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Etología

Análisis de un error, como conseguir que un perro te muerda by César Millán.

Página: 5 de 8
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Análisis de un error, como conseguir que un perro te muerda by César Millán.

Freudmason

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Freudmason
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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 06:36
Hoy, César Millán nos enseña las consecuencias de ignorar las señales de calma...Si veis el video atentamente podreis observar el típico ejercicio de "adueñarse de la comida" pero con un final bastante desagradable... veamos porqué ocurre...http://youtu.be/9ihXq_WwiWMAl comenzar el video Cesar le pone la comida a Holly, y Holly muestra evidentes señales de estrés, el lenguaje corporal de Cesar tampoco ayuda a calmarla... pero aun así Holly empieza a comer... Primer error... un perro tan estresado solo come si tiene mucha hambre... ¿no sería mucho mas sencillo empezar a acostumbrar a Holly a retirarle la comida cuando no tiene tanta hambre? Seguramente si, pero en ese caso, Holly no se hubiera acercado al plato y no se hubiera podido grabar la escena...Segundo error... el objetivo del ejercicio es retirar la comida, la perra, al acercarse César Millán hace un gesto de advertencia y sigue comiendo pero César castiga ese comportamiento y PERSIGUE A HOLLY... El ejercicio está hecho, César ya tiene la comida pero opta por arrinconar al animal con un lenguaje corporal muy agresivo, él no lo sabe pero está prolongando innecesariamente un castigo sin el mas mínimo sentido. Holly, no está atacando, se está defendiendo y muestra evidentes síntomas de estrés que César ignora por completo (lamerse la trufa, evitar contacto visual) incluso los confunde con relajación... mientras el cree que la perra se relaja lentamente, en realidad, aumenta su nivel de estrés ya que siente que está siendo agredida.Tercer error: César intenta acariciar a Holly por encima del hocico... seguramente en otras circunstancias y sin estrés Holly lo hubiera permitido pero en este instante lo toma como lo que lógicamente le parece, un intento de agresión. Aun así Holly solo da un aviso, tras el cual César opta por acercarse aún más... ¿Y que sabe Holly acerca de la cercanía de Cesar? Que implica un ataque físico, ante lo cual, Holly opta por defenderse preventivamente...Una vez que César se zafa del mordisco comete otro error... arrincona a Holly, de nuevo, prolonga innecesariamente una situación de estrés durante 5 minutos ignorando, cuando se va, el hecho de que la perra sigue mostrando evidentes síntomas de estar muy estresada, ni relajada ni sumisa...Hoy Holly aprendió que cuando un extraño se acerca a su plato, hay una gran probabilidad de que la situación acabe con una pelea... maravilloso...

El único error fue el de la dueña que cuando salio el perro se puso nervioso cesar no se dio cuenta y toco al perro en el momento mas inoportuno.
PD:El perro fue adoptado por cesar y actualmente esta completamente rehabilitado
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Simbiosis

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 08:30
Hoy, César Millán nos enseña las consecuencias de ignorar las señales de calma...Si veis el video atentamente podreis observar el típico ejercicio de "adueñarse de la comida" pero con un final bastante desagradable... veamos porqué ocurre...http://youtu.be/9ihXq_WwiWMAl comenzar el video Cesar le pone la comida a Holly, y Holly muestra evidentes señales de estrés, el lenguaje corporal de Cesar tampoco ayuda a calmarla... pero aun así Holly empieza a comer... Primer error... un perro tan estresado solo come si tiene mucha hambre... ¿no sería mucho mas sencillo empezar a acostumbrar a Holly a retirarle la comida cuando no tiene tanta hambre? Seguramente si, pero en ese caso, Holly no se hubiera acercado al plato y no se hubiera podido grabar la escena...Segundo error... el objetivo del ejercicio es retirar la comida, la perra, al acercarse César Millán hace un gesto de advertencia y sigue comiendo pero César castiga ese comportamiento y PERSIGUE A HOLLY... El ejercicio está hecho, César ya tiene la comida pero opta por arrinconar al animal con un lenguaje corporal muy agresivo, él no lo sabe pero está prolongando innecesariamente un castigo sin el mas mínimo sentido. Holly, no está atacando, se está defendiendo y muestra evidentes síntomas de estrés que César ignora por completo (lamerse la trufa, evitar contacto visual) incluso los confunde con relajación... mientras el cree que la perra se relaja lentamente, en realidad, aumenta su nivel de estrés ya que siente que está siendo agredida.Tercer error: César intenta acariciar a Holly por encima del hocico... seguramente en otras circunstancias y sin estrés Holly lo hubiera permitido pero en este instante lo toma como lo que lógicamente le parece, un intento de agresión. Aun así Holly solo da un aviso, tras el cual César opta por acercarse aún más... ¿Y que sabe Holly acerca de la cercanía de Cesar? Que implica un ataque físico, ante lo cual, Holly opta por defenderse preventivamente...Una vez que César se zafa del mordisco comete otro error... arrincona a Holly, de nuevo, prolonga innecesariamente una situación de estrés durante 5 minutos ignorando, cuando se va, el hecho de que la perra sigue mostrando evidentes síntomas de estar muy estresada, ni relajada ni sumisa...Hoy Holly aprendió que cuando un extraño se acerca a su plato, hay una gran probabilidad de que la situación acabe con una pelea... maravilloso...

El único error fue el de la dueña que cuando salio el perro se puso nervioso cesar no se dio cuenta y toco al perro en el momento mas inoportuno.
PD:El perro fue adoptado por cesar y actualmente esta completamente rehabilitado


En mi pueblo, cuando lo que acaba ocurriendo es que el dueño se tiene que deshacer del perro lo llamamos fracaso.
Y ese problema lo arregla cualquier buen profesional sin tocar al perro...
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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 11:12
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pleca

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 11:21
La persona que más ha hecho contra el Cesar's Way es el Capponi. Deberíamos ponerle un altar.

Es tan histriónico el hombre, carece por completo de cualquier habilidad de comunicación... que deja el mensaje de dominancia y sumisión "pelado", sin todo el aparato decorativo de CM.

Y ahí es donde se ve que no tiene ni pies ni cabeza.
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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 12:24
joder este post es increible, la de cosas que he podido aprender en un momento. yo con mi perro no tengo problemas con el comedero, desde que llego a casa siempre intente que esperara la orden para comer, se relajara y tambien le doy alguna vez parte de su comida de mi mano para mejorar la confianza y demas( cosa que lei en este foro), si estoy haciendo algo mal por favor decirmelo.
una duda que tengo, mi perro con los huesos de piel suele ser bastante protector vamos que le das uno y como te acerques a quitarselo te empieza a gruñir, enseña los dientes, es algo que me gustaria corregir y querria saber si lo puedo hacer siguiendo los mismos consejos que estais dando en el post , acercarte y darle salchichas o algo que le guste a cambio y demas.
Gracias de antemano!
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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 12:34
joder este post es increible, la de cosas que he podido aprender en un momento. yo con mi perro no tengo problemas con el comedero, desde que llego a casa siempre intente que esperara la orden para comer, se relajara y tambien le doy alguna vez parte de su comida de mi mano para mejorar la confianza y demas( cosa que lei en este foro), si estoy haciendo algo mal por favor decirmelo.
una duda que tengo, mi perro con los huesos de piel suele ser bastante protector vamos que le das uno y como te acerques a quitarselo te empieza a gruñir, enseña los dientes, es algo que me gustaria corregir y querria saber si lo puedo hacer siguiendo los mismos consejos que estais dando en el post , acercarte y darle salchichas o algo que le guste a cambio y demas.
Gracias de antemano!

Si te veo por la calle y te doy 50€ y después intento quitártels, tú que harías??

En cambio, si después de dártelo te ofrezco uno de 100€ para que me devuélvelas el de 50€ , aceptarías?
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JBwoy

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 12:40
Si te veo por la calle y te doy 50€ y después intento quitártels, tú que harías??

En cambio, si después de dártelo te ofrezco uno de 100€ para que me devuélvelas el de 50€ , aceptarías?[/quote]


Lógica aplastante  , espero poder solucionar el problemilla, Gracias.
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ludo

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 12:57
Yo soluciono el problema de Holy con un raquetazo en cosa de medio minuto. Si le das con el canto es mas efectivo...

No había visto el video, y los comentarios de Simbiosis sobre cada fase por las que pasa el perro los encuentro acertadísimos.

Trust, de nuevo, tu método de trabajo me parece perfecto, huimos de la rutina y fortalecemos la relación sin añadir ansiedad.
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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 13:12
Yo soluciono el problema de Holy con un raquetazo en cosa de medio minuto. Si le das con el canto es mas efectivo...

No había visto el video, y los comentarios de Simbiosis sobre cada fase por las que pasa el perro los encuentro acertadísimos.

Trust, de nuevo, tu método de trabajo me parece perfecto, huimos de la rutina y fortalecemos la relación sin añadir ansiedad.

Pero esto no es así siempre. Una vez conseguida esa confíanza en el perro, nos entregará el billete de 50€ porque sabe que vendrá algo mejor, el de 100€ ? Nooooo, caricias, juego, explotación del vínculo. Es simplemente no arrancarle lo que es suyo, darme la vuelta y olvidarme de él.
El perro siempre espera la contraoferta, en forma de lo que sea. Si jugamos a la lotería esperamos que nos toque el gordo. Si jugamos y jugamos y nunca nos toca, como a mi, perdemos interes en el juego, se pierde el vínculo y dejo de confiar en las loterías y apuestas del Estado. A mi no me quitan los 20€ que vale el décimo.
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Farag

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 13:26
Si te veo por la calle y te doy 50€ y después intento quitártels, tú que harías??

En cambio, si después de dártelo te ofrezco uno de 100€ para que me devuélvelas el de 50€ , aceptarías?


El problema es que si llevas 2 años quitándome los 50 euros, según vea que te acercas un poco a mi cartera te suelto ostia. Por eso siempre hay que evitar que este tipo de problemas aparezcan. Una vez ya se tenemos el problema resolverlo es mucho más dificil. Ahora tienes que ir paso a paso y empezar simplemente por que el perro este cómodo cuando tu te acercas mientras el esta con el hueso.
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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 14:30
Si te veo por la calle y te doy 50€ y después intento quitártels, tú que harías??

En cambio, si después de dártelo te ofrezco uno de 100€ para que me devuélvelas el de 50€ , aceptarías?


El problema es que si llevas 2 años quitándome los 50 euros, según vea que te acercas un poco a mi cartera te suelto ostia. Por eso siempre hay que evitar que este tipo de problemas aparezcan. Una vez ya se tenemos el problema resolverlo es mucho más dificil. Ahora tienes que ir paso a paso y empezar simplemente por que el perro este cómodo cuando tu te acercas mientras el esta con el hueso.

Lo mejor, que otra persona inicie el ejercicio. Una vez bien iniciado cambiar los papeles es algo menos traumático y con mas posibilidades de éxito.
Con Yaël, mi cachorra de 4 meses y medio, el intercambio es fabuloso. Lo que lleve lo suelta esperando el premio. Incluso la he visto tirarse a por un pañuelo de papel, traérmelo y soltarlo a esperar. No exijo, por tanto por ahora no la digo que no coja el pañuelo. Es mas fácil enseñar esto que enseñar a no cojer cosas del suelo, porque son cachorros y todo les llama la atención. Lo importante es que no se lo coman.
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 19:21
Trust, que opinas, es mas fácil que un cachorro se trague lo que ha cogido si ve que se lo vas a quitar? Es decir, cuando alguno de estos (el negrata sobre todo) coge algo, si veo que no es peligroso (brik de zumo) y le ignoro, lo suelta al momento, si es algo que pueda tragarse o perjudicarle (trozo pequeño de plástico) y me giro hacia el, empieza a torearme. La orden suelta la tiene bien aprendida así que no hay problema, pero quería saber si siempre es así.
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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 19:54
Trust, que opinas, es mas fácil que un cachorro se trague lo que ha cogido si ve que se lo vas a quitar? Es decir, cuando alguno de estos (el negrata sobre todo) coge algo, si veo que no es peligroso (brik de zumo) y le ignoro, lo suelta al momento, si es algo que pueda tragarse o perjudicarle (trozo pequeño de plástico) y me giro hacia el, empieza a torearme. La orden suelta la tiene bien aprendida así que no hay problema, pero quería saber si siempre es así.

He tenido un caso de un Basset Hound que se tragaba las pìedras solo para que intentaran quitárselas... La dueña estaba tan preocupada que era imposible que lo ignorase... Lo solucionamos con piedras gordas... en cuanto la dueña vió que el perro no podía tragarlas pudo ignorarlo, en cuanto el perro vió que le ignoraban cuando cogía una piedra, dejó de tragarlas...
Eso si... con un trozo de salchichón, fijo que no funciona  
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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 20:25
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Poca tolerancia a la diversidad de opinión...
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Freudmason

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 20:30
Hoy, César Millán nos enseña las consecuencias de ignorar las señales de calma...Si veis el video atentamente podreis observar el típico ejercicio de "adueñarse de la comida" pero con un final bastante desagradable... veamos porqué ocurre...http://youtu.be/9ihXq_WwiWMAl comenzar el video Cesar le pone la comida a Holly, y Holly muestra evidentes señales de estrés, el lenguaje corporal de Cesar tampoco ayuda a calmarla... pero aun así Holly empieza a comer... Primer error... un perro tan estresado solo come si tiene mucha hambre... ¿no sería mucho mas sencillo empezar a acostumbrar a Holly a retirarle la comida cuando no tiene tanta hambre? Seguramente si, pero en ese caso, Holly no se hubiera acercado al plato y no se hubiera podido grabar la escena...Segundo error... el objetivo del ejercicio es retirar la comida, la perra, al acercarse César Millán hace un gesto de advertencia y sigue comiendo pero César castiga ese comportamiento y PERSIGUE A HOLLY... El ejercicio está hecho, César ya tiene la comida pero opta por arrinconar al animal con un lenguaje corporal muy agresivo, él no lo sabe pero está prolongando innecesariamente un castigo sin el mas mínimo sentido. Holly, no está atacando, se está defendiendo y muestra evidentes síntomas de estrés que César ignora por completo (lamerse la trufa, evitar contacto visual) incluso los confunde con relajación... mientras el cree que la perra se relaja lentamente, en realidad, aumenta su nivel de estrés ya que siente que está siendo agredida.Tercer error: César intenta acariciar a Holly por encima del hocico... seguramente en otras circunstancias y sin estrés Holly lo hubiera permitido pero en este instante lo toma como lo que lógicamente le parece, un intento de agresión. Aun así Holly solo da un aviso, tras el cual César opta por acercarse aún más... ¿Y que sabe Holly acerca de la cercanía de Cesar? Que implica un ataque físico, ante lo cual, Holly opta por defenderse preventivamente...Una vez que César se zafa del mordisco comete otro error... arrincona a Holly, de nuevo, prolonga innecesariamente una situación de estrés durante 5 minutos ignorando, cuando se va, el hecho de que la perra sigue mostrando evidentes síntomas de estar muy estresada, ni relajada ni sumisa...Hoy Holly aprendió que cuando un extraño se acerca a su plato, hay una gran probabilidad de que la situación acabe con una pelea... maravilloso...

El único error fue el de la dueña que cuando salio el perro se puso nervioso cesar no se dio cuenta y toco al perro en el momento mas inoportuno.
PD:El perro fue adoptado por cesar y actualmente esta completamente rehabilitado


En mi pueblo, cuando lo que acaba ocurriendo es que el dueño se tiene que deshacer del perro lo llamamos fracaso.
Y ese problema lo arregla cualquier buen profesional sin tocar al perro...

1-No fue un fracaso el perro ya esta totalmente rehabilitado
2-Cesar ''intercambio'' perros,el se llevo a holly y le dio otro perro más equilibrado a la familia porque esta estaban esperando un bebe y era mejor prevenir que lamentar
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pleca

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 20:31
Realmente no. Se puede opinar diferente en cosas científicamente indemostrables, pero si uno opina que la tierra es plana y personas con mayores conocimientos dicen que está equivocado... no habrá poca tolerancia a la diferencia de opinión  
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Poca tolerancia a la diversidad de opinión...


Nunca entenderé por qué en determinados sectores, los hechos sobradamente demostrados tienen la consideración de meras opiniones...
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 20:32
A mi eso es lo que mas me gusta de Cesar (te acuerdas que lo comentabas en otro hilo Simbiosis?), la facilidad que tiene de intercambiar perros. Total, que el foco del desequilibrio del perro a, sea la familia, no tiene nada que ver, seguro que el perro b, va a pasar una vida fantástica, y va a seguir siendo súper equilibrado dentro de una familia que sigue desequilibrada. Cojonudo. No te soluciono el problema, no te digo qué hacer o qué cambiar, con darte un chucho "nuevo" vas que chutas.

Que en un año estas igual? No pasa nada, volvemos a cambiar. Esto es garantía full equip.
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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 20:34
Realmente no. Se puede opinar diferente en cosas científicamente indemostrables, pero si uno opina que la tierra es plana y personas con mayores conocimientos dicen que está equivocado... no habrá poca tolerancia a la diferencia de opinión  

Pues lamento decirte que no hay verdad absoluta,por más que una teoría permanezca como verdad por muchos años esta sera ''destronada'' por una mejor.
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Farag

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Publicado: Wednesday 18 de December de 2013, 20:34
1-No fue un fracaso el perro ya esta totalmente rehabilitado
2-Cesar ''intercambio'' perros,el se llevo a holly y le dio otro perro más equilibrado a la familia porque esta estaban esperando un bebe y era mejor prevenir que lamentar


Joder tio, si yo contrato a un cantamañanas adiestrador y me dice que me cambia a mi perro por otro para solucionar el problema desde luego yo no lo consideraría un éxito.

A mi me queda una duda... ¿les cobraria "el servicio?
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