Usuario | Titulo: Desesperada tira a morderme |
TOWANDA36Aprendiz6 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 2 perros (2 fotos) Sexo: Mujer Edad: 55 años Provincia: Granada |
Publicado: Wednesday 11 de February de 2015, 12:04
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Usuario | Titulo: Desesperada tira a morderme |
MLC¡Adicto!735 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 60 años Provincia: Alicante |
Publicado: Wednesday 11 de February de 2015, 12:10
Me voy a cortar las manos porque a veces te daría de bofetadas, vpare. |
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vpare¡Adicto!318 mensajes 4 Albumes (7 fotos) 2 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 49 años Provincia: Alicante |
Publicado: Wednesday 11 de February de 2015, 12:44
Me voy a cortar las manos porque a veces te daría de bofetadas, vpare. No te las cortes y dame de verdad !!! AMATXU!!! |
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Yomismamismamente¡Adicto Total!3563 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Wednesday 11 de February de 2015, 13:08
Entiendo perfectamente que a veces te desesperes, yo también lo hacía, y lo que más me ayudó para trabajar con mi perra fue precisamente dejar de desesperarme, yo todo el tiempo trabajaba para solucionar sus problemas (del perro) sin darme cuenta de que si no solucionaba los míos antes, no podía avanzar con el animal. Tenemos unos objetivos, que nuestros perros sean sociables, extrovertidos, seguros y felices, y esto está muy bien, pero a veces queremos correr tanto y nuestras expectativas son tan desproporcionadas que nos llevan a cometer muchos errores, a exigir lo que no es exigible, a esperar lo que no es posible y, lo peor, como dice Pixus, buscando culpables de todo eso y encontrando siempre el mismo culpable: MI perro, SU mala conducta, SU mal carácter, SU desobediencia. sin darme cuenta de que el perro y el dueño somos un equipo y para que un equipo funcione tienen que funcionar bien los dos, si unas veces se equivoca el perro y otras me equivoco yo, es imposible avanzar y como yo tengo más capacidad para analizarlo todo y trabajar, soy la responsable principal de que todo vaya bien, la culpable directa de mis errores y la culpable indirecta de sus errores. Si yo voy con mi perra por la calle y ella se tira a los perros, tengo dos opciones, investigar qué le pasa a mi perro, qué le conduce a reaccionar así y trabajar para solucionarlo (y eso es lento y requiere mucho trabajo y mucha paciencia) o cortar ese comportamiento por lo sano. Si quiero solucionarlo, el camino correcto es el que Gonzalo y cía te han aconsejado, es lento, por lo que a veces puede resultar desesperante, pero es un camino seguro. Si lo que quiero es cortar por lo sano e ir a lo fácil "no quiero que mi perro haga eso" me da igual el motivo para hacerlo, es que no quiero que se comporte así.. entonces es sencillo, cada vez que nos crucemos con otros perros le corregiré para que deje de ladrarles, bien con un tirón, un cachete, un spray con agua, un collar de impulsos, un toque con el pie o mostrándole algo que le dé mucho miedo. Actuando así mi perro dejará de mostrar ese comportamiento pero para evitar el castigo, mi perra seguirá no tolerando a los otros perros, pero no gruñirá ni ladrará para evitar la corrección, no porque los perros ahora le gusten más. Partiendo de esa base, yo tengo un perro que no tolera a otros perros, vamos a poner que del 1 al 10 mi perra muestra una intolerancia digamos 5 ¿de acuerdo? los paseos son un infierno porque cada vez que nos cruzamos con otros perros es un espectáculo desagradable, pero tengo la suerte (aunque yo no sé verlo, porque es un comportamiento muy molesto) de que mi perro "habla", es decir, muestra su intolerancia y desconfianza y me sirve para controlarlo y evitar males mayores (lesiones de mi perro, lesiones a terceros, accidentes, atropellos..) . Empiezo a castigar su comportamiento, y entonces mi perro, para evitar el castigo, deja de "hablar", pero los perros no sólo siguen sin gustarle, sino que le gustan menos que nunca porque ahora la presencia de perros es la suma de la aversión inicial+las correcciones (me castigan cuanodo hay perros) + la frustración que genera no poder expresarse, ni comunicarse ni defenderse.. por lo que yo vivo engañada, tengo un perro que, para evitar el castigo, ahora muestra una intolerancia 3 (menos que la que mostraba antes) pero que, en realidad,siente una intolerancia 8 (es decir, más de la que sentía antes) ¿qué puede pasar? pues lo peor, lo que vemos siempre "el perro ha atacado sin avisar" "se le han cruzado los cables" "ha atacado sin motivo".. porque existe una incoherencia entre lo que nuestro perro manifiesta externamente y lo que siente, así que como ya tenemos un perro "que se porta mejor" nos confiamos más y, cuanto menos te lo esperas, el perro que "ya era tan bueno" se engancha con otro perro o te muerde a tí a consecuencia de una redirección de la agresividad y es cuando nos preguntamos ¿qué ha pasado? pues que nuestro perro ha dejado de emitir señales para evitar el castigo, ha dejado de comunicarse y ahora no podemos entenderlo ni anticiparnos a sus comportamientos y tenemos la sensación de tener en casa un perro "que está como una regadera", imprevisible y, en consecuencia, peligroso. |
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vpare¡Adicto!318 mensajes 4 Albumes (7 fotos) 2 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 49 años Provincia: Alicante |
Publicado: Wednesday 11 de February de 2015, 13:47
perfecto!! me encanta que me lo expliques asi , muchas gracias , me queda claro ahora muchas cosas |
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Yomismamismamente¡Adicto Total!3563 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Wednesday 11 de February de 2015, 14:17
Si el problema es que no sabes si lo haces bien, no pasa nada, preguntas todas las veces a gente que te pueda orientar mejor, la diferencia es que cuando trabajas como te están indicando hasta cuando lo haces mal los resultados no empeorarán el problema, es decir, si lo haces mal, lo peor que puede pasar es que no sirva de nada. Pero si usas métodos aversivos como el de la bolsa con un perro con el perfil de Lagun es muy fácil que lo rompas y una vez que se rompa, no se podrá reparar. Así que cuando actúes sin tener muy claro si lo haces bien, recuerda siempre que equivocarte sin métodos aversivos normalmente desembocará en un trabajo en balde, pero si te equivocas usando el castigo habrás, con seguridad, agravado el cuadro.El problema, que es lo que te comentaba Pixus es que tienes que evitar que se dispare o, al menos, minimizar que eso ocurra. Plantéate esto, si Lagun se dispara es porque ha visto un perro ¿no?, si Lagun lo ha visto, tú necesariamente tienes que haberlo visto ¿no? Si Lagun lo ve y tú no, es porque necesitas prestar más atención a lo que pasa a tu alrededor, vamos, que tienes que andar con mil ojos, si tu vas andando con mil ojos y Lagun pasea como cualquier perro (aunque ve como tú, va muy distraido con olores y marcas de otros perros..) es más fácil que tú veas al perro antes que Lagun o, a lo sumo, lo veáis a la vez. Es ahí, exactamente ahi, donde te dice Pixus que si el perro se dispara es que te has acercado demasiado, ya vas tarde, tenías que haber girado antes, tenías que haber llamado a Lagun ANTES de que eso ocurra. No sé si me explico, a ver, si Lagun ve un perro, es porque tú también tienes la capacidad de verlo, si tienes la capacidad de verlo, en cuanto lo ves, tienes que prepararte para distraer a Lagun y llamar su atención ANTES de que se dispare. Una vez que se dispara, no puedes solucionarlo, es lógico que no te escuche, lo puedes intentar llamar y distraer, pero ahora no funciona porque no está bien reforzada la llamada y porque el dispararse es incompatible con escuchar. Cuando se dispara es porque pierde el control, cuando pierde el control no escucha, ninguno de nosotros escuchamos cuando perdemos el control. Precisamente si intentamos, en nuestro día a día (trabajo, casa, familia..) mantener las formas y no "dispararnos" es porque sabemos que si nos disparamos perderemos el control y diremos o haremos cosas que no queremos hacer o decir. En ese estado está Lagun cuando se dispara, por eso te cuesta tanto recuperar su atención y por eso te insisten en que es necesario distraerlo antes para evitar que se dispare. |
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vpare¡Adicto!318 mensajes 4 Albumes (7 fotos) 2 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 49 años Provincia: Alicante |
Publicado: Wednesday 11 de February de 2015, 14:33
Si el problema es que no sabes si lo haces bien, no pasa nada, preguntas todas las veces a gente que te pueda orientar mejor, la diferencia es que cuando trabajas como te están indicando hasta cuando lo haces mal los resultados no empeorarán el problema, es decir, si lo haces mal, lo peor que puede pasar es que no sirva de nada. Pero si usas métodos aversivos como el de la bolsa con un perro con el perfil de Lagun es muy fácil que lo rompas y una vez que se rompa, no se podrá reparar. Así que cuando actúes sin tener muy claro si lo haces bien, recuerda siempre que equivocarte sin métodos aversivos normalmente desembocará en un trabajo en balde, pero si te equivocas usando el castigo habrás, con seguridad, agravado el cuadro. ok!! me queda algo mas claro , osea si visiono al perro es cuando tengo que empezar a llamarlo y despues premiarlo. Si en este transcurso de tiempo que no tiene reforzada la llamada ,se disparara ,lo que hago lo hago bien? espero a que se tranquilize , le hago que se siente y le doy una chuche . Gracias ,no se stu nombre pero "yomismamente " pixus, y TRust , de verdad que muchas gracias |
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Yomismamismamente¡Adicto Total!3563 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Wednesday 11 de February de 2015, 14:44
Claro, en cuanto tú ves al perro tienes que ponerte en marcha para evitar que se dispare. Como proceder, no sé exactamente como lo haces y, sin duda, para eso lo mejor es que sigas las instrucciones que te dé Trust para trabajar de la forma adecuada en el momento perfecto. Yo no soy profesional en la materia y podría confundirte pero sí, tienes que empezar antes de que se dispare porque una vez que se dispara, el mal está hecho y cada vez que repite ese comportamiento, se refuerza e insta al perro a volver a repetirlo. Puedes, incluso, y esto es una aportación mía, que a lo mejor es un error, aprovechar para ver, cuando se dispare porque no hayas podido evitar (partiendo de que siempre debes de intentar evitarlo), qué distancia había entre el perro y vosotros cuando se ha disparado, al objeto de que, sin poder tener, lógicamente una medida exacta, puedas ver que cuando el perro está a 20 metros Lagun no se dispara y que cuando está a 15 o 10 metros sí. Ahora ya sabes que tienes que mantenerte a unos 20 metros. Eso para poder saber qué distancia podría ser segura para trabajar en el proceso de desensibilización, es decir, puedo controlar a Lagun cuando los perros están a 20 metros sin que se dispare y mi llamada hace efecto, entonces voy a acostumbrarlo progresivamente a la presencia de perros manteniendo una distancia de 20 metros y siguiendo las instrucciones de Trust. Cuando Lagun tolera sin problema la presencia de otros perros a 20 metros, y sin correr, cuando has comprobado tras muchas repeticiones que, efectivamente, los perros a 20 metros no vuelven loco a Lagun vamos a por los 15 metros y así sucesivamente. |
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Yomismamismamente¡Adicto Total!3563 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Wednesday 11 de February de 2015, 15:04
Una amiga mía tenía el problema de que su perra, por la calle, se tiraba a todos los perros. Era cruzarse con otro perro y montar un escándalo en plan "suéltame, que me lo como, que me lo como". Le recomendé que buscara un educador y cuando hablé con ella decia que tras dos meses de trabajo ella juraría que estaba peor que nunca. La recomendación del educador fue lo típico, si ladra a los perros, tirón con la correa y cuando se siente tranquila, premio.. Yo le propuse que trabajara con la perra en dos fases, que creo que es lo que te están recomentdndo con el tema de la llamada. Primero que en un lugar sin estimulos, todos los días trabajara el refuerzo de su nombre, 5 minutos, pero todos los días, al objeto de reforzar su atención y segundo que luedo empezara a trabajar con la tolerancia progresiva. Tendemos a dar por hecho que el perro sabe como se llama porque lo hemos bautizado y que sabe venir porque a veces, cuando lo llamamos, viene. Entonces durante unas semanas ella evitaba los perros siempre que podía y trabajaba todos los días, en un lugar seguro y tranquilo el ejercicio de llamarla: su nombre+ premio. Cuando vió que en cuando la perra oía su nombre, el animaml centraba el 100% de su atención en ella, empezó a buscar perros pero manteniendo mucha distancia, la suficiente para que la perra lo vea pero, debido a la distancia, no le afecte su presencia y empezó a trabajar así. Mantenía las distancias y seguía trabajando con su nombre+premio.. Ahora está muy contenta con el resultado porque la perra, en cuanto ve otro perro,lo primero que hace es mirarla a ella como diciendo "ahí hay un perro, dame un premio" , ya no se le tira a los perros. Ocasionalmente tiene algún "disparo", pero ella sigue trabjando todos los días para que cada vez se dispare menos, pero la realidad es que a fecha de hoy ha pasado de dispararse sistemáticamente a hacerlo muy puntualmente y, además, antes se volvía loca y ahora recupera la calma muy pronto. y todo esto sin nervios ni tirones, tambien como ella está menos estresada, más tranquila y relajada, influye mucho en su forma de afrontar las distintas situaciones. Seguramente será un proceso plagado de errores porque ni ella ni yo somos profesionales, pero yo creo que se acerca bastante a lo que pretenden que tú hagas con Lagun. Si es incorrecto, mil disculpas. |
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Trustfitnesscan¡Adicto Total!8758 mensajes 3 Albumes (45 fotos) 8 perros (10 fotos) Sexo: Hombre Edad: 55 años Provincia: Alicante |
Publicado: Wednesday 11 de February de 2015, 15:39
Esto empieza a ser una gran familia |
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vpare¡Adicto!318 mensajes 4 Albumes (7 fotos) 2 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 49 años Provincia: Alicante |
Publicado: Thursday 12 de February de 2015, 09:17
. yo mismamente.Si efectivamente es exactamente , lo que me han dicho que haga , ayer por la tarde y hoy han sido dias de pruebas para Lagun , y ha empezado a ser positivo. Ayer vió a la perra que normalmente se tiraba a por ella , en el momento que la ha visto que se empezaba a disparar , le he llamado y.. ha venido hacia mi!!! yo no he podido adelantarme a los acontecimientos , porque nos la hemos encontrado de lleno . Lo importante es que directamente cuando le he llamado ha venido y despues no se porque ,la ha ignorado. Esta mañana , me he bajado con los dos , y a sido un paseo muy tranquilo , hemos llegado al "parque"(porque es un descampado) ha visto a la perra y nada , pero en dos segundos la perra venia hacia mi a saludarme y el a salido corriendo detras de ella disparado, el dueño de la perra le ha llamado la perra a vuelto y lagun a vuelto en si , pero de vez en cuando se daba la vuelta y le gruñia. No se si será , pero es como agresividad territorial , no se puede acercar a mi ningún perro. De vuelta a casa, hay una parte en la que es una curva donde los coches pasan , Lagun normalmente se tiraba hacia los coches ladrando , poco a poco se le ha ido quitando pero todavia de vez en cuando lo hace , hoy he probado a hacer una cosa nueva . Me he puesto una chuche en la mano para que el estuviera pendiente de la chuche y le he dejado espacio de correa y durante todo el trayecto a estado pendiente de la chuche y no de los coches , he pasado el trayecto de la curva y le he dado la chuche . Bueno , poco a poco lo que os digo el diario de lagun jajajja. TRUST , SII esto se esta convirtiendo en una gran familia !!!! |
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Yomismamismamente¡Adicto Total!3563 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Thursday 12 de February de 2015, 10:33
. yo mismamente. Quizás lo que molesta a Lagun no es que la perra se acerque a tí, sino que simplemente que se acerque. Me explico, cuando salimos de paseo con nuestro perro somos una unidad, no somos una persona + un perro, somos dos seres conectados que caminan juntos. Cuando paseamos con nuestro perro de la correa es lo mismo que cuando paseamos por la calle abrazados o cogidos de la mano con nuestra pareja, yo no agarro a mi pareja para "guiarlo", mi pareja no me coge para "llevarne" a ningún lado, vamos juntos, como una unidad y existe una conexión física, la mano, el brazo, que con nuestro perro sería la correa y una conexión emocional, el contacto visual, la sonrisa, el lenguaje gestual..con nuestro perro conectamos igual, a un nivel distinto, pero intercambias miradas, gestos, sonrisas.. tu espacio es el de Lagun, su espacio es tu espacio, no sé si me explico, así que yo creo que lo que altera a Lagun no es que la perra se acerque a tí, sino que se acerque a tu/su/vuestro espacio porque él, en realidad, no tolera bien la proximidad con otros perros. También puede ser que como tú estás insegura y muchas veces no actúas correctamente, te asustas, te pones nerviosa.. puede que lo pongas más nervioso a él. Con respecto al tema de los coches y desensibilización progresiva, tendrás que trabajar en esas dos líneas, distraer su atención, captar su atención para que deje de enfocarla en otras cosas que le atraen porque le ponen nervioso. Si los perros le dan miedo, es normal que cuando ve un perro ese estímulo sea más fuerte que el hecho de que tú lo llames, que al fin y al cabo, a tí te tiene muy vista Por eso te insisten en que trabajes la llamada para conseguir una asociación inmediata y siempre positiva de su nombre + un premio, con la intención de que la balanza se vaya equilibrando poco a poco hasta que tu llamada+premio o su nombre+premio "pese" más que la presencia de los perros. En defintiiva, tienes que trabajar mucho para que tu perro esté prendado de tí, que esté enamorado de tí, que le parezcas fascinante, interesante, divertida y segura Por otro lado, tienes que trabajar con él en una desensibilización progresiva y para ello necesitas exponer a Lagun al estímulo que lo dispara pero a niveles que él pueda controlar, para que no se dispare. Si Lagun se dispara con un perro a 10 metros, tendrás que intetnar estar a 15, y si a 15 se dispara, a 20 m.. así hasta que puedas establecer una distancia suficiente para que Lagun vea al perro sin que se dispare. A la inversa, si ves que a x distancia no se dispara, podrás ir acercándote progresivamente, si se dispara, lo que te decía Pixus, estás demasiado cerca, toca de nuevo mantener la distancia anterior, a la que no se disparaba. Estos procesos son muy lentos, pero son seguros, es ir por el buen camino y, sobre todo, el riesgo de dañar al animal por equivocarse es ínfimo con respecto al daño que podemos causar si usamos métodos aversivos para cortar un comportamiento en lugar de trabajar en eliminarlo y sustituirlo por otro más adecuado para todos. De esta forma avanzas muy poco a poco, de la otra, silencias una bomba de relojería. |
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Usuario | Titulo: Desesperada tira a morderme |
MLC¡Adicto!735 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 60 años Provincia: Alicante |
Publicado: Thursday 12 de February de 2015, 10:43
Estoy empezando a superar lo nuestro, Yomis |
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Yomismamismamente¡Adicto Total!3563 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Thursday 12 de February de 2015, 10:46
Estoy empezando a superar lo nuestro, Yomis No te confíes, puedo ser sorprendemente fascinante y sorprendentemente decepcionante |
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MLC¡Adicto!735 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 60 años Provincia: Alicante |
Publicado: Thursday 12 de February de 2015, 10:51
Ya, ya, qué me vas a contar... |
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Usuario | Titulo: Desesperada tira a morderme |
Yomismamismamente¡Adicto Total!3563 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Thursday 12 de February de 2015, 10:53
La ventaja es que lo llevo muy bien al ser consciente de que a veces puedo alcanzar límites de simplicidad que no tienen parangón. Pero es parte de mi encanto.. |
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pixus¡Adicto Total!3201 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (12 fotos) Sexo: Mujer Edad: 106 años Provincia: Barcelona |
Publicado: Thursday 12 de February de 2015, 10:57
Lo de acercarse y acariciar otro perro puede ser por lo mismo que nosotros, si se acerca un perro estable y le das dos palmaditas y se va no pasa nada, pero claro, si viene un perro histérico medio llorando, tirando de la correa, saltándote encima y luego le empiezas a decir tonterías de ui ui que mono! pues eso, no es proteger o no, es simplemente que el perro esta cerca y esta haciendo que los nervios suban por las nubes y encima el problema es doble, porque es difícil controlar a tu perro y a la vez intentar apartar el otro mientras la gente no entiende nada.Lo de los metros con los perros, hay que tener en cuenta que depende de con que perros pueden generarle relativamente más confianza y podrás acercarte un poco más, pero dependerá de lo que sepas leer a tu perro y a los otros, si no sabes, pues mejor que con todos trabajes a la misma distancia. |
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vpare¡Adicto!318 mensajes 4 Albumes (7 fotos) 2 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 49 años Provincia: Alicante |
Publicado: Thursday 19 de February de 2015, 15:23
Hola de nuevo , hace tiempo que no tenia el hilo abierto , ya que habian problemas en el blog , pero bueno sigo poniendo en este hilo como sigue siendo la conducta de Lagun.La llamada ya la tiene mas que perfeccionada , sigo las instrucciones que me vais dando. Por otro lado la curva cada dia se me va haciendo mas pequeña , en el momento que llego le llamo y premio , y de 4 veces que pasamos por ahi , 1 se tira a por el coche , eso es un avance creo yo !! Ayer en la zona del descampado , lagun iba suelto y apareción un american stanford, lagun se paró en cuanto lo vió, pero el american stanfor fue directo a el y lagun empezo a ladrarle y a tirar mordiscos pequeños ,porque no llega a abrir la mandibula . Yo mientras le llamaba y me iba alejando y menos mal que el american stanfor era tranquilo y no se le volvió Le volvi a llamar y reaccionó le mande que se sentara , esperé como un minuto y le acaricié hice bien??? Un saludo |
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