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Desesperación con conducta de mi Pastor Alemán
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| Usuario | Titulo: Desesperación con conducta de mi Pastor Alemán |
AlbertoydukeAprendiz  9 mensajes 
0 Albumes (0 fotos)0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 37 años Provincia: Madrid |
Publicado: Sunday 16 de August de 2015, 16:05
1. Nombre del perro, sexo, raza y edad: Duke, macho, Pastor Alemán 3 años. 2. Procedencia (tienda-multicriadero-granja de cachorros, criador especializado en la raza, criador particular sin conocimientos de cría, adoptado, encontrado): Criador particular 3. Edad de compra/adopción y fecha de llegada a casa: 2 meses 4. Edad a la que empezó a salir a la calle: Cuando nos aconsejó el veterinario después de las vacunas, tendría unos 3 meses y medio. 5. ¿Está castrado? ¿A qué edad? ¿Cuál es la razón de haberlo castrado?: No 6. ¿Dónde duerme y echa las siestas?: No tiene un sitio fijo, tiene una cama, pero no siempre la usa, ahora en verano se acuesta donde está más fresco, siempre en el suelo. En invierno o en su cama o en el sofá y también en el suelo, cambia mucho de posición. 7. Describe brevemente a los miembros de la familia (nº de personas, edades, experiencia previa con perros, otras mascotas, etc.): Vivo solo con el perro, tengo 28 años. He tenido perros mestizos (anteriormente) pero nada que ver. 8. ¿Quién le da de comer, qué tipo de comida y a qué horas?: Le doy de comer yo, come dos veces al día, cada 12h, a las 09:00 y a las 21:00 aprox. 9. ¿Toma alguna medicación o suplementos? No 10. Cuando se queda solo en casa ¿Como se porta? ¿tiene un sitio especial para estar en esas ocasiones? Se porta bien, lo he grabado porque cuando cierro la puerta ladra y quería saber si en mi ausencia ladraba, pero no, una vez me voy se tumba y cambia de posición, nunca se ha comido nada ni destrozado nada. 11. ¿Quien lo pasea, cuantas veces al día y durante cuánto tiempo?: Yo, el perro sale 4 veces. 07:00 salimos unos 30 minutos, atado, va olisqueando y haciendo sus cosas. Después salimos a las 11:30 y lo llevo al pipican, normalmente está solo, le tiro la pelota, etc... si vienen perros con los que se lleva bien juega. Estamos unos 45 min - 1h. Salimos de nuevo sobre las 17:00H y lo mismo. Y volvemos a salir a las 21:30 una media hora. 12. Describe la rutina de salidas (tipo de collar, paseo atado/suelto, juego con otros perros, ejercicios de obediencia, etc.): Lleva un arnés de esos antitirones aconsejado por la educadora ya que era bastante reactivo (ha mejorado) pasea siempre atado y sólo lo suelto en zonas donde sé que no se va a cruzar con otros perros, o si entran perros tenerlo controlado. Juega mayormente con hembras y cachorros. Practicamos obediencia con la educadora y nosotros con sus pautas. 13. Describe la zona donde vives (ciudad, pueblo, hay/no hay playa, campo, zonas verdes, etc.): Vivimos en un pueblo y si no vamos a más sitios es por su comportamiento. 14. ¿Ha habido cambios en el entorno del perro en el último año (mudanzas, nacimientos, nuevas mascotas, enfermedades importantes tanto en la familia como del perro, etc.)?: No. 15. Nivel de educación del perro (malo, regular, bueno, excelente): Bueno. 16. ¿Quién lo ha educado? ¿Con qué método?: Con 3 meses empecé en una escuela de adiestramiento y agility, aprendió toda la obediencia básica y muy bien todo, nos quedamos un tiempo en el club hasta que empezó con los problemas, entonces nos aconsejaron una etóloga (que es la que la está tratando) y dejamos el club para pagarle, pues sale bastante cara. Ella utiliza el adiestramiento en positivo. 17. Describe el problema de conducta que te preocupa y cualquier otro problema que tenga tu perro con el mayor detalle que puedas: Os describo los problemas que yo percibo: - El problema más grave que tiene el perro es que sufre estereotipia, se persigue la cola. La etóloga dice que es por estrés y nos ha mandando ejercicios, muchos de ellos que ya hacíamos, como ejercicios de olfato, juguetes de inteligencia etc. El perro muestra el comportamiento cuando quiere llamar la atención, cuando se pone muy nervioso (timbre, ladridos de otros perros, visitas, falta de atención, petardos...) me ha dicho que lo corte con una orden de bloqueo y luego le de otra orden, tipo siéntante. Es prácticamente imposible pararlo, ni con un NO ni con BASTA, ni con DEJA, nada... normalmente si me anticipo (no siempre puedo) y lo riño se contiene, se mira el rabo, lloriquea, etc.... pero no sirve, no avanzamos y siento que el animal sufre y no sé como ayudarle (y ella tampoco parece que vaya a ayudarme mucho más con el tema) - Protección de recursos: Tiene protección de recursos con otros perros, no pueden comer, beber, o coger juguetes suyos. Cosa que, como no voy a tener otro perro no sería de importancia, ya que cuando juega con otros perros simplemente retiro su agua y pido que nadie ponga la suya por si acaso y así lo controlo, y el tema de los juguetes, las pelotas y palos generalmente las comparte. El problema es que ningún perro se me puede acercar a saludarme, ya que automáticamente va a por él. Con las personas tampoco le gusta que me toquen, me abracen etc, pero en ese caso ladra y empieza a perseguirse la cola. - Agresividad con otros perros: Generalmente sólo es agresivo con otros machos, pero no siempre, hay algunos con los que se lleva bien pero.... cualquiera sabe. Con hembras y cachorros juega, aunque alguna vez ha revolcado a alguna hembra no sé muy bien por qué o a algún cachorro "pesado". La última vez fue a un cachorro que le quitó la pelota. Hacemos obediencia con él, el perro responde bien, antes era más reactivo en los paseos y con la desensibilización y contracondicionamiento ha mejorado practicamente un 80%. Hacemos juegos de olfato, busca juguetes en casa, tiene un montón de juguetes interactivos, salimos bastante a pasear, jugamos a la pelota al tira y afloja....Estamos con las pautas y los ejercicios de la etóloga, pero no veo que el perro mejore en cuanto a esa agresividad y a la persecución de la cola. Pero es un círculo vicioso, no puedo llevarlo a socializar si es agresivo sin supervisión, y ella me dice que me acerque poco a poco a los perros y lo premie, ya, pero la gente de la calle no está ahí de figurante esperando a que tu perro se rehabilite. Así que cuanto menos se relaciona menos se socializa. Y luego, no puedo llevarlo de nuevo a agility o actividades que hacen con perros, porque ya nos han rechazado varias veces por ser agresivo. Realmente me da un poco "igual" el tema de con otros perros, ya que encontrando con los que se lleva bien el resto es tener un poco de cuidado, pero el tema de la cola me lleva amargado, ya es que gira por todo.... y no sé qué hacer. Me dijo la etóloga de "ampliar la familia" pero a mi ni se me ocurre, ya que no quiere tener dos perros con problemas, además que que no lo dejaría comer ni beber ni acercarse a mi así que me parece una idea descabellada... He visto que los pastores alemanes son propensos a este problema, yo con 3 meses ya lo lleve a educar, haciamos agility, segui los pasos que me dijeron para socializarlo... y de pronto comenzó con los giros, y después con la agresividad y creo que se va a quedar así para siempre, y no pasa nada, lo quiero igual y hago todo lo posible por ayudarlo, pero es que me da pena, porque no veo que el perro sea feliz y me siento impotente de no entenderlo, si hay alguien que me pueda orientar o decirme dónde ir.... sería de gran ayuda. |
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| Usuario | Titulo: Desesperación con conducta de mi Pastor Alemán |
OmenNavyAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 16 de August de 2015, 16:39
Yo lo que veo son unas pocas cosillas, pero la primera y más fundamental es que tienes un Pastor Alemán Una mejoría del 80% en querer matar a todo el mundo está muy bien. Los pastores alemanes tienen tendencia a ser un poco broncas, así que júntalo sólo con sus amigos y el resto del tiempo que vaya a su bola. Como mucho yo reforzaría la obediencia y contracondicionaría para que ignore a otros perros pero no pretendería que fuese amigo de todos.Luego, el tema del agility. Creo haber entendido que empezó con los problemas a raíz del agility. El agility es un generador de estrés, es un ejercicio malísimo para perros que tienen problemas de estereotipias. Yo tiraría más por aprovechar las pulsiones instintivas del perro, bien sea en OCI, en IPO o con Ring. Incluso en estos casos, el ejercicio no puede ser a nivel de competición o volveremos a tener estrés, que lo trabaje de forma relajada. Como diversión, nada más. Las estereotipias se autorrefuerzan, tienes que cortarlas cuando se produzcan, anticiparte y pedirle un contracondicionamiento o moverlo para que no pueda romper en la conducta. Otro asunto es la falta de socialización. El perro empieza a salir con tres meses y medio. Eso no ayuda y a estas alturas tiene ya tres años. Se puede paliar pero no vas a conseguir nunca que sea un perro de parque. ¿Habéis pensado en terapia medicamentosa para la ansiedad? Yo, los paseos, intentaría que fuesen lo más relajantes posible. Que pasée, olfatée y no genere mucho estrés. |
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Lorenina87¡Adicto!637 mensajes 
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Publicado: Sunday 16 de August de 2015, 17:20
Estás describiendo a mi perro  (estrés+agresividad+estereotipia+protección de recursos...)....incluyendo la cagada del agility  La estereotipia no tiene nada que ver con llamar la atención, no pienses eso porque te frustras y te cabreas inconscientemente con el perro que nota tu hostilidad y no localiza el motivo por lo que se estresa más Como experiencia personal te puedo decir que te hagas a la idea. Nuestros perros no van a ser perros normales y punto. Habla con la etóloga y dila que notas que estáis estancados, que vuelva a evaluar al perro y piensa si realmente estás aplicando las pautas que te ha dado de forma rutinaria. EDITO: Acabo de releer, que un etólogo con los problemas que tiene tu perro te aconseje meter otro en casa no me cuadra. Una de dos o la etóloga no tiene mucha idea, o tu perro no está tan mal cómo piensas. |
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AlbertoydukeAprendiz9 mensajes
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Publicado: Sunday 16 de August de 2015, 17:28
Gracias por los comentarios :)Tanto la etóloga como yo pensamos que uno de los desencadenantes es la el tema de la atención, el perro me demanda atención y si lo ignoro, gira..cuando se cansa se tumba y deja de demandar, pero cuando vuelve a demandar...lo mismo. Cualquier cosa que le cause estrés y/o conflicto deriva en la estereotipia..... Imagino que más de lo que hemos avanzado ya no lo vamos a hacer, pero aun así, voy a mirar el tema del OCI, hacer más olfato y a ver... por intentarlo que no quede, yo es más que nada porque veo sufrir al animal y me desespero en no poder ayudarlo... :( Espero encontrar la rutina y las pautas más adecuadas para reducirle el estrés lo máximo posible... una pregunta...: ¿Cómo corto la estereotipia sin reñirle? Es decir sin que sea negativo ni le cause más estrés, porque lo único que lo para es reñirlo y no siempre, y contenerlo no sirve de nada pues llora etc... y veo que todavía es peor... gracias de nuevo. |
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AlbertoydukeAprendiz9 mensajes
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Publicado: Sunday 16 de August de 2015, 17:33
Me dijo, también ya bastante desesperada, que tal vez ayudaría un compañero para estar distraído y no "osfuscarse tanto con la cola", cosa que yo descarto, porque sé de sobra que va a ser imposible meter otro perro en casa y que además ya tengo uno con problemas.El caso es más por el perro que por mi, a mi no me molesta, si que me gustaría poder soltarlo más, no digo que sea amigo de todo el mundo, pero por su propio bien poder ir a más sitios y no estar constantemente con el miedo de que le va arrancar la cabeza a alguno.... pero bueno, siempre podemos ir solos él y yo y juntarlo con quien se lleve bien y hacer algun deporte juntos, eso me importa menos. Pero el tema de que por todo gire compulsivamente me trae estresado a mi también, defiende la casa dando vueltas, pide atención dando vueltas, vienen invitados saluda dando vueltas y me preocupa tanta vuelta, y si lo riño es peor.... pero si lo dejo lo seguirá haciendo...y así vamos... en casa vueltas, fuera de casa un broncas, traer otro perro imposible.... no sé muy bien que hacer, ya son 3 años y he aceptado como es y así vivimos, pero es un estrés constante y no veo evolución y siento que el perro no es feliz...y eso es lo que me mata. |
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Lorenina87¡Adicto!637 mensajes
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Publicado: Sunday 16 de August de 2015, 17:44
mmmmmmmmmmmmmmmm entiendo lo de la atención, pero no estoy del todo de acuerdo. Son formas de verlo, supongo......De todas formas, hazle más caso a Omen que a mí. Comparto la opinión suya de que puede ser buen momento de probar algún medicamento. |
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Troyonidas¡Adicto Total!1465 mensajes 
1 Albumes (9 fotos)2 perros (23 fotos) Sexo: Mujer Edad: 32 años Provincia: Madrid |
Publicado: Sunday 16 de August de 2015, 17:52
Hola Alberto!Como te ha dicho OmenNavy, los pastores alemanes suelen ser un poco broncas. Hasta que tuve a la mía pensaba que era "culpa" de los dueños, pero desde que tengo a Troya si que es verdad que tienen un carácter especialito con otros perros. La mía no diría que es "agresiva" pero tiene sus perros "preferidos" que precisamente son los primeros con los que empezó a tener contacto y con los que ha ido conociendo siendo más mayor no llega a tener una relación tan fluida. Si dices que solo se lleva mal con algunos machos no me preocuparía demasiado. El tema de posesión de recursos, por otros pastores que conozco e incluyendo a la mía, también parece ser algo común. Con las mías ni me lo he planteado, cada una come en una habitación y cuando hasta cuando juego con ellas es por separado. Hasta cierto punto no me preocuparía porque considero que es normal que un perro adulto no quiera compartir su pelota con otro perro que pase por ahí, al igual que con la comida y el agua. Es una cosa que no entiendo, hay mucha gente por mi zona a la que le mola (no sé por qué extraña razón) bajar con chuches al parque y dedicarse a dar de comer a una legión de perros para que "aprendan a compartir", según ellos, y me parece que aparte de ser un poco anti-natural es una bomba de relojería, y con pelotas y esas historias lo mismo. Yo evitaría la fuente del conflicto y fuera. Lo que no ignoraría es el tema de que no tolere a otros perros cerca de mi o esa ansiedad que le desencadena que te de una persona un abrazo... ¿que te ha comentado la etóloga de esto? Con el tema de la cola sí que no me atrevo a aconsejarte nada, sólo que si ves que con la etóloga has llegado a un punto en el que te has estancado, a lo mejor puedes buscar un modificador de conducta especializado en estereotipias. Aplaudo tu decisión de no querer meter otro peludo en casa, yo tampoco lo veo muy buena idea...  Creo que hay cosas que, con esfuerzo y saber hacer se pueden suavizar, aunque no lleguen a desaparecer 100%, pero el tema de la cola... creo que sí puede/debe tratarse y solucionarse... |
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AlbertoydukeAprendiz9 mensajes
0 Albumes (0 fotos)0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 37 años Provincia: Madrid |
Publicado: Sunday 16 de August de 2015, 18:02
Gracias otra vez :)Y por curiosidad, qué haces con el tema del agua con tus perras? Beben por separado? jeje Porque la comida es a x horas pero el agua.... todo un trabajazo por tu parte :) La etóloga dice que lo de que no se me acerquen otros perros o personas es también protección de recursos, en este caso, el recurso soy yo y no me quiere compartir. He de decir que con personas puedo convivir que él no les hace nada, sólo si me abrazan o invaden mucho mi espacio ladra y gira y después me trae un juguete o viene él mismo a llamar mi atención. Con los perros, si es un contacto leve, no dice nada y menos si es perro conocido, con sus amigos de siempre puedo acariciarlos etc... pero no debo pasarme, si el perro ve que se me suben encima o un contacto así más invasor, los revuelca y los aparta de mi para después seguir jugando sin mayor problema. No sé como podría solucionar eso, la verdad, la etóloga me insiste en que obediencia y órdenes de bloqueo, pero vamos, que porque le diga NOOOOO no para de hacer eso, luego lo llamas viene y obedece a lo que quieras, pero no puedo cortar que tenga "celos". Y en cuanto a la medicación, he consultado 3 veterinarios, 1 me vendió todo un surtido de juegos de inteligencia porque dijo que era aburrimiento, otro me recetó zylkene que además de carísimo hizo 0 efecto. Y el que voy ahora fue el que me recomendó la etóloga y que sólo si ella quería medicarlo. Y ella me ha dicho que no. Y ya no sé tampoco a dónde ir. Después de todo lo que he leído, voy a probar la thundershirt y el adaptil conjuntamente, hacer algo de OCI e incrementar los juegos de olfato. Pero debo hacerlo todo por mi cuenta, ya que en dos sitios (uno de agility y otro de búsqueda) ya por teléfono me han dicho que si es agresivo no hace falta que vaya, educadamente ;) Y el tema del OCI pues mirarlo bien y espero que no pase lo mismo. Otro perro ni me lo planteo, porque no sabría como darles de comer, beber, etc sin que se coma mi perro al otro jaja |
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pixus¡Adicto Total!3201 mensajes 
0 Albumes (0 fotos)1 perros (12 fotos) Sexo: Mujer Edad: 106 años Provincia: Barcelona |
Publicado: Sunday 16 de August de 2015, 18:26
Lo de otro perro, puede tener sentido en ciertos casos, pero si no te ha dado más indicaciones que "prueba a meter otro perro" y ya, las probabilidades de que saliera mal la cosa y pasarás a tener dos problemas, serian muy altas.La sociabilidad tal como creo que la entiendes seria contraproducente para él, necesita ambientes calmados, relacionarse con perros que no le lleven a excitaciones muy altas, por lo que seria malo meterlo en "campos de sociabilidad" donde haya infinidad de perros, porque a + excitación + reactividad. Eso no quiere decir que tenga que tener sociabilidad 0, que juegue con uno o dos perros que conozca, sin juguetes de por medio y con supervisión no puede ser más que bueno, lo mismo con saludar a ciertos perros estables durante los paseos o trabajar obediencia en grupo por ejemplo. Sobre la esterotipia piensa que lleva 3 años haciéndolo todos los días, es normal que la mejora no venga de un día para otro y que aún cuando lo soluciones, pueda seguir saliendo en algunas ocasiones. Lo suyo seria conseguir pararla antes de que aparezca y trabajar con un modelado de correa para llevártelo y que rompa la conducta si ya la ha empezado para poder calmarlo por otro lado, vamos, lo que te ha comentado pero trabajándolo con la correa en lugar de sólo con una orden verbal, obviamente primero debes enseñarle que las tensiones de correa no son malas ni deben añadir más estrés o ser el detonante de la conducta que no queremos. Sobre medicarlo, obviamente debería darte el ok tanto el modificador de conducta como el veterinario, la idea es utilizar el medicamento mientras se trata la modificación de conducta para luego retirarla poco a poco. Ej: Sabes como frenar la esterotipia, el medicamento te da un plus de que lo haga menos, por tanto aumenta el % éxito de que la conducta no aparezca durante X meses, y luego se va retirando el medicamento mientras se supervisa que la esterotipia se mantenga en un nivel muy bajo. Si no sabes como frenarla ahora mismo y le das medicación, si, seguramente se reduzca un poco el estrés y lo haga menos, pero cuando le quites la medicación será lo mismo y si nunca tienes que usarla seguramente sea un poco menos efectiva o necesite más dosis. Como dices lo de OCI y que en muchos sitios te dicen que no, siendo de madrid, has pensado en tener una valoración sobre su conducta por parte de educan y luego apuntarte a su curso de OCI o lo que te recomienden ellos? No tengo comisión, pero si crees estar estancado, puede que ellos en cuanto a modificación de conducta te puedan dar ese plus que necesitáis y si a parte tienen grupo de OCI y en la mayoría no te aceptan por los problemas que tiene el perro, probablemente ahí te sepan guiar mejor. |
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OmenNavyAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 16 de August de 2015, 18:36
Zylkene no, eso me parece un sacacuartos caro. Domipramina, fluoxetina o benzodiacepinas, preferiblemente me decantaría por la fluoxetina-paroxetina, aunque la domipramina también podría ser una interesante opción. Las benzos tienen demasiados efectos secundarios y pueden agravar la agresión. En cualquier caso, esto lo tiene que decir la etóloga y tu veterinario tendrá que hacer una exploración al perrete antes de hacerte la receta. Hay ansiolíticos veterinarios, dile que no, que te haga una receta de un genérico para humanos, mucho más barato y la composición es similar o igual.En cualquier caso estamos hablando de que realmente el diagnóstico sea una estereotipia derivada de la ansiedad, y no una conducta supersticiosa. Por lo que describes parece lo primero, pero sin verlo no me voy a tirar al río. Se puede evitar que se muerda la cola con un contracondicionamiento dinámico, preferible a un contracondicionamiento estático el cual puede añadir presión pasiva a la conducta del perro. Básicamente, lo que ha dicho Pixus; Lo suyo seria conseguir pararla antes de que aparezca y trabajar con un modelado de correa para llevártelo y que rompa la conducta si ya la ha empezado para poder calmarlo por otro lado, vamos, lo que te ha comentado pero trabajándolo con la correa en lugar de sólo con una orden verbal, obviamente primero debes enseñarle que las tensiones de correa no son malas ni deben añadir más estrés o ser el detonante de la conducta que no queremos. Para OCI, lo que plantea Pixus está bien. También tienes Lealcan y Eslon que practican OCI. Yo tengo mis dudas respecto a lo que sería más conveniente, si OCI por el autocontrol, o un trabajo de protección tipo Ring o IPO para canalizar la agresión de forma constructiva. Coméntalo con la etóloga a ver qué opina ella. Desde luego, olvídate del Agility. |
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pixus¡Adicto Total!3201 mensajes
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Publicado: Sunday 16 de August de 2015, 18:59
Peeeero...el problema de Ring o IPO es que por un lado, en pocos grupos de trabajo van a querer a un perro que no sea "productivo" y con un guía inexperto que tampoco quiera competir, y por el otro, es que en los que puede que lo cojan, es probable que no tengan ni idea de trabajar con un perro así y le saquen agresión y vuelvan al perro más inestable, con lo que al final el perro será más reactivo y encima le habrán enseñado conductas que volverán al perro aún más imprevisible y "agresivo" al fin y al cabo. Entiendo que bien hecho probablemente fuera una buena opción, pero como las probabilidades de eso creo que son bajas, entiendo que la opción fácil es buscar un grupo cerrado de obediencia, aunque ni sea OCI y se combinen ejercicios de distintas modalidades con juego con cabeza o trabajos de olfato. |
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AlbertoydukeAprendiz9 mensajes
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Publicado: Sunday 16 de August de 2015, 19:22
"Se puede evitar que se muerda la cola con un contracondicionamiento dinámico, preferible a un contracondicionamiento estático el cual puede añadir presión pasiva a la conducta del perro. "Me podéis explicar esto en un lenguaje que yo entienda  ¿Cómo hago un contracondicionamiento dinámico? Y cuando no pueda anticiparme? |
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| Usuario | Titulo: Desesperación con conducta de mi Pastor Alemán |
OmenNavyAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 16 de August de 2015, 19:44
Cualquier cosa que hagamos, si la hacemos mal, puede derivar en un agravamiento del perro. Eso es incuestionable. Mi planteamiento era derivar la pulsión instintiva del PA hacia un objetivo constructivo (traje o manga) disminuyendo las posibilidades de redirigir esa pulsión hacia otros objetivos, controlando así la agresión del perro. Esto necesitaría de mucha matización, ver qué tipo de agresión manifiesta, ya que esencialmente sólo funcionaría ante los patrones instintivos, no ante una protección de recursos. Sería un trabajo a matizar, pero mayormente los perros trabajados en protección son más seguros que aquellos dejados a su libre albedrío. Digamos que le ponemos el seguro a la pistola. "Se puede evitar que se muerda la cola con un contracondicionamiento dinámico, preferible a un contracondicionamiento estático el cual puede añadir presión pasiva a la conducta del perro. " Contracondicionamiento viene a ser cuando le pedimos al perro una conducta que es contraria a la conducta que quiere hacer. Es decir, si el perro cuando llegamos a casa nos salta encima, le podemos pedir que se siente (le condicionamos para que se siente). Dicha conducta es contraria al acto de saltarnos encima. Cuando hablamos de dinámico y estático, un CC dinámico es aquel que se hace en movimiento, por ejemplo, un junto. Un CC estático es aquel que se hace con el perro en parado, por ejemplo un sentado. Los contracondicionamientos estáticos pueden cargar al perro, por lo que no son recomendables en casos de mucho estrés o ansiedad ya que, al liberarlo, el perro puede arrancar con más ganas. Por ejemplo, si al perro le apetece ir a matar un gato, y le pedimos un sentado, el perro se carga y al liberarlo puede salir con más mala leche hacia el gato. En cambio, con un CC dinámico, pongamos un junto, conseguimos que el perro libere el estrés y no se cargue. |
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AlbertoydukeAprendiz9 mensajes
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Publicado: Sunday 16 de August de 2015, 19:50
¡Entiendo! ¿Y en el caso de girar, que podría hacer dinámico en su lugar? No suele atender, así que tendría que ser algo sencillo.... Sabe ir en junto, sabe acudir a la llamada... pero en ese momento dudo que lo haga. Cualquier cosa que se os ocurra es bienvenida, aprende rápido. |
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OmenNavyAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 16 de August de 2015, 20:04
¡Entiendo! ¿Y en el caso de girar, que podría hacer dinámico en su lugar? No suele atender, así que tendría que ser algo sencillo.... Sabe ir en junto, sabe acudir a la llamada... pero en ese momento dudo que lo haga. Cualquier cosa que se os ocurra es bienvenida, aprende rápido. Un junto podría servir. También, como dijo Pixus, un guiado con correa. Otra opción que se me ocurre para las estereotipias es convertir el refuerzo intrínseco en un refuerzo extrínseco para extinguirlo. Es una técnica que también hay que aplicar con cuidado dado que por el propio estrés como origen podría derivar en recidivas (recaídas). Todo esto deberías hablarlo con la etóloga para seguir el programa más acertado en el caso de tu perro, ya que ella es la que lo está llevando. |
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AlbertoydukeAprendiz9 mensajes
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Publicado: Sunday 16 de August de 2015, 20:13
¿Guiado con correa? ¿cómo hago eso?Sí, lo hablaré todo con ella mañana, pero si estas cosas no han salido de ella y tengo que proponerlas yo...ella me insiste en orden de bloqueo y luego orden estática, y a la de bloqueo ni caso, y me decís que estático no lo recomendáis...pues.... |
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pixus¡Adicto Total!3201 mensajes
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Publicado: Sunday 16 de August de 2015, 20:26
Esta claro que sobre el papel sería una opción, pero yo me refiero que luego en la práctica, veo difícil que encuentre un sitio bueno donde vayan a trabajar a su perro como se debería y no le metan el collar de impulsos al segundo día. Que es posible que si? esta claro, pero vamos, veo más fácil trabajar obediencias tipo OCI y premiar con un mordedor normal de mano o una pelota que no meterse en trabajos que mal cerrados o mal hechos puedan derivar en un perro aún menos controlable. Vamos, que decimos lo mismo, sólo que yo le pongo énfasis en la parte de que mal hecho, que me parece la más probable, puede empeorar el problema. Sobre lo de la correa, un simple vamos, empezar a caminar hasta que se termina la correa y luego seguir arrastrandólo hasta que cambia el chip y nos sigue y la tensión desaparece. Obviamente hay que trabajarlo para que el perro llegue un momento que con el vamos ya empiece a seguir antes de que le llegue la tensión, para que si le llega la tensión esta no sea el desencadenante de que salte, para saber cuando hay que meterle motivación o cuando hay que hacerlo tranquilo para que el perro se relaje y pase a centrar su atención en nosotros, trabajarlo con diferentes niveles de estímulos...eso debería enseñártelo el profesional al que vas, vamos, para perros reactivos, trabajar que las tensiones de correas no sean el desencadenante de la acción que no queremos y que nos sirvan para alejarnos del estímulo que le hace saltar es casi obligatorio creo yo, a parte de que incidimos en mejorar su tolerancia a la frustración que también es importante en un perro reactivo. Estático con correa, puede ser un correa alta con tensión en el cuello (sin tirón y sin ahogar pero si molestando), hasta que el perro se sienta, si se mueve volvemos a hacer lo mismo hasta que vuelve a sentarse y no lo liberamos hasta que se ha calmado. Eso puede causarle más estrés y es más fácil distraerle de la otra forma, o bien pidiendo una orden y que la cumpla o bien lo de usar el moldeado de correa para llevártelo y pedirle el junto una vez empieza a seguirte para premiarlo luego. |
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OmenNavyAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 16 de August de 2015, 20:31
Sobre lo de la correa, un simple vamos, empezar a caminar hasta que se termina la correa y luego seguir arrastrandólo hasta que cambia el chip y nos sigue y la tensión desaparece. Esto no es tan así. Primero hay que enseñar correctamente la estructura, confirmar y aplicar el tiempo correspondiente de fijación de patrón antes de liberar. Tengamos en cuenta que es un aversivo y, mal hecho, puede provocar una sensibilización o, como bien indicas, que el perro se active más al sentir la tensión de la correa. Primero se condiciona la estructura y luego se aplica. |
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AlbertoydukeAprendiz9 mensajes
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Publicado: Sunday 16 de August de 2015, 22:21
Sólo he entendido el contracondicionamiento estático, el dinámico no... y el resto no he entendido nada jajaja El caso es, el perro está tan tranquilo durmiendo en casa, y de repente, por ejemplo ladra otro perro y el mío empieza a girar compulsamente a la velocidad del rayo.... El estático sería dejarle una correa puesta, anticiparme todo lo que pueda, y sostenerlo para que no gire y cuando se siente y se calme..premiar? Y el dinámico? No se me ocurre como darle ninguna orden en ese estado.... |
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| Usuario | Titulo: Desesperación con conducta de mi Pastor Alemán |
OmenNavyAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 16 de August de 2015, 22:53
Sólo he entendido el contracondicionamiento estático, el dinámico no... y el resto no he entendido nada jajaja Eso sería un guiado con correa que también nos puede servir de contracondicionamiento. Uno dinámico sería pedirle un junto, por ejemplo, cualquier cosa que sirva como conducta contraria a la que quiere hacer el perro, y que esté en movimiento. En cualquier caso, y sólo por si te da por hacer experimentos, no hagas nada de esto sin hablar con tu etóloga. No hemos dado pautas de cómo trabajarlo, sólo hemos dicho que podría funcionar, o podría no funcionar, no hemos visto al perro ni sabemos su historial. Cada una de estas técnicas llevan un proceso detrás para ser útiles. Si no estás conforme con tu etóloga, busca otro profesional de la modificación de conducta. |
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| Usuario | Titulo: Desesperación con conducta de mi Pastor Alemán |
pixus¡Adicto Total!3201 mensajes
0 Albumes (0 fotos)1 perros (12 fotos) Sexo: Mujer Edad: 106 años Provincia: Barcelona |
Publicado: Sunday 16 de August de 2015, 23:04
Claro claro, lo decía por encima para que se hiciera una idea de por donde pueden ir los tiros, por eso decía que hay que trabajarlo primero bien y asentar las bases correctamente, porque puede parecer más fácil de lo que es pero al fin y al cabo no deja de ser un castigo y cualquier castigo, mal o bien aplicado, puede dar repuntes de estrés.Albertoyduke, a mi esas cosas se me escapan porque no soy más que un propietario de perra con problemas y las estereotipias suelen ser complicadas porque se autorefuerzan. La idea de la correa es más bien para la calle, aunque esta claro que en fases iniciales en casa también puede ser necesaria para que la perra entienda los conceptos que estas buscando. Por ejemplo, que cuando suene el timbre (flojo/lejos primero), en lugar de cortocircuitarse y aumentar de estrés y empezar a girar, venga hasta ti y tu le pidas que te siga por la casa hasta que decidas que se siente y le des un premio por estar contigo escuchándote en lugar de estar pendiente de lo otro. Como es más fácil escribirlo que hacerlo, lo suyo es que un profesional te guie con ello ya que cuanto más aumentes el % de aciertos y más información correcta le des al perro, más pronto irá mejorando y los conocimientos que adquiera serán más sólidos y perdurarán más en el tiempo. La gracia es que alguien que vea el perro y se entere, te de las pautas a seguir y lo trabajéis en formato de figurante, vamos, que alguien controle el estímulo y tu puedas avanzarte a él para poder guiar al perro a la solución correcta, si por ejemplo esperas a hacer lo del timbre cuando venga alguien improvisando, o lo intentas hacer pero no sabes como hacerlo y comunicarte de forma eficaz con el perro, no mejorarás nada e incluso puedes empeorarlo. Vamos, que la clave es encontrar un buen profesional |
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