la chuche .


 Bueno , poco a poco lo que os digo el diario de lagun jajajja.


TRUST , SII  esto se esta convirtiendo en una gran familia !!!!


Quizás lo que molesta a Lagun no es que la perra se acerque a tí, sino que simplemente que se acerque. Me explico, cuando salimos de paseo con nuestro perro somos una unidad, no somos una persona + un perro, somos dos seres conectados que caminan  juntos.  Cuando paseamos con nuestro perro de la correa es lo mismo que cuando paseamos por la calle abrazados o cogidos de la mano con nuestra pareja, yo no agarro a mi pareja para "guiarlo", mi pareja no me coge para "llevarne" a ningún lado, vamos juntos, como una unidad y existe una conexión física, la mano, el brazo, que con nuestro perro sería la correa y una conexión emocional, el contacto visual, la sonrisa, el lenguaje gestual..con nuestro perro conectamos igual, a un nivel distinto, pero intercambias miradas, gestos, sonrisas..  tu espacio es el de Lagun, su espacio es tu espacio, no sé si me explico, así que yo creo que lo que altera a Lagun no es que la perra se acerque a tí, sino que se acerque a tu/su/vuestro espacio porque él, en realidad, no tolera bien la proximidad con otros perros. También puede ser que como tú estás insegura y muchas veces no actúas correctamente, te asustas, te pones nerviosa.. puede que lo pongas más nervioso a él.

Con respecto al tema de los coches y desensibilización progresiva, tendrás que trabajar en esas dos líneas, distraer su atención, captar su atención para que deje de enfocarla en otras cosas que le atraen porque le ponen nervioso. Si los perros le dan miedo, es normal que cuando ve un perro ese estímulo sea más fuerte que el hecho de que tú lo llames, que al fin y al cabo, a tí te tiene muy vista    Por eso te insisten en que trabajes la llamada para conseguir una asociación inmediata y siempre positiva de su nombre + un premio, con la intención de que la balanza se vaya equilibrando poco a poco hasta que tu llamada+premio o su nombre+premio "pese" más que la presencia de los perros. En defintiiva, tienes que trabajar mucho para que tu perro esté prendado de tí, que esté enamorado de tí, que le parezcas fascinante, interesante, divertida y segura    

Por otro lado, tienes que trabajar con él en una desensibilización progresiva y para ello necesitas exponer a Lagun al estímulo que lo dispara pero a niveles que él pueda controlar, para que no se dispare. Si Lagun se dispara con un perro a 10 metros, tendrás que intetnar estar a 15, y si a 15 se dispara, a 20 m.. así hasta que puedas establecer una distancia suficiente para que Lagun vea al perro sin que se dispare. A la inversa, si ves que a x distancia no se dispara, podrás ir acercándote progresivamente, si se dispara, lo que te decía Pixus, estás demasiado cerca, toca de nuevo mantener la distancia anterior, a la que no se disparaba.

Estos procesos son muy lentos, pero son seguros, es ir por el buen camino y, sobre todo, el riesgo de dañar al animal por equivocarse es ínfimo con respecto al daño que podemos causar si usamos métodos aversivos para cortar un comportamiento  en lugar de trabajar en eliminarlo y sustituirlo por otro más adecuado para todos. De esta forma avanzas muy poco a poco, de la otra, silencias una bomba de relojería.
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Publicado: Thursday 12 de February de 2015, 10:43
Estoy empezando a superar lo nuestro, Yomis
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Publicado: Thursday 12 de February de 2015, 10:46
Estoy empezando a superar lo nuestro, Yomis


No te confíes, puedo ser sorprendemente fascinante y sorprendentemente decepcionante    
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Publicado: Thursday 12 de February de 2015, 10:51
Estoy empezando a superar lo nuestro, Yomis


No te confíes, puedo ser sorprendemente fascinante y sorprendentemente decepcionante    

Ya, ya, qué me vas a contar...
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Publicado: Thursday 12 de February de 2015, 10:53
Estoy empezando a superar lo nuestro, Yomis


No te confíes, puedo ser sorprendemente fascinante y sorprendentemente decepcionante    

Ya, ya, qué me vas a contar...


    La ventaja es que lo llevo muy bien al ser consciente de que a veces puedo alcanzar límites de simplicidad que no tienen parangón. Pero es parte de mi encanto..  
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Publicado: Thursday 12 de February de 2015, 10:57
Lo de acercarse y acariciar otro perro puede ser por lo mismo que nosotros, si se acerca un perro estable y le das dos palmaditas y se va no pasa nada, pero claro, si viene un perro histérico medio llorando, tirando de la correa, saltándote encima y luego le empiezas a decir tonterías de ui ui que mono! pues eso, no es proteger o no, es simplemente que el perro esta cerca y esta haciendo que los nervios suban por las nubes y encima el problema es doble, porque es difícil controlar a tu perro y a la vez intentar apartar el otro mientras la gente no entiende nada.

Lo de los metros con los perros, hay que tener en cuenta que depende de con que perros pueden generarle relativamente más confianza y podrás acercarte un poco más, pero dependerá de lo que sepas leer a tu perro y a los otros, si no sabes, pues mejor que con todos trabajes a la misma distancia.
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Publicado: Thursday 19 de February de 2015, 15:23
Hola de nuevo , hace tiempo que no tenia el hilo abierto , ya que habian problemas en el blog , pero bueno sigo poniendo en este hilo como sigue siendo la conducta de Lagun.

La llamada ya la tiene mas que perfeccionada , sigo las instrucciones que me vais dando.
Por otro lado la curva cada dia se me va haciendo mas pequeña , en el momento que llego le llamo y premio , y de 4 veces que pasamos por ahi , 1 se tira a por el coche , eso es un avance creo yo !!

Ayer en la zona del descampado , lagun iba suelto y apareción un american stanford, lagun se paró en cuanto lo vió, pero el american stanfor fue directo a el y lagun empezo a ladrarle y a tirar mordiscos pequeños ,porque no llega a abrir la mandibula .
Yo mientras le llamaba y me iba alejando y menos mal que el american stanfor era tranquilo y no se le volvió  
Le volvi a llamar y reaccionó le mande que se sentara , esperé como un minuto y le acaricié hice bien???

Un saludo
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