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Titulo: Adiestramiento en positivo.

Chincheta ¡Adicto Total! 1172 mensajes 1 Albumes (7 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: Madrid Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado

Publicado: Tuesday 12 de April de 2011, 23:46 Me interesa mucho saber si alguien utiliza esta técnica y si le ha ido bien cómo la utiliza. Me está convenciendo mucho, sinceramente, pero aun estoy muy muy verde en el tema. ¿Crees que debería gastarme 300€ en un curso de 10 dias para que me enseñasen?Desde luego pienso empaparme de información, para como actuar y como utilizar el clicker de manera correcta.

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Ukyo ¡Adicto Total! 9870 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 38 años Provincia: Sachsen-Anhalt Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Tuesday 12 de April de 2011, 23:48 A mí no me gusta. Antes de gastarme 300 pavos en un cursillo me gasto 25€ en un buen libro y lo hago yo, y no precisamente con adiestramiento en positivo.
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Chincheta ¡Adicto Total! 1172 mensajes 1 Albumes (7 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: Madrid Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Tuesday 12 de April de 2011, 23:49 Me gustaría saber las razones por las cuáles no te gusta. No es tan fácil como leerse un libro, la verdad.
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Ukyo ¡Adicto Total! 9870 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 38 años Provincia: Sachsen-Anhalt Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Tuesday 12 de April de 2011, 23:52 No me gustan los adiestramientos basados en el conductismo de Thorndike y Skinner, mecanizan la conducta. Sí, es tan fácil como leerse y comprender un libro, conozco varios usuarios de este foro que lo hacen y les va estupendamente (Inuyi, Lyrastark, Silverfox).
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Chincheta ¡Adicto Total! 1172 mensajes 1 Albumes (7 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: Madrid Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Tuesday 12 de April de 2011, 23:56 ¿y qué método utilizas o te gusta? ¿pero por qué no te gusta?La teoría es fácil, lo que no es tan fácil es llevarlo a la práctica.
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Ukyo ¡Adicto Total! 9870 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 38 años Provincia: Sachsen-Anhalt Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado

Publicado: Wednesday 13 de April de 2011, 00:00 Me gusta cualquier técnica que se base en los últimos descubrimientos etopsicológicos. En este caso lo que hay más alcance de todo el mundo es el adiestramiento cognitivo emocional.Ya te he dicho por qué no me gusta, mecaniza la conducta, vuelve al perro dependiente de estímulos externos y minimiza sus posibilidades de autorrefuerzo, volviéndolo egoísta. Le resta autonomía y le impide generar conducta por sí mismo, esperando a que se le enseñe algo para actuar en consecuencia, no se le enseña a pensar, se le enseña a ejecutar una orden que NO comprende.Sobre la dificultad de llevarlo a la práctica, todo depende de lo hábil que seas y lo que te atraiga el campo del adiestramiento.

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Chincheta ¡Adicto Total! 1172 mensajes 1 Albumes (7 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: Madrid Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Wednesday 13 de April de 2011, 00:03 Vaya la verdad no lo había visto así.
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Ukyo ¡Adicto Total! 9870 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 38 años Provincia: Sachsen-Anhalt Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Wednesday 13 de April de 2011, 00:08 Si te interesa te puedo recomendar al menos un par de libros que (en mi opinión) todo dueño de perro debería leer, máxime si está interesado en el campo del adiestramiento.
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Chincheta ¡Adicto Total! 1172 mensajes 1 Albumes (7 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: Madrid Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Wednesday 13 de April de 2011, 00:15 Pues sí que me gustaría mucho, al verdad. He empezado a buscar ahora mismo nada más que me lo comentases y no encuentro ningun sitio en el que explique claramente lo que es y cómo aplicarlo. ¿Serías tan amable de hacerme un pequeño resumen explicativo?
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Ukyo ¡Adicto Total! 9870 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 38 años Provincia: Sachsen-Anhalt Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado

Publicado: Wednesday 13 de April de 2011, 00:24 No es ni mucho menos fácil aplicar el adiestramiento cognitivo emocional, lo principal es entender primero los otros tipos de adiestramientos conductistas y después ver las diferencias que tiene con el adiestramiento C-E. En pocas palabras, los distintos métodos de adiestramiento usan las mismas herramientas (condicionamientos), pero no las usan del mismo modo ni con la misma intención. Los adiestramientos conductistas se basan en enseñar al perro por repetición de la acción, bien condicionándolo en positivo (premios) o en negativo.El adiestramiento C-E tiene una primera fase en la que haría algo parecido, pero luego tiene otras 4 fases en las que "perfecciona" la conducta para que no sea mecánica, para que el perro comprenda los ejercicios y para que sea capaz de usar las cosas que ha aprendido para desarrollar comportamientos que nunca haya llevado a cabo (algo imposible con un adiestramiento conductista).Este usuario de Youtube tiene vídeos bastante interesantes sobre el inicio de la aplicación del adiestramiento C-E: http://www.youtube.com/user/vfs4k9#p/a/26A02DC3DE610BBA/0/6Ur23dPRcuYPor otro lado, libros que recomiendo:- Las señales de calma (Turid Rugaas).- Adiestramiento canino cognitivo-emocional (C. A. López).

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Chincheta ¡Adicto Total! 1172 mensajes 1 Albumes (7 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: Madrid Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado

Publicado: Wednesday 13 de April de 2011, 00:31 Por lo que he entendido es como el adiestramiento en positivo en un comienzo, pero haciendo cosas de forma que el perro aprenda a "razonar" o ¿cómo?. Es bastante complejo pillarlo, intentaré a ver si puedo encontrar esos libros. De todas formas ¿cómo podría aplicarlo?PD: ¿qué te parece el libro de Karen Pryor ¡No lo mates... enséñale!, porque estoy bastante interesada en leermelo.

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Ukyo ¡Adicto Total! 9870 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 38 años Provincia: Sachsen-Anhalt Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado

Publicado: Wednesday 13 de April de 2011, 00:38 Es como un adiestramiento conductista en fases iniciales (conductista no es necesariamente en positivo, se pueden aplicar otro tipo de refuerzos), pero después se hacen ciertas acciones para que el perro comprenda qué se le está enseñando.Por ponerte un ejemplo. Tú quieres enseñar a tu perro a sentarse. Así que coges un trocito de comida, lo guías por encima de su cabeza y lo llevas hacia atrás diciendo "SIT". Normalmente, con esta acción la mayoría de los perros se sientan. Una vez el perro hace eso, haces lo mismo desde la posición de sentado y le guías con la comida hacia el suelo, delante de sus patas, alejándola paulatinamente de su hocico, dices "TUMBADO", y normalmente al intentar seguir la comida se tumban. Digamos que no hemos enseñado ninguna orden al perro, pero sí le hemos enseñado una idea "si sigues la comida, te la doy". Idea que podemos utilizar para enseñar otras muchas acciones a nuestro perro.Cuando conseguimos enseñarle la orden "SIT" a base de las repeticiones oportunas, tenemos que estar seguros de que entiende la orden. Un ejercicio que puede comprobar esto es guiarle con la comida por el suelo (como si quisieras que se tumbara) pero diciéndole "SIT", nuestra guía corporal ha cambiado (hacemos el gesto que haríamos para "TUMBADO"), pero si el perro entiende la orden se sentara, aunque ello le suponga alejarse de la recompensa.No es fácil de aplicar porque no hay un método concreto. Hay unas directivas y debemos usar nuestra imaginación y aprovechar la proactividad del perro para trabajar este método. El libro de C. A. López está en Google Books, aunque no está entero (más o menos hay un 80%) por si quieres buscarlo.Edito: No he leído el libro de Karen, pero dicen que es muy bueno.

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Midobemax ¡Adicto Total! 7774 mensajes 2 Albumes (80 fotos) 4 perros (15 fotos) Sexo: Mujer Edad: 42 años Provincia: Buenos Aires Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado

Publicado: Wednesday 13 de April de 2011, 00:42 Yo creo que el adiestramiento en positivo puede servirte para enseñarle lo básico a tu perro. Por ejemplo al mío a base de premios le enseñé a sentarse, acostarse, quedarse quieto, caminar junto a mi lado, etc. Hoy en día no hacen falta los premios para que cumpla las órdenes, sólo hace falta que se las dé y lo hace. No conozco el tipo de adiestramiento que dice ukyo y no sé qué es específicamente lo que pretendés enseñarle a tu perro, pero si estás en cero con el tema un buen curso de adiestramiento básico considero que no te va a venir mal.

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Publicado: Wednesday 13 de April de 2011, 00:44 Vale, eso es lo que necesitaba un ejemplo, ahora lo entiendo mucho mejor.Grecias.¿Qué te parece si intercalo el adisetramiento en positivo con el C-E? Es decir, por ejemplo utilizando el clicker, pero enfocandolo de alguna manera al C-E.Son tantos los libros de etología que quiero leerme... entre los estudios y tal a ver si puedo leermelos, demomento me he leido unos 4 o 5 más muuuchos artículos.

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Ukyo ¡Adicto Total! 9870 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 38 años Provincia: Sachsen-Anhalt Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado

Publicado: Wednesday 13 de April de 2011, 00:50 Personalmente considero que es una lástima usar un adiestramiento mecanicista con un Border Collie, es un perro que tiene muchísimas posibilidades de trabajo y que es muy proactivo. Puedes hacer lo que prefieras, pero viendo que te quedan dos meses, mírate el adiestramiento C-E e intenta ver cómo lo aplicarías. Al fin y al cabo todo adiestramiento C-E parte de un inicio conductista que puedes hacer perfectamente en positivo.Te recomiendo estos dos enlaces:- Adiestramiento canino cognitivo/emocional- La caja verdeEl primero es el link a Google Books donde está el 80% del libro. El segundo es el blog del autor del libro, tiene algunos artículos muy interesantes que a veces explican muy bien cosas intrínsecas del Adiestramiento C-E. Lo que pasa es que a veces se pasa de tecnicismos, pero yo tampoco lo he visto excesivo.

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Publicado: Wednesday 13 de April de 2011, 00:58 Es que es eso lo que no me gusta, utilizar un método conductista con un BC ya que este tiene una gran capacidad como para someterlo a eso. Aunque Enrique Solís de Lealcan utiliza este método con Kenal, su BC y la verdad me apasiona el trabajo que hace.De todas formas cuanto más sé más dudo!! Sólo tengo una cosa clarísima, el adiestramiento tradicional ni olerlo, no me gusta en absoluto lo mire por donde lo mire y por desgracia es el que la mayoria practica y al que inconscientemente tendemos.De todas formas cómo debo hacerlo, es decir por ejemplo: pillo al perro masticando el sofá o la pata de una silla, o cualquier otra conducta no deseada ¿qué hago? decirle NO de forma firme es un castigo positivo severo del adiestramiento tradicional, por lo que no me convence; el tono neutro de un "mala suerte" me convence, pero no sé si funcionaría; ¿qué dice acerca de esto el adiestramiento C-E?

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Publicado: Wednesday 13 de April de 2011, 01:13 El "NO" es una herramienta indispensable en la educación. El adiestramiento C-E incorpora además un concepto que llama "no informativo" (es diferente del "NO"), y que sirve para que el perro siga buscando la solución a un problema.De todos modos, no confundas adiestramiento con educación. Si el perro está masticándote el sofá tendrás que mostrar que eso no te gusta, apartarle de ello y darle algo que sí pueda morder a cambio. Es imposible hacerlo todo con adiestramiento en positivo, y los castigos positivos a mí me parecen muy aptos. De hecho, yo no me cierro a ninguna técnica, siempre hay una más apropiada para cada situación.

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Publicado: Wednesday 13 de April de 2011, 01:17 ¿Pero ese NO fuerte no podría digamos asustarle?Si eso pensaba el quitarle de morder el sofá y darle un hueso, pero por ejemplo ¿¿¿qué debería hacer: muerde el sofá, le digo NO y se aparta entonces le doy un juguete y le acaracio en forma de recompensa???Jajaja dios mio que lio, esto de querer hacer las cosas lo mejor posible es muchísimo más complicado de lo que uno puede llegar a imaginarse :S

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Publicado: Wednesday 13 de April de 2011, 01:31 Hombre, el BC es un perro sensible, pero no sé yo como pensabas gritarle como para que se asustara... jajajaja. Nunca he asustado a un perro diciéndole "NO", la verdad.Yo más que acariciarle le daría el juguete y ya está, algo parecido a cuando un crío pequeño se pone a jugar con algo que no quieres, que le dices que no, se lo quitas, y le das otra cosa como para distraerlo. Lo que sí premiaría es el que juegue con los juguetes por sí mismo. De todos modos, yo no recuerdo a mis cachorros muy destrozones, la verdad, salvo cuando la mestiza tuvo APS.

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Publicado: Wednesday 13 de April de 2011, 01:36 Bueno asustarle, intimidarle. Me refiero un NO firme, con decisión y dominante no un NOOOOOOOOOOO que me oigan en el septimo cielo jajaja.Lo cierto es que lo que dicen de esta raza es que es destrozona.Precisamente que los BC sean tan sensibles es lo que me asusta, aun así no le pienso poner la mano encima porque creo que no es un método ni correcto ni factible.

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Ukyo ¡Adicto Total! 9870 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 38 años Provincia: Sachsen-Anhalt Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado

Publicado: Wednesday 13 de April de 2011, 01:46 Los cachorros son bastante pasotas, a veces ya puedes decir "NO" con firmeza que les entra por un oído y les sale por el otro. Jajajaja. Depende del ejemplar también, pero ya verás como te da la sensación de que se hacen los locos. Ve probando tú a modularte para ver qué le va mejor a tu perro, aunque el BC sea sensible tampoco es cristal de bohemia, así que no te cortes en ser firme, y no te pases con la socialización, es contraproducente (en el blog que te he pasado antes hay un artículo acerca de los efectos del exceso de socialización en razas sensibles).Sobre lo de poner una mano encima... casi nunca es necesario (me refiero obviamente a dar toques, no a tocar al perro). Las últimas veces que recuerdo haber tocado a mis perras fue una especie de roce con el dedo en la cabeza (como haces cuando le tocas el hombro a alguien para que se gire) porque le estaba haciendo un ejercicio y estaba pasando olímpicamente de mí.De todos modos, hay veces que tendrás que controlarte para no darles un toque, como le harías a un colega. No hace daño, pero tampoco sirve para nada más que para liberar nuestra frustración, por norma general. Ya te digo que en muy pocas ocasiones hay que usar el contacto físico en forma de toque para corregir.

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