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Etología

¿Qué significa estos gestos?

Página: 1 de 7
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: ¿Qué significa estos gestos?

Ishtar

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Ishtar
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Publicado: Thursday 15 de May de 2014, 22:05
Hola!
Antes de que me mordáis: sé que no se puede hacer nada, que no es mio, que me tengo que hacer a la idea (antecedentes aquí: http://www.perros.com/foros/general/etologia/otra-vez-el-tema-de-la-castacion.html) pero esta vez es una duda en otro sentido... bueno, es el en el mismo vale, pero porfa, resolvedme la duda si podéis.

Hoy estoy mala en la cama, metida. Esta tarde sobre las siete ha venido Nemo con su dueña, y se han ido a la cocina a hablar con mi madre. El perro ha venido, me ha saludado, ha entendido que hoy no estaba para juegos y se ha ido a la cocina. La cosa es que estando en la cocina ha enganchado algo del suelo, la dueña se lo ha ido a quitar y ya se ha puesto (por lo que he oído desde aquí) en plan fiera, a gruñir. Le ha reñido, le ha dicho varias veces que se siente y cuando lo ha hecho, le ha dicho un par de piropos. Entonces el perro ha venido hasta la puerta de mi cuarto, con las orejillas medio bajas y moviendo el rabito. Le he hecho un gesto con la mano y ha venido dando saltitos encantado de que le hiciera caso. Le he estado rascando la cabeza, se ha sentado, en apariencia contento, y al de diez segundos sin más se ha puesto a gruñirme y mirarme fijamente con lo blanco del ojo (no he hecho nada más, solo lo acariciaba en la cabeza, siempre con suavidad y como siempre). Normalmente le hubiese dicho un "eso no" y él me hubiese lamido las manos y se acabó, pero hoy he optado por lamerme los labios. Nemo me ha mirado como alucinando (con los ojos normales), he repetido la señal, y entonces se ha puesto muy contento, se ha subido a dos patas a la cama y me daba con la patita como pidiendo más mimos. Le he hecho unos arrumacos más con palabras suaves, pero le notada muy rígido. Tenía las orejas totalmente plegadas atrás, aunque estaba a dos patas y pidiendo por propia voluntad. No me ha gustado la tensión que tenía así que he dejado de acariciarle, se ha bajado al suelo, ha girado la cabeza a un lado y al de un ratillo se ha ido a ver los pájaros.

Sé que he hecho algo mal, lo se, pero no se el qué. Me parece que el perro ha sido capaz de interpretar mis señales de calma, pero no lo se, igual me lo imagino, o yo que se. Lo que no me ha  gustado es eso de que me gruña cuando es él quien me pide los mimos... en fin. No puedo pedir peras al olmo, lo tengo asumido, pero a ojalá me podáis explicar algo

Un beso
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lennoncete

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Publicado: Thursday 15 de May de 2014, 22:14
El perro parece tener un lío de tres pares de cojines, no se le puede dar voces y a continuación caricias ( lo digo por la escena de la cocina)
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Publicado: Thursday 15 de May de 2014, 22:17
El perro parece tener un lío de tres pares de cojines, no se le puede dar voces y a continuación caricias ( lo digo por la escena de la cocina)


Ya ya... la teoría de su ama es darle la orden para que se olvide de gruñir, y ya, cuando la cumple, pues los mimos de premio. Pero la verdad que la orden la ha dado con una voz demasiado agresiva...   por eso digo que no se pueden pedir peras al olmo, el animal tiene un cacao increíble, pero yo intento ser coherente siempre en nuestra comunicación, aunque estoy segura que meto muchísimo la pata...
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lennoncete

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Publicado: Thursday 15 de May de 2014, 23:06
Yo no saturaría al perro intentando comunicarme con el, puede no entenderte y crearle una situación de estrés que le haga responder mal, hay perros que no entienden las caricias como tal y se pueden sentir agobiados por nuestras buenas intenciones.
Un gesto tan sencillo como dejar que se tumbe cerca, es menos invasivo para el y seguro que le tranquilizara mas que las caricias
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Publicado: Thursday 15 de May de 2014, 23:10
Yo no saturaría al perro intentando comunicarme con el, puede no entenderte y crearle una situación de estrés que le haga responder mal, hay perros que no entienden las caricias como tal y se pueden sentir agobiados por nuestras buenas intenciones.
Un gesto tan sencillo como dejar que se tumbe cerca, es menos invasivo para el y seguro que le tranquilizara mas que las caricias


Solo le acaricio cuando "pide", cuando se acerca e ofrezco las manos y él me apoya la cocorota o los lados de la cabeza en ellas, entonces rasco, y no se.. se le ve encantado vamos, incluso deja la cabeza "peso muerto" en una mano mientras rasco con la otra. Nunca le obligo a tocarle si él no quiere.. pero es que llegan momentos en el que si no le hago caso me atrae con la patuca la mano, a lo "eeeh, caso, caso!". Por lo general le veo más que encantado de que le rasque la cabeza y la panza...
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lennoncete

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Publicado: Thursday 15 de May de 2014, 23:19
Entonces?, el episodio de los gruñidos?
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Publicado: Thursday 15 de May de 2014, 23:31
Eso es.lo que no entiendo! Él se sentó y me dio mas con la cabecita para que siguiera rascando, y al de diez segundos me gruño mirandome mal... Pero era él quien demandaba los mimos e incluso se sento para recibirlos, que solo lo hace cuando esta mimosote y quiere muchos. Si alguna vez no quiere caso o oye a los pajaros, simplemente se. Va y me deja la mano acariciando el. Aire
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lennoncete

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Publicado: Thursday 15 de May de 2014, 23:42
Puede tener un lío tan grande en la cabeza que haya asociado las caricias con una bronca. Si te fijas la secuencia es parecida, bronca/sentado/caricias, ahora acaba tu la secuencia por favor, sentado/caricias/.....
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Publicado: Thursday 15 de May de 2014, 23:52
Puede tener un lío tan grande en la cabeza que haya asociado las caricias con una bronca. Si te fijas la secuencia es parecida, bronca/sentado/caricias, ahora acaba tu la secuencia por favor, sentado/caricias/.....



Mecachis, pues es verdad... Y claro, me lo ha hecho justo después de que su ama le regañara. y como debería reaccionar en estos casos? Lo ignoro? Es que como ha venido él demandando mimos no creí que  estuviese mal dárselos. Si me pasa de nuevo que debería hacer? Siempre que le acaricio le digo cosas buenas bajito para que asocie ese tono a algo bueno, pero hoy no ha funcionado nada.
Muchas gracias por la respuesta Lennoncete!
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lennoncete

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Publicado: Friday 16 de May de 2014, 00:06
Sobretodo intentar que se reduzcan las broncas y que el perro reciba una educación coherente y clara (seguramente haga falta contratar a un profesional) de lo contrario el problema nunca se ira.
Conozco un caso que creo parecido, el perro te viene moviendo el rabito y cuando le hecen una caricia gruñe, si persiste la caricia marca. A mi nunca me lo hace, juego con el a la pelota, o con el mordedor (con eso si responde bien), pero nunca le acaricio. Creo que hasta que sus dueños tengan voluntad de resolver el problema, no es bueno para el, ni para mi (no quiero recibir un mordisco)
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Publicado: Friday 16 de May de 2014, 00:22
Sobretodo intentar que se reduzcan las broncas y que el perro reciba una educación coherente y clara (seguramente haga falta contratar a un profesional) de lo contrario el problema nunca se ira.
Conozco un caso que creo parecido, el perro te viene moviendo el rabito y cuando le hecen una caricia gruñe, si persiste la caricia marca. A mi nunca me lo hace, juego con el a la pelota, o con el mordedor (con eso si responde bien), pero nunca le acaricio. Creo que hasta que sus dueños tengan voluntad de resolver el problema, no es bueno para el, ni para mi (no quiero recibir un mordisco)


Es casi el mismo caso... Y lo mismo, si la ama no lo educa bien... Cuando coge algo, si no lo deja ofreciendole un juguete, que debiera hacerse? Lo hace para llamar la atencion, de hecho, si no lo vemos, nos lo enseña para que le hagamos caso...
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lennoncete

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Publicado: Friday 16 de May de 2014, 00:35
PUF no se a que te refieres exactamente, pero es fácil que no tenga mucha confianza en la gente. O que no se le haya enseñado a jugar adecuadamente, osea, que se le haya engañado tantas veces que el perro quiera jugar pero a la vez no quiere quedarse sin juguete. También puede ser que le guste jugar a tirar del juguete (a lennon le encanta y te lo lleva mil veces solo para tirar de el)
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Sheela

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Publicado: Friday 16 de May de 2014, 00:43
Es casi el mismo caso... Y lo mismo, si la ama no lo educa bien... Cuando cog algo, si no lo deja ofreciendole un juguete, que debiera hacerse? Lo hace para llamar la atencion, de hecho, si no lo vemos, nos lo enseña para que le hagamos caso...

Lo que necesita es que le ignoren cuando hace cosas que no debe y que se le preste atención cuando se está portando bien. Si le prestan mucha atención cuando hace algo mal, el perrillo lo repite cuando quiere llamarla.

También se le pueda llamar desde otro sitio ofreciéndole un premio de comida para que suelte lo que tiene al ir a por el premio (que se le da por acudir a la llamada) o lo cambie por él (se le da como intercambio).
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Publicado: Friday 16 de May de 2014, 00:49
A Nemo también le encanta jugar a tirar. Si le damos una chuche cada vez que hace algo mal (robar todo lo que pilla), no lo hará mas a menudo por la chuche? Aunque por la comida este perro no mata... Pasa bastante.

Lennon es el guapetón de tu avatar? Siempre que lo miro me hace sonreír
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lennoncete

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Publicado: Friday 16 de May de 2014, 00:55
Perdoname ish estoy muy espeso y las horas que son no ayudan...

A ver, te refieres a que estáis premiando la conducta de robar en lugar de premiar la conducta de soltar?

No, el caradura de mi avatar es jagger, lennon es el merle  
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Publicado: Friday 16 de May de 2014, 12:20
Pues soy fan de Jagger, es que tiene una expresión que me mata cada vez que le veo   es guapísimo!

Y si, me refiero a eso.. mira, Nemo hace dos tipos de robos, el lúdico y el casual.

El lúdico es cuando Nemo se aburre, y normalmente es cuando acaba de comer y tiene ganas de "marcha". Suele ir a mi cuarto, o al de su dueña menor, y nos roba principalmente ropa interior del cajón (limpia, no se asuste nadie) y sale corriendo. Si no le hemos visto, vuelve donde estamos y se pasea con la prenda delante nuestra hasta que lo vemos, gritamos "NEMO!!!" y sale corriendo encantado de la vida. Ahí ya vas, le coges la prenda (no la quiere dar pero jugando, no está agresivo) y te sigue moviendo la cola, como "ya hemos entrado en el juego, bieeeen". Ahí la expresión de la cara es modo payasete que le digo yo, que se ve que la quiere liar, pero en plan bien. En este modo de robo cualquiera puede recuperar el botín, no hay malos gestos. No nos molesta demasiado que haga esto, lo hace como juego y no rompe nada de lo que roba

El robo casual es el peor. Puede ser comida que coge del cubo de la basura (hemos cambiado el cubo por uno que no puede abrir), puede ser el sujetapuertas de la cocina, una pluma del loro que se le ha caído al volar... cualquier cosa. La diferencia aquí es que lo roba en silencio, y en silencio se tumba a romperlo. Cuando le ves y te acercas, se queda muyy quieto, sujetándolo entre las patucas de alante. Su expresión facial es seria, centrado totalmente en lo robado. No lo suelta hasta que lo destroza. Ahi pasan dos cosas:
-Si voy yo, se queda tenso, pero consiente que se lo quite, o como mucho gruñe bajo, le digo "eeeeh", se calla, se lo quito, y le hago una fiesta o le doy un premio si tengo a mano.
-Si va su dueña, en cuanto acerca la mano, se pone a rugir a lo bestia. Saca los dientes en cuanto acerca la mano, y si la mano coge el botín, el coge el otro extremo o se lo mete entero a a boca, y ruge con fuerza. De ahí ya se pasa a las órdenes dadas con mal tono "suelta", y, cuando se lo arrancan de la boca (por que no lo suelta), le hacen sentarse o morirse. Cuando lo hacen le acarician y el perro se va.


Yo creo que ninguna de las dos lo hacemos bien la verdad. Yo intento no  gritarle nunca, aunque por ejemplo, el otro día que atacó a un cachorrito pudo conmigo y le pegué una voz... oí al perrillo gritar y no pude evitarlo, desde entonces me cuido muy mucho de no elevar la voz. Pero vaya, que lo primero que quisiera ir arreglando es la convivencia, por si llega el día que Nemo cambie de propiedad y se venga aquí, que no le de sustos a mi madre. La cosa es... ¿Cómo reacciono a los robos?
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Publicado: Friday 16 de May de 2014, 13:39
Con los robos ludicos, si no tiene la orden suelta muy aprendida prueba a cambiarle lo robado por algo que le interese mas.
Quiere llamar tu atencion, no robarte la ropa interior jajajaja. Querra jugar igual con una pelota, hueso de goma.. etc si le incitas, asi soltara lo robado y te ahorra quitarle algo y dejarle sin nada.

Con los otros robos tambien intentaria lo mismo, pero cuando roban comida no suele haber nada mas apetecible XD.
Lo que hay que intentar es hacerle "un cambio", no dejarle sin nada, porque si no instintivamente va a proteger lo k tiene.

Pero que opinen los expertos, que yo hablo desde lo que a mi me ha funcionado y cada perro es un mundo^^
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Publicado: Friday 16 de May de 2014, 13:43
Con los robos ludicos, si no tiene la orden suelta muy aprendida prueba a cambiarle lo robado por algo que le interese mas.
Quiere llamar tu atencion, no robarte la ropa interior jajajaja. Querra jugar igual con una pelota, hueso de goma.. etc si le incitas, asi soltara lo robado y te ahorra quitarle algo y dejarle sin nada.

Con los otros robos tambien intentaria lo mismo, pero cuando roban comida no suele haber nada mas apetecible XD.
Lo que hay que intentar es hacerle "un cambio", no dejarle sin nada, porque si no instintivamente va a proteger lo k tiene.

Pero que opinen los expertos, que yo hablo desde lo que a mi me ha funcionado y cada perro es un mundo^^


Con los lúdicos no suele poner oposición, luego sabe que le hago un par de monerías o lo que sea, porque no ha ido a malas, solo se aburría el pobre...

Con los otros el problema es que en cuanto nos acercamos, se queda quieto, ya en modo defensa...no creo que la comida ni el juguete le pueda sacar de eso, lo intentaré hoy si se presenta la ocasión, pero llega un momento (en varias situaciones, no solo esa) que "no conoce", se pone a rugir y es como si no nos oyera...
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Publicado: Friday 16 de May de 2014, 14:08
Me interesa muchisimo tu caso porque el Bull que tenia hacía tambien esto mismo que describes, solo que el mio en lugar de quedarse quieto si veia a alguien cerca se tiraba a morder y no soltaba. Cuando se ponia en plan "defiendo lo que he cogido", como acercarse solo empeoraba la situacion, me ponia a hacer ruido con su juguete desde otra parte de la casa. A veces funcionaba y venia a jugar, otras veces venia corriendo asustado (yo creia que era cabreado) y te atacaba. Pero por lo que comentas vosotros aún no la habeis cagado tanto como la cague yo y vuestro perro no esta en esos niveles como para atacaros, asi que tal vez la distraccion-curiosidad con ruido de juguetes, de lejos sin invadir su espacio, os funcione.
Al mio le encantaban las botellas y escuchaba el crujir de una garrafa y era como el que oia a Dios (pero por lo general el ruido de las botellas asusta a algunos perros, asi que mejor prueba con juguetes de perro que pitan y tienen sonidos)

A ver que te comentan los que saben de verdad. Mucho animo y a ver si Nemo se relaja pronto^^
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Publicado: Friday 16 de May de 2014, 14:10
Perdon por el doble post le di a editar y me puso citar (ahora si quiere funcionar...) Maldito movil que hace lo que le da la gana.
Si hay algun moderador disponible, que me borre este post porfi^^
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Sheela

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Publicado: Friday 16 de May de 2014, 14:13
Si quisierais evitar los lúdicos, la respuesta sería ignorarlo cuando roba una de esas cosas y jugar mucho con él cuando lo que coge es un juguete, por ejemplo (o simplemente jugar con él a las horas a las que suele apetecerle, sin tener que robar nada). Pero si no os molesta, pues podéis seguir como hasta ahora, usando los robos de ropa interior para prestarle atención (lo estáis reforzando, así que nunca lo dejará, a no ser que de viejo se vuelva más vaguete y no pida tanto juego).

En cuanto a las cosas que realmente quiere tener, para quitárselas debéis ofrecerle algo mejor de lo que tiene, porque si no difícilmente se lo vais a quitar sin montar un drama.
Se supone que vuestra prioridad en este caso sería evitar que se haga daño con algo que ha pillado (o que rompa alguna cosa importante), así que lo más importante sería cambiárselo por algo no dañino.

Entrenarlo para que suelte cosas al pedírselo ya sería algo que habría que trabajar (por aquí hay un post que explica cómo).
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