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Agresividad y más problemas

Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Agresividad y más problemas

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Publicado: Sunday 18 de March de 2012, 13:30
Como ya sabreis tengo varios perros, todos muy variados en cuanto a caracter, pero todos tienen una cosa en común que no sé como arreglar, la agresividad interespecífica, tanto entre la manada como con perros de fuera, sinceramente no sé ni como lo he hecho para juntarlos a todos y que no haya pasado nada malo aún. Paso a contar el problema de cada perro por separado, a ver si alguien me puede ayudar en algo, sé que mi problema es el ideal para consultar a un profesional, pero con mis padres me es imposible, según ellos a los perros locos se les mata, es algo inútil, es gastar dinero porque sí, ya estan bien como están.... y más escusas, en 8 años no les he conseguido convencer así que esta opción no me sirve. Mimosa mi primera perra y la que tiene peor solución, tiene 8 años, la separaron de su madre al mes y medio y no salió a la calle hasta los 6 meses, y de los 6 meses al año solo conoció a 3 perras pequeñas de una vecina. Es muy tranquila y no le gusta ni jugar... ni siquiera corre por nada... y para rematarlo se tuvo que cargar mi inexperiencia y tecnicas tipo las de cesar millan que empeoraron su problema. Cuando ve otro perro en la calle hace 2 cosas, se tira a por él, ladrando, moviendo el rabo y enseñando los dientes, o bien lo saluda, se tumba boca arriba, y en cuanto tiene al perro demasiado cerca, se pone tensa, muy quieta, cierra la boca y pone las orejas atrás... y se lanza a morder a lo primero que pille del otro perro (normalmente el hocico), algunas pocas veces simplemente huye, especialmente si el otro perro es nervioso y va suelto.En casa es horrible, cuando llegó Diana, siendo una cachorra de 3 semanas, se escondia, temblaba y babeaba, le costó casi un mes adaptarse, pero 8 años despues, sigue huyendo si otro perro está cerca, y si se le acerca demasiado gruñe si no tiene escapada, comportamiento que ha ocasionado más de una pelea, la pobre siempre tiene algun agujero por el cuello, cabeza u orejas. Ocasionalmente hace algun intento de jugar con Diana, como mucho una vez al mes o cada dos meses como este (mimosa es la peludita):http://www.facebook.com/video/video.php?v=288615871185603&savedNo sé si estará relacionado, pero sufre de una estereotipia, a veces se pone a lamer sin sentido alguno, le da igual, el que, su pata, el suelo, la pared o el aire...Diana llegó a casa con solo 3 semanas, la saqué des del primer dia, interrumpido por una semana que casi se nos muere (dos dias despues de llegar), es muy insegura con todo, y algo curioso es que a pesar de ser "teckel" y ser hija de padres cazadores casi nunca suele olfatear en los paseos. Sufrió un ataque de un perro mestizo de PA a los 7 meses y des de allí que es agresiva con perros.En la calle cuando los ve los ignora (porque se lo mando yo) pero a una cierta distancia fija la mirada, levanta la cola, se pone tensa, eriza el pelo y empieza el "ataque", se lanza a ladrar, no muerde, solo ladra a medio metro del perro, si el otro perro va hacia ella, tanto de forma amistosa como de forma agresiva huye con la cola entre las patas, hasta que el otro perro se para y ella reanuda su "ataque". En el Agility ha mejorado algo, ignora a los otros perros y a veces incluso los olfatea (cosa que premio) pero no deja que ningún perro la olfatee a ella, se tensa y lanza un gruñido/ladrido enseñando los dientes, solo hay 2 perros por los que se deja olfatear (también la premio por ello y le despisto un poco si noto tensión) y son un mestizo pequeño y una Samoyedo En casa es el terror, siempre que hay otro perro cerca ella se pone tensa y levanta el rabo (como se ve en el video anterior) y si la molestan mucho ataca, a veces juega tan tranquilamente y de repente... pelea.... normalmente no muerde, pero con Mimosa siempre muerde... mjuerde y sacude... como si quisiera matarla... ha llegado a sufrir y a provocar daños considerables, como estos (Diana con la oreja degarrada y Mimosa con una mordida en el abdomen): Terry lo recojimos a los 5-6 años de la calle, tiene miedo de gente, niños, manos, palos... vino maltratado, en casa no da problemas con los otros perros, intenta evitar las peleas pero es muy pesado mordiendo las patas de Shelby, ella le responde pero él sigue en lo suyo.En la calle hace lo mismo que Diana, pero él si muerde, y no suelta, y si por casualidad se deja oler baja el rabo y se aparta algo, pero no tarda en lanzar la mordida, si va en brazos 2 veces que lo prové hace unos años no dijo nada. A veces se lleva bien con alguna hembra pequeña, pero no con todas. Desconozco el tipo de agresividad.Shelby, es la más joven, vino a casa con 7 meses, desnutrida, deshidratada y llena de parásitos, es muy ansiosa y activa, en casa los unicos problemas los da porque quiere jugar y saludar a los otros perros y la rechazan, y cuando Mimosa o Diana empiezan con las amenazas ella se une a la pelea, és la más grande del grupo, y la que más daño puede causar, solo que de momento siempre he separado la pelea a tiempo....En la calle cuando ve un perro a lo lejos gime y se pone tensa, y empeiza a tirar de la correa, lo que hago es retroceder, llamar su atención premiar por venir y seguir andando, cuando se encuentra con el otro perro lo huele, y al cabo de un rato los rechaza ladrando con ladridos aislados cuando se le acercan, un unico ladrido, nada más, cuando me encuentro con perros atados amistosos suelo soltar la correa y así no lo hace tanto.He intentado describir lo máximo posible los problemas a ver si alguien me puede ayudar, de momento con todos los perros los intento contracondicionar haciendo que me miren a mí y desensibilizarlos, pero a veces con perros sueltos que me encuntro es imposible y me hechan por el suelo el trabajo, o bien si no me puedo cambiar de acera por la calle por el transito, y no llevodias haciendo esto, llevo años.
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SoniayJared

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Publicado: Sunday 18 de March de 2012, 14:01
Buenas!Yo aun que te ofenda lo que te digo creo que el problema es mas bien tuyo que de tus perros.Te explico - tu no puedes adoptar o recoger un perro en tu casa cuando tienes 1 o 2 que ya tienen problemas y que practicamente hacen los que le da la gana - Por que ? por que los perros cogen las malas costumbres ( y las buenas ) de sus " Mayores " - si el problema fuera un solo perro pues tendria solucion, pero el problema es que son " todos " - Tus padres en parte tienen razon, tienes que quitar al menos al mas problematico de todos ( Yo solucionaria el problema de esa manera - matarlo no -.- pero si entregarlo a alguien que si pueda controlarlo )Yo tengo muchos perros y son todos de razas grandes y por experiencia te dire que nosotros cada ves que metemos un perro nuevo en la manada siempre siempre lo dejamos con el mas equilibrado ( en este caso - mi perra pantera ) para que de esa manera coja sus buenas costumbres y corrigiendo las malas - Como te dije el problema de tu caso es que no tienes ni un solo perro equilibrado y eso sinceramente es un problema.Solucion ? Ponerte a full con los perros mas tranquilos y nobles ( los mas manejables ) si se soluciona el problema bien si no pues....ya sabes la solucion.
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Publicado: Sunday 18 de March de 2012, 14:52
Gracias por contestar, y tu comentario no me ofende en absoluto, has dicho la verdad, sus problemas se los he ocasionado yo, y no deberia tener tantos perros, aunque estan separados, 2 en mi casa (Mimosa y Diana) y 2 en casa de mi abuela (Terry y Shelby), y yo estoy a temporadas en una casa (aunque más tiempo con Diana y Mimosa) y en otras en otra, por cuestion de estudios, realmente, Terry y Shelby son de mi abuela, y Mimosa y Diana los mios, y los más desequilibrados, he solucionado muchos problemas con ellos, agresividad por posesión (Mimosa y Terry), miedo a la gente (Diana y Terry), destrozos (de cachorros y Shelby de ya no tan cachorra) pero lo unico que se resiste son los problemas con otros perros y los miedos de Diana a los ruidos fuertes.Principalmente reconozco que los extraños comportamientos de miedo hacia perros fueron ocasionados por cojer a Diana y Mimosa de tan cachorras, con mimosa yo tenia solo 11 años y ni siquiera habia leido nada sobre perros, confiaba en los conociminetos de mi madre y abuela, que habian tenido perro con anterioridad, la realidad que sabian lo mismo que yo, y Diana era cojerla entonces o terminar en el contenedor de basura, no tenia opción, y desconocia que los problemas se pasan de un perro a otro, como me pasó con la agresividad predadora que de Mimosa pasó a Diana, pero ya lo solucioné con las 2.
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Publicado: Monday 19 de March de 2012, 22:25
Has hecho un buen análisis de la problemática de tus perros, sien embargo me falta algo.... Tu actitud...como te comportas tú con ellos, las normas, como los sacas en los paseos, como actuas tu cuando surgen las agresiones o los conatos en la calle. Pero olvida a los perros, céntrate en ti.No es la primera vez que alguien me expone una problemática de este tipo y saco a pasear yo al perro y todo cambia y después me llaman mago... Por eso me gustaría saber aspectos del tamaño de las correas, arneses o petos, actitudes etc.
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Publicado: Monday 19 de March de 2012, 22:56
En casa las normas son claras, haced lo que queréis siempre y cuando no rompan nada, ni me salten encima, suelten los objetos que cojan a la orden, se callen cuando se lo pido (Esto ultimo a Mimosa le cuesta), se come cuando yo lo digo, cuando están todos sentados en fila y hasta que no de la orden de liberación ninguno toca nada.... lo básico que todo perro debe saber, a la hora de jugar lo hago por separado, e intento hacer las cosas tranquilamente, sin sobreexcitarlos por nada, caricias tranquilas, juegos bajo control combinado con trucos y ordenes de adiestramiento, doy las ordenes "de la vida diaria" (esperar a comer, venir, esperar a salir por la puerta, trucos, ....) con voz floja y "simpática" y si no las cumplen un NO y repito ayudando un poco con gestos. He de decir que muchas veces pierdo los nervios conmigo misma, es mi carácter, y "exploto" contra ellos y a veces les grito o les doy alguna sacudida inmerecida... para controlar eso ya voy al psicólogo.... adoro jugar con ellos a peleas, empujarlos, dejarme morder y lamer, tirarme al suelo con ellos... quien me vea se reirá de mí..... pero me lo paso taaaan bien con ellos así.... más que con juguetes.A la hora del paseo, si puedo los saco por separado, voy a su ritmo y que olfateen lo que quieran pero siempre por los sitios que yo elijo, pero siempre sin tirar, si tiran me paro, y en el caso de Diana retrocedo unos pasos y la atraigo con algún sonido. Uso correas de 1 metro, con un collar normal o un arnés, menos Terry que siempre usa el semi-estrangulador. Cuando veo a otro perro y empieza la tensión los llamo y premio con comida las atenciones hacia mí, si el otro perro va suelto y se acerca me quedo quieta en el sitio manteniendo las correas destensadas y dejo que pase lo que tenga que pasar, si se llevan bien perfecto, pero si estalla la agresividad un NO y tirón de correa hacia mí, cuando el ataque ha terminado los llamo y cuando me prestan atención a mí premio (normalmente el otro perro siempre huye, si hay pelea los separo como puedo). Con Shelby hago lo mismo, pero cuando llega al otro perro si va atado y las presentaciones van bien suelto la correa para que se relacione a su antojo, cuando empieza con el ladrido o deja de prestar atención al otro perro la llamo y vuelve y así pudo volver a sujetar la correa, pero si aparece otro perro antes de que la sujete se va disparada y me ignora...En caso de gruñidos en casa me pongo en medio de los 2 perros, y si no estoy a tiempo y se pelean agarro al más fuerte por el pellejo y cuando lo tengo bien cogido voy a por el otro, agarro los 2 perros poniéndome yo al medio hasta que se les bajan los humos y ya solo queda la tensión y no las ganas de continuar con la pelea, nunca dejo que continúen peleando, a la mínima los separo, antes sí los dejaba, hasta que empezaron a tener peores consecuencias.Si tengo que contarte algo más específico me lo dices, así en frío no sé que más decir.
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Publicado: Monday 19 de March de 2012, 23:12
He de decir que muchas veces pierdo los nervios conmigo misma, es mi carácter, y "exploto" contra ellos y a veces les grito o les doy alguna sacudida inmerecida... para controlar eso ya voy al psicólogo....
PLAS PLAS PLAS PLAS!!!!! mi mas sincera enhorabuena, yo también hice terapia hace ya algún tiempo y mis motivaciones fueron similares, continuaEn cuanto a lo que cuentas, como siempre, sin verlo, no me atrevo mas que a suponer, tan solo te diría que no esperaras quieta la llegada del otro perro, correas mas largas, mínimo dos metros, 3 o 5 dan mas juego, cuando el perro venga sigue caminando haciendo curva, posiblemente si das escape a tus perros en esas situaciones podrás premiar sin que aparezca amenaza y el estado emocional será mas adecuado, que es lo mas importante en estos casoscuando vayas a premiar, JAMÁS, debería ser empezando la tensión, esto habrías de evitarlo a toda costa, como he comentado antes, no debes premiar tan solo conductas si no el estado emocional que deseasY si por lo que sea la situación se te va de las manos y comienza la jarana nada de correcciones, media vuelta y te vas, tengo entendido que haces agility, así que recuerda que la posición de tus hombros indica al perro hacia donde te diriges, nada de tirar del perro mientras tus hombros apuntan hacia la dirección en la que este quiere atacar, media vuelta y a paso lento pero firmeSaludos
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Publicado: Monday 19 de March de 2012, 23:22
Sí, hago Agility con Diana, y esto a ayudado mucho en su socialización, ha llegado a estar muyyy cerca de otros perros, he pensado en llevarme también a Mimosa, pero ella sí muerde.... aquí un ejemplo del máximo que tolera.Si la huelen suele bajar el rabo y se sienta, y de ahí al gruñido hay poco, aunque intento despistarla y premio cuando se deja olfatear.
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Publicado: Monday 19 de March de 2012, 23:36
Es una foto, se puede apreciar poco, pero claro que se esté rascando a mi me indica que... ¿no pudiera ser que la estuvierais forzando un poco mas de la cuenta? cuidado con eso, que si dices que tienes problemas de agresividad en casa una situación así puede dar un pico de estrés que desencadene en casa lo que no quieres que pase
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Publicado: Monday 19 de March de 2012, 23:43
Forzada para nada, si te fijas, estoy más lejos yo (con la camara) que ella de la otra perra, que se estubiera rascando fué casualidad, en el momento de la foto se rascó, estaban las 2 perras simplemente descansando cerca ignorandose mutuamente.
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Publicado: Monday 19 de March de 2012, 23:52
Será la instantánea entonces, y claro que tb hay veces que se rascan por que les pica  
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Publicado: Monday 19 de March de 2012, 23:58
La semana que viene al volver al agility y en los paseos intentaré de subir más videos de las reacciones con otros perros, y algo se verá de las mías, y así se verá todo más claro supongo.
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Publicado: Tuesday 20 de March de 2012, 00:02
La semana que viene al volver al agility y en los paseos intentaré de subir más videos de las reacciones con otros perros, y algo se verá de las mías, y así se verá todo más claro supongo.
Pero súbelos a youtube que los que no tenemos redes sociales no podremos opinar.... y me temo que aquí hay que ver vídeos para resolver una dudilla que tengo respecto al conjunto.
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Publicado: Wednesday 21 de March de 2012, 20:23
Aquí está el primer video a youtube, esta es la relación de Diana con los perros de casa, siempre tensa, y Mimosa huyendo, solo que aquí estaban jugando.http://youtu.be/QrhMriHTzFcY cual és la duda que tienes? Si la sé puedo grabar los videos que más os interese ver sobre su comportamiento y mi forma de actuar.Y este es otro video de la hora de la comida, solo que con Diana sola, pero sigo el mismo procedimiento con los otros perros, se oye a Mimosa de fondo porque estaba encerrada en la jaula para evitar peleas. En él se puede observar la espera en posición de hechado y la inseguridad de Diana al asustarse cuando el plato se vuelca.http://www.youtube.com/watch?v=Zu3SSg6yELw
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Publicado: Wednesday 21 de March de 2012, 23:15
En el primer vídeo no juegan las dos... es mas, no juega ninguna. Ese tipo de interacción yo la hubiera interrumpido, desviando la atención de uno de los animales y lo llevaría a un lugar tranquilo por unos momentosEn cuanto a la comida, en algún momento has probado a bajar el aporte proteico?? me parece mucha cantidad de pollo, teniendo en cuenta que la comida diaria debería ser entre un 2% y un 3% del peso corporal del perro... claro que los animales pequeños suelen necesitar una proporción mayor, pero puedes aumentar el aporte de hidratos y reducir el de proteínas. Por otro lado, y en esto soy muy raro, hay mucho bullicio a la hora de comer... un perro ladrando, la televisión, la cámara moviendose... me esmero mucho en que el momento de la comida sea con tranquilidad absoluta. Otra cosa, los comederos de metal para carne cruda son un estorbo, un par de papel de periodicos hacen mejor función, o simplemente al suelo y luego a bailar con la fregona
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Publicado: Wednesday 21 de March de 2012, 23:19
Aquí está el primer video a youtube, esta es la relación de Diana con los perros de casa, siempre tensa, y Mimosa huyendo, solo que aquí estaban jugando.http://youtu.be/QrhMriHTzFcY cual és la duda que tienes? Si la sé puedo grabar los videos que más os interese ver sobre su comportamiento y mi forma de actuar.Y este es otro video de la hora de la comida, solo que con Diana sola, pero sigo el mismo procedimiento con los otros perros, se oye a Mimosa de fondo porque estaba encerrada en la jaula para evitar peleas. En él se puede observar la espera en posición de hechado y la inseguridad de Diana al asustarse cuando el plato se vuelca.http://www.youtube.com/watch?v=Zu3SSg6yELw
Pues a mi me gustaría ver tu actitud ante ellos...por ejemplo en el vídeo primero quiero ver jugando a los perros y en un momento dado tu intervienes y cada perro en un sitio sentaditos...Quiero saber tus movimientos y el tiempo que tardas en cortar el juego y colocar a cada uno en un sitio sin moverse y tu actitud y comportamiento en todo el proceso.Una cosa es lo que cuentas y otra muy diferente la que se ve desde fuera. Y no digo que mientas, dios me libre...simplemente que es complicado ver nuestros errores.En mi entreno diario me gusta que haya una persona corrigiendo mi actitud y la del perro para de esta manera tener una visión desde el exterior de cual son los errores cometidos. Llevas muchos años trabajando con ellos y según veo sigue habiendo errores. Con ese tiempo los perros deberían de ir como relojes si haces todo lo que dices...por eso pienso que el error lo tenemos en ti o en la familia más que en los perros y eso es lo que quiero ver.
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Publicado: Wednesday 21 de March de 2012, 23:20
En cuanto a la comida, en algún momento has probado a bajar el aporte proteico??
Muy de acuerdo.
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Publicado: Friday 23 de March de 2012, 16:42
Así que no juegan? Pues es lo que parece, a partir de ahora lo cortaré cuando las vea así.La comida que veis es la de la noche, la de la mañana es la vegetal y la noctirna la cárnica/pescado, hay dias que doy patata, arroz, pasta, verduras hervidas, frutas.... no es tan proteica como parece, aunque la proporción de hudratos de carbono si que es baja.En cuanto al comedero solo lo uso por la comida "pastosa" como las visceras en aquel dia, pero si solo doy la carcasa va directo al suelo y su lengua ya lo limpia todo.Trust grabaré videos donde algun ayudante me grabe en sesiones de adiestramiento o "control", eso es a lo que te refieres no?De momento os dejo este de trucos con Diana: http://www.youtube.com/watch?v=ToELktFi31cY otro de Mimosa:http://www.youtube.com/watch?v=18rF6VNq38E
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Publicado: Sunday 25 de March de 2012, 20:28
Más videos, del Agility, como vereis allí reacciona con normalidad ante los otros perros, si no la provocan los ignora.http://www.youtube.com/watch?v=QdlDn8pAI4Ihttp://www.youtube.com/watch?v=u5CCglKpkZIhttp://www.youtube.com/watch?v=jf3M6desV4Qhttp://www.youtube.com/watch?v=KDscccYggTU
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Publicado: Wednesday 04 de April de 2012, 15:20
Odio a los perros sueltos, una perra cruce de Mastín lanzó una dentellada a Mimosa, por suerte n o llegó a pillarla (tiré de la correa cuando ví que se le lanzaba), y otro perro pequeño se lanzó a por Diana corriendo para jugar... los 2 perros provocaron la misma reacción en mis perras, intentar huir y después reacción agresiva muy dificil de calmar, no habia manera de que se fijaran en mí.He cambiado de estrategia con Diana, intento cambiar su estado emocional dandole una chuche cada vez que mira a otro perro y si hace alguina señal de calma, en un dia que llevo, 0 ladridos a peros.
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