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Etología

Bichon Maltes, pipis cuando esta solo

Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Bichon Maltes, pipis cuando esta solo

roola

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Publicado: Friday 07 de April de 2017, 12:25
Buenos días,
Tengo un Bichon maltés de 11 meses, que sigue haciendo sus cosas en casa.
Vamos por pasos.
Ella sale a las 8, 13, 15,19,22
Se le premia siempre en la calle cuando hace sus cosas
En casa hemos "controlado" que no haga nada cuando estamos en casa (con alguna fuga de vez en cuando y por la noche tiene que estar encerrada en mi habitación)
peeerooo
cuando esta sola, pues lo que quiera. aunque esté sola 5 minutos, típico bajas a por pan y subes, y ya te encuentras el regalo. Tiene Kongs, huesos, .... y la he gravado y la verdad es que cuando está sola lo pasa mal, cada vez que escucha el ascensor no para de ladrar.
Ya no sé que hacer....

Alguna idea???


Muchas gracias
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Usuario Titulo: Bichon Maltes, pipis cuando esta solo

Damzel

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Publicado: Monday 24 de April de 2017, 12:19
Se ha eliminado el reflote realizado en otro hilo para tratar este mismo asunto (echa un ojo a la normativa del foro; la podrás en contrar en el apartado Sobre perros.com).

Un saludo.
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Usuario Titulo: Bichon Maltes, pipis cuando esta solo

fragel

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Publicado: Monday 24 de April de 2017, 12:51
cuando esta sola, pues lo que quiera. aunque esté sola 5 minutos, típico bajas a por pan y subes, y ya te encuentras el regalo. Tiene Kongs, huesos, .... y la he gravado y la verdad es que cuando está sola lo pasa mal, cada vez que escucha el ascensor no para de ladrar.
Ya no sé que hacer....

Alguna idea??Muchas gracias


Tiene pinta de ansiedad por separación. Yo lo estuve trabajando con mi perrete de la siguiente manera:

Empecé  una rutina de dejarle solo durante periodos de tiempo muy cortitos e ir aumentándoselos muy progresivamente. Lo de los minutos es orientativo, tienes que ir viendo como responde el perro e ir adaptándote a su ritmo, en tu caso fijándote si le oyes llorar o ladrar cuando le dejas sólo o bien si cuando vuelves ves que se ha hecho pis.

Empecé con una rutina de dejarle solo 5 veces seguidas  durante muy poco tiempo. La primera vez solo un minuto (salir de casa y bajar justo al portal), volver a casa estar unos 5 minutos con él  y  vuelta a dejarle sólo un minuto, esto lo hice unas tres veces. Como vi que no se había meado en la cuarta y quinta salida aumente  el tiempo que estaba fuera a 2 minutos (si tu ves que incluso dejándole un minuto solo te encuentras el pis, empieza por dejarle solo medio minuto). Esta rutina la hice unas 9 veces un día (3 a la mañana, 3 al mediodía, 3 a la tarde)

Al día siguiente hice lo mismo (es decir salir yo de casa dejándole solo 5 veces) pero aumentando el tiempo que le dejaba solo.  Eso si, la primera vez le deje solo 1 minuto pero la segunda le dejé 3 minutos (si ves que al subir se ha hecho pis tendrías que dejarle menos tiempo), volvía a bajar a 2 minutos en la tercera salida, subía a 4 minutos en la 4 salida y  en la quinta salida le dejé solo 5 minutos (recuerda quedarte un rato de 5 o 10 minutos con él en casa antes de hacer cada salida).

Y la misma rutina pero aumentando los minutos que le dejaba solo lo hice por un tercer día. Y a mi me funcionó. De lo que se trata es de que el perrete se aprenda a  que cuando se queda solo no pasa nada malo, y que tu vuelves.

Como ves con estas rutinas al final lo dejas  sólo 15 veces al día día pero periodos cortos, variando los minutos que le dejas sólo, aumentándoselos progresivamente si ves que cuando llegas a casa no se ha hecho pis. En tu caso, si ves que llora o ladra o cuando vuelves a casa se ha hecho pis es que has ido demasiado deprisa y le has dejado sólo demasiados minutos así que tendrías que volver a dejarle menos minutos sólo.

Espero que te sirva y que me haya explicado bien, porque resulta un poco lioso a la hora de escribirlo y que se entienda bien. Si tienes alguna duda me dices.
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Damzel

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Damzel
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Publicado: Monday 24 de April de 2017, 13:04


Texto original escrito por Farag


Para tratar la ansiedad por separacion yo te recomiendo dividir el trabajo en 2.
Una parte que trabaja directamente sobre el problema principal (que el perro se quede solo en casa) y una segunda parte asociada a fomentar la madurez del perro, su independencia y su capacidad para gestionar situaciones potencialmente negativas. Es muy habitual tratar exclusivamente la primera parte cuando generalmente es mas importante y mas util la segunda. Ambas pueden y deben ser trabajadas simultáneamente para corregir un problema de APS.

En primer lugar vamos a establecer unas pautas basicas cuando tengamos que marcharnos.

No debemos generar expectativas en el perro ni al marcharnos ni al volver.

El perro no debe quedarse esperando en la puerta porque sabe que cuando volvamos va a recibir más atención, eso potencia el problema. Al salir de casa no debemos comenzar una relación social que pueda crear en el perro una expectativa de atención o de juego, pues al cerrar la puerta la vamos a cortar bruscamente. No se trata de no mirarle, incluso puedes hablarle pero siempre sin generar en el perro una expectativa de que vaya a recibir atención. Al volver lo mismo. No pasa nada por saludar al perro, sin excitación pero no debemos permitir que se suba encima o comenzar a jugar con el. Mucha gente recomienda entrar a casa sin tan siquiera mirar al perro. Esto no es lo correcto, el perro no va a entender esa situacion. Lo correcto sería un simple "hola bicho" en un tono neutro, que no genere ninguna expectativa, pero reconociendo al perro que le hemos visto. Después simplemente seguimos con nuestras actividades sin hacer demasiado caso al perro durante unos minutos.

No debemos "engañar" al perro a la hora de salir de casa.

Eso de encerrarle sin que se entere que nos hemos ido, o tirarle algo y que cuando vuelva ya no estemos solo empeora el problema, ya que el perro no entiende que ha pasado y puede quedarse buscándonos. Es conveniente que el perro sea consciente de que nos hemos ido, aunque no lo es que el perro centre su atención sobre el hecho de que nos vayamos. Es muy práctico echarle unos trozos de comida en el suelo cuando nos vayamos y que él lo busque mientras ve como nos marchamos. De esta forma el perro se entera de que nos hemos ido pero no centra su atención sobre el hecho de que nos vayamos o sobre la puerta.

Cansar al perro es otro de esos consejos que se dan continuamente. El agotamiento físico no va a solucionar el problema pero si es verdad que un perro que lo pasa mal cuando nos vamos, si está cansado va a quedarse más tranquilo, va a generar menos actividad e incluso se va a quedar dormido. Muy importante, dejarle juguetes interactivos (Aquellos con los que el perro interactúa para sacar comida) al perro durante las salidas, y juguetes que pueda morder. También podemos plantearle algún juego de olfato escondiéndole comida durante nuestra ausencia. Se trata de distraer la atención del perro sobre aquello que le evoque el estado de ansiedad, por lo que colocaremos juguetes de este tipo en las puertas o en los lugares en los que suele manifestar la ansiedad por separación (por ejemplo los muebles que muerde). Si al volver el perro se pone muy pesado al saludarnos, deberíamos contraacondicionar el saludo con una acción incompatible. Por ejemplo le enseñamos el comando “quieto” o “a tu sitio”.

Además debemos realizar un programa de salidas preprogramadas donde buscamos alargar la expectativa del perro hasta que por puro agotamiento la rompa con alguno de los juguetes interactivos, o alguno de los desafíos de olfato que hemos planteado. Debemos tener en cuenta que estas salidas no son una cuestión de habituación, si no un trabajo con la expectativa por lo que no debemos saltarnos pasos. A lo mejor parece que el perro puede aguantar mas tiempo del programado o que una salida de 1 minuto es absurdo pero se trata de que el perro vaya alargando la expectativa hasta que la rompa, no que se habitue a las salidas. Por cierto, no se trata de entrenar al perro a aguantar mas tiempo, por lo que no debemos seguir un programa de incremento lineal del tiempo de las salidas.

Por ejemplo:
Primer dia: 2 salidas de 1 minuto
Segundo dia: 2 salidas de 2 y 1 minuto
Tercer dia: 1 salida de 5 minutos
Cuarto dia: 2 Salidas de 2 minutos
Quinto dia: 2 salidas de 10 y 2 minutos
Sexto dia: 1 salida de 5 minutos
Septimo dia: 2 salidas de 10 y 5 minutos
Octavo dia: 2 salidas de  2 y 7 minutos
Noveno dia: 2 salidas de 5 y 15 minutos
Decimo dia: 1 salida de 10 minutos.

Y asi sucesivamente. Durante estas salidas vamos a seguir TODAS las pautas que ya hemos mencionado, asi como cualquier otra medida antiestres: Psicofarmacos, camisas abrazadoras, feromonas…

Este programa de salidas es una de las medidas para combatir la APS y no la medida principal, como mucha gente piensa. Se puede realizar aunque se salga de casa al trabajo durante varias horas. Llevara un poco más de tiempo, pero no es incompatible. Recordemos que no es un proceso de habituación lo que buscamos con estas medidas.

Tambien es recomendable que el perro no asocie el ponernos la ropa o cualquier otra acción al hecho de irnos ya que esa acción genera la expectativa de que nos vamos a ir y eso hace que aumente la angustia del perro. Para eso podemos vestirnos antes de proponerle un juego al perro por ejemplo para que la asociación no sea siempre con que nos vamos a ir de casa. Ahora vamos a entrar en la parte que yo considero más importante.

El trabajo sobre la independencia, madurez y gestión emocional del perro.

 Esto la verdad que debe realizarse siempre, con independencia de que el perro tenga APS o no.
En primer lugar para tratar cualquier problema debemos tomar medidas para liberar el estrés que se va acumulando y va cargando al perro. Para esto podemos utilizar una camisa abrazadora (Thundershirt, anxiety wrap), feromonas, trabajos de agilidad sin ninguna exigencia y muy muy importante trabajos de olfato. Son la mejor forma de reducir los niveles de estrés para los perros. Para trabajar sobre la independencia del perro debemos hacer varias cosas:

1) No reforzar conductas de apego. No debemos permitir que el perro nos siga a todos sitios. El perro debe saber esperar a que terminemos algunas actividades. Podemos contraacondicionar los momentos en los que el perro no debe seguirnos con esperar en un lugar concreto, o ir a una zona delimitada para él. No debemos permitir conductas como apoyarse sobre nosotros que fomenten la dependencia del perro.

2) Fomentar que juegue el solo mediante juguetes interactivos, o cualquier otro tipo de juguete que le guste. Durante este tiempo le dejaremos que juegue como el quiera sin interferir con el.

3) Fomentar la exploración, por ejemplo proponiéndole juegos de olfato en otras habitaciones de la casa, para que se divierta sin estar en el mismo sitio que nosotros. Durante este tiempo no interferimos con el perro permitiéndole desarrollar la actividad de forma independiente, y que sea el hecho de encontrar la comida lo que le refuerce.

4) Yo recomiendo que el perro tenga una zona delimitada donde pueda ir a relajarse y donde podamos dejarle mientras hacemos otras actividades. Es importante que el perro pase tiempo solo sin recibir atención. Un parque para cachorros, jaula o transportin. Me gusta especialmente el parque de cachorros.

5) Debemos potenciar que el perro se enfrente a nuevas situaciones por si mismo, sin ayuda del guía (siempre situaciones controladas). También ayuda proponerle desafíos desasociados del guía con un premio final que el perro pueda resolver de la forma que crea conveniente.

6) Darle un cierto margen para interactuar con el entorno. No debemos prohibirle cualquier intento de exploración. Madurez: La ansiedad por separación es una conducta muy neoténica que se suele producir en perros poco maduros y muy dependientes del dueño. En muchas ocasiones la madurez se solapa con la independencia, por lo que todas las pautas que hemos visto para la independencia van a ser utiles para fomentar la madurez. Además conviene añadir la exigencia en el adiestramiento y en el cumplimiento de normas. Un perro maduro debe tener responsabilidades y obligaciones dentro del grupo social. Una vez el perro comprende lo que se espera de él debemos exigírselo mediante una reprobación social.
Tambien son utiles los juegos con mordedor, o simplemente con una cuerda en los que el perro gana cuando sigue las normas. En estos juegos, una vez aprende las normas podemos meter la exigencia sin que el perro se vea afectado ya que lo encuadramos en un entorno lúdico.

Gestion Emocional:

Conviene someter al perro a pequeños estimulos negativos que vaya a saber resolver. Por ejemplo como explique en el post de trabajo con cachorros:

7) Gestión de estímulos negativos y manipulación: Es muy frecuente que perros que han sido protegidos en exceso se bloqueen o reaccionen de forma desmedida al encontrarse con pequeñas adversidades. Para evitar esto debemos planear pequeñas molestias que nuestros cachorros deben superar. Esto puede ser tan simple como colocarle una diadema o una goma elástica mientras realiza alguna actividad divertida. Cuando la supere, además de entregarle su premio le quitamos el objeto que le causa la ligera molestia. También debemos acostumbrar al perro a que puede ser manipulado por las personas. Debe acostumbrarse a que le podamos tocar todas las zonas de su cuerpo: testículos, almohadillas, dientes… Debemos esperar hasta que se quede tranquilo antes de liberar al perro para no acostumbrarlo a que revolviéndose dejamos de tocarle. Recordemos que se trata de una ligera incomodidad, y no de manipularle bruscamente. Por cierto, este trabajo lo agradece un montón el veterinario.
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Publicado: Monday 24 de April de 2017, 13:18
Que bueno Damzel! Mucho mejor explicado y mas completo que lo que yo hice.
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roola

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Publicado: Tuesday 25 de April de 2017, 11:05
Muchas gracias!!

Pensé que habían borrado el hilo. De nuevo muchísimas gracias, no sé como lo haré porque trabajo y además tengo peques con lo cual nuestras salidas de casa son constantes,...El máximo de rato que estamos fuera es de 4 horas. Pero trabajaré en ello...

Muchísimas gracias de nuevo.
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fragel

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Publicado: Tuesday 25 de April de 2017, 11:42
Yo por motivos laborales también lo que hice fue empezar la rutina el fin de semana que tengo todo el tiempo disponible.

De todas las salidas programadas propuestas por Farag, son cortitas, por ejemplo si el finde tienes mas tiempo y  empiezas el sábado con lo que te han comentado, el lunes solamente tendrías que hacer una salida y dejarle sólo  5 minutos, el martes 2 salidas de 2 minutos...

De todas formas si ves que así no te funciona, podrías intentarlo como lo hice yo ( a no ser que la gente que hay por el foro y sabe muchísimo de etología te diga que es contraproducente), que lo trabajé todo en un fin de semana (eso si, como te he comentado hice 15 salidas ).

A mi me funcionó. Lo que si que hice, fue lo que dice Farag de que el incremento del tiempo que le dejaba solo no fuera lineal (igual le dejaba 5 minutos y la siguiente salida le dejaba 2 y luego subía a 3....)

Mucha suerte y ya nos contarás
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roola

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Publicado: Monday 22 de May de 2017, 13:57
Hola de nuevo!!! he ido aplicando vuestras tacticas de dejar sola a Aika, y parece que ahora ya va mucho mejor. El problema es que sigue habiendo papis y cacas. la he gravado y ella está bastante tranquila solo que a veces oye algo (el ascensor) y se estresa y es entonces cuando hace sus cosas.
Alguna idea??? muchísimas gracias!!
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Publicado: Monday 22 de May de 2017, 14:47
Hola Roola, ¿ cómo estás haciendo lo de dejarla sola, cuantos minutos la dejas, cuantas salidas cortas estás haciendo al día? ¿Entiendo que cuando dices que va mejor, es que ha dejado de ladrar, pero se sigue haciendo pis y caca, no?

¿Te encuentras  los regalitos cada vez que haces una salida corta ? Si siempre que la dejas sola te encuentras regalitos, yo creo que es que tienes que hacer salidas mucho mas cortas para trabajar el problema. Quiero decir que si cuando haces por ejemplo una salida de 3 minutos y subes, la perrita se ha hecho sus cosas, empieza a hacer salidas de 2 minutos, si aún así se sigue haciendo, pues entonces de 1 minuto o menos. Cuando veas que la perrita no se hace nada cada vez que la dejáis ese tiempo sola, le iría aumentando el tiempo de quedarse sóla.
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Usuario Titulo: Bichon Maltes, pipis cuando esta solo

roola

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Publicado: Monday 18 de September de 2017, 13:41
Hola, hace tiempo que no digo nada,... seguimos igual... esto ya es desesperante...
Las salidas cortas, vemos que lo hacía cuando le daba realmente la gana, a veces he llegado a pasar 10-15 minutos fuera y nada, luego salia 1 minuto a pedirle sal a la vecina y se lo había hecho.
En verano cuando estabamos en un apartamento si la dejaba atada no se hacía nada, pero la etologa me lo desaconsejó por peligroso, así que no me ha quedado otra que comprar un transportin para dejarla encerrada, después de la adaptación que ha ido bastante bien,... hoy solo ha estado 30 minutos encerrada y me he encontrado todo el transportin meado y cagado,... ayer estuvo 3 horas y nada....
No hay quien entienda esta perra, pero ya estoy bastante aburrida.
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