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¿Agresividad? aleatoria hacia personas

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: ¿Agresividad? aleatoria hacia personas

DGray

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DGray
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Publicado: Friday 09 de March de 2012, 12:54
Buenas,a ver, hace dos años que adopté a Marley, un perro de aguas español. Cuando le adoptamos tenía casi 2 años y medio y llevaba más de un año encerrado en un garaje de un pueblo y la dueña iba un par de veces por semana a sacarle y a cambiarle agua y pienso. Hasta aquí los antecedentes, que para ser un perro de aguas no son pocos...Bien, a partir de cogerlo, empezamos a trabajar las mil carencias que íbamos viendo (miedos a cualquier ruido de la ciudad, no sabía andar con correa, no sabía jugar con la pelota, se meaba en casa, ansiedad por separación...) y a día de hoy la pelota le encanta, los ruidos, ni siquiera los petardos ni tormentas, le afectan, no hace nada en casa (incluso estando con diarrea ha llegado a despertarnos en mitad de la noche para que le bajemos) y se queda en casa tranquilo. Pero ha aparecido algo, desde hace más o menos un año, aleatoriamente por la calle a cruzarte con gente salta hacia la persona ladrando como si no hubiera un mañana, no llega a morder porque de hecho las primeras veces, que no te lo esperas, no hemos llegado a cortar la reacción antes del contacto y se ha quedado en salto-golpeo-ladrido-paso hacia atrás-vuelta a empezar...Bien, el caso es que a día de hoy, soy capaz de pasear por el centro de la ciudad llena de gente y no tener ningún sobresalto, yendo tranquilo y con la correa holgada, pero igual que puedo ir por ahí, puedo sacarle por la noche que no hay nadie y al primero que ve se lanza a ladrarle... no hay patrón en apariencia de la persona (altos, bajos, calvos, con barba, mujer, hombre, mayor joven)... El única patrón que he encontrado, y que no siempre se da, es el nervio a la hora de salir, por lo que me suelo tirar un rato para el ritual de collar-correa y lo bajo tranquilo.He probado a desnsibilizar en la puerta de un carrefour, aplicar señales de calma... pero no se como trqabajar más específico...Como datos auxiliares que a veces intento meter en la coctelera pero no se bien como, en cuanto a su carácter, comentar que es un perro muy faldero, que es más afín a mí que a mi pareja y con ella esto se produce más veces (los saltos), con telefonillo y toimbre de puerta ladra, cuando conoce a alguien es super ñoño y cariñoso, obediente y listo como el que más... ah! cuando alguien se acerca a nosotros, se produce sí o sí, aunque eso lo voy controlando mandándole que se siente, y cuando deja de ladrar se acerca a la persona y olisquea, si la persona no se dirige a él todo acaba bien, en cuanto se dirige a él, vuelta a empezar... sentado y otra vez cuando se relaje se acerca...Y en cuanto a nosotros, yo principalmente la cagué al principio, en los primeros meses, con la mierda del alpha, ignoracia mía que llevo más de un año sin utilizar, después de aquello realizamos un curso de adistramiento cognitivo emocional (que nos ha ayudado a corregir todas las otras cosas, pero no esto) en Educan. Muchas veces no conseguimos calmarle, o al menos identificar bien la calma antes de sacarle y de alguna forma nos contagia el nerviosismo y es cuando más se produce el suceso (de hecho mi chica no quiere sacarlo sola... de momento) aunque a veces yendo tranquilos también ha sucedido.Y no se que más, ideas? sugerencias? ayuda por favor!! ^_^
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Bishop

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Publicado: Friday 09 de March de 2012, 13:46
Te has fijado si el perro reacciona mal con las personas que lo miran directamente? Es que hay muchos perros inseguros, que cuando alguien se les acerca de forma directa, se acojonan un poco y pueden reaccionar con agresividad.
con la mierda del alpha,
Yo eduque a los míos con el alpha sin problemas, no tenía problemas de agresividad, miedo, estrés...No sería que acudieras a un mal profesional?
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DGray

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Publicado: Friday 09 de March de 2012, 13:58
con la mierda del alpha,
Yo eduque a los míos con el alpha sin problemas, no tenía problemas de agresividad, miedo, estrés...No sería que acudieras a un mal profesional?
No no, fue autodidacta, ese fue el primer error (timings, señales, etc...) El tema es que a posteriori, y letendo muchísimo, hay razas que tienes que tener cuidado porque son demasiado sensibles y te los cargas, y eso es lo que creo que me pasó a mí (seguramnte el husky, más próximo al lobo y de caracter nórdico, sea más apropiado para el alpha)... de todos modos, prefiero un perro que haga las cosas por relación conmigo que por dominación mía. Respetando a todo el mundo y sin meterme en terrenos que no controlo como para juzgar eh? ;) a mí me parece bueno cualquier método que haga al perro feliz, y todos son válidos si cumplen esa premisa.Lo que comentas de las miradas sí, es uno de los patrones... que le miren, le hablen, etc... pero claro, como corregir? el perro de agua es en apariencia un peluche y es complicado que no llame la atención, además por aquí se ven pocos y bueno, aún con esas he de corregirlo ^_^
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CesarB

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Publicado: Friday 09 de March de 2012, 14:13
no es agresividad, es miedo y por lo que cuentas lo estais haciendo bien.paciencia.
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Explosion188

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Publicado: Friday 09 de March de 2012, 15:04
Cesar tiene toda la razón. Se confunde mucho la agresividad. Tu perro tiene miedo, es inseguro; al ir por la noche sin mas gente alrededor, si de repente aparece alguien, tu perro se asusta y su manera de expresarlo es ladrando. Es como tu si fueras andando solo y de repente de frente ves a alguien con no muy buenas pintas, a que te sientes inseguro? Pues es lo mismo para tu perro.Te recomiendo un libro muy bueno de Turid Rugaas que se llama: ¿Que puedo hacer cuando mi perro ladra?. Yo tengo un problema parecido con mi perro y estoy aplicando estas técnicas y sinceramente me maravillo de los resultados. Un saludo!
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Bishop

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Publicado: Friday 09 de March de 2012, 15:10
Estoy con CesarB,Lo de tu perro suena a miedo o inseguridad, por eso te pregunté si el perro reaccionaba así sólo con los que lo miraban directamente.Darte pautas para eso, es complicado, lo ideal sería que acudieras a un profesional cualificado.Lo ideal sería que con desconocidos pudieras pedirles que se le acerquen de forma directa pero antes de entrar en contacto con el perro, le den algo de comida (aunque se la tengan que lanzar un poco).Una vez que el perro ha aceptado el premio, volver a repetir la operación.Pero eso es muy complicado porque a ver que persona de la calle se presta a eso  :|A Uma, la Perro Lobo Checa de mi amigo, le pasa eso también, al principio respondía con más agresividad, ahora ya no, ahora como mucho se echa un poco para atrás e incluso consiente que la toquen aunque retroceda. Aunque aún hay casos, con ciertas personas, a los que les muestra los colmillos e incluso les "ladra" (todo lo que se pueda entender por ladrar por parte de esa raza)Ayudo el hecho de yo ayudarle con los paseos, porque eso de que otra persona distinta al dueño sea quien le pasee, hizo que la perra fuera cogiendo confianza.Y también ayudó el hecho de darle más confianza al perro, me explico, nosotros mismos vamos con miedo cuando la gente se le acerca directamente y nos cuesta horrores no entrar en cierta tensión por si ocurre algo que no debiera, esa tensión por nuestra parte no es buena, y el perro lo nota.
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Publicado: Friday 09 de March de 2012, 21:21
Carajo, claro que es agresividad, el miedo es la causa
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Publicado: Friday 09 de March de 2012, 21:28
Lo ideal sería que con desconocidos pudieras pedirles que se le acerquen de forma directa pero antes de entrar en contacto con el perro, le den algo de comida (aunque se la tengan que lanzar un poco).
Inundar al perro es peligroso, pero inundar con la intención de reforzar pueda dar como resultado desastre total, mas cuando el que da al refuerzo va a ser alguien que posiblemente lo único que sepa de perros es que andan sobre cuatro patas
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CesarB

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Publicado: Friday 09 de March de 2012, 22:18
Carajo, claro que es agresividad, el miedo es la causa
si ladrar es agresividad, ¿morder que es?
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Publicado: Friday 09 de March de 2012, 23:36
Lo ideal sería que con desconocidos pudieras pedirles que se le acerquen de forma directa pero antes de entrar en contacto con el perro, le den algo de comida (aunque se la tengan que lanzar un poco).
Inundar al perro es peligroso, pero inundar con la intención de reforzar pueda dar como resultado desastre total, mas cuando el que da al refuerzo va a ser alguien que posiblemente lo único que sepa de perros es que andan sobre cuatro patas
Puede ser, pero se trata de condicionar al perro un poco, que relacione el hecho de que se le acerque alguien de forma directa con comida, no veo tal inundación  , sobre todo porque he visto a muchos perros que han sido sociabilizado de esta forma sin problemaEdito:Ahora entiendo porqué dices que se puede inundar al perro. No me refería a parar a todo el mundo para que le diera comida, sino a alguno que la persona conozca.
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Publicado: Saturday 10 de March de 2012, 07:52
Ahora entiendo porqué dices que se puede inundar al perro. No me refería a parar a todo el mundo para que le diera comida, sino a alguno que la persona conozca.
No, no lo digo por cantidad de gente, lo digo por como se plantea el ejercicio. Está claro que puede funcionar, pero puede que al perro le entre tal canguelo que la liemos parda. El ejercicio sería menos peligroso si en lugar de pedir a la persona que se acerque pidieramos que estuviera quieta ofreciendo su costado y premiasemos los avances del perro hacia la persona, así el podría decidir cual es la distancia apropiada e ir a su ritmo, habría estrés pero menos y sería mas fácil ver cuando parar el ejercicio
Carajo, claro que es agresividad, el miedo es la causa
si ladrar es agresividad, ¿morder que es?
Agresividad... Si voy por la calle y le meto un puñetazo al de enfrente que le salto los dientes soy agresivo, claro está, pero es que si voy por la calle y al primer tipo que me asusta le digo cruzate de acera o te arranco la cabeza también soy agresivo
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CesarB

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Publicado: Saturday 10 de March de 2012, 09:07
pero es que si voy por la calle y al primer tipo que me asusta le digo cruzate de acera o te arranco la cabeza también soy agresivo
o un pringao.......eso depende de lo que hagas cuando  no se cambie de acera.no creo que pueda haber agresividad sin agresion.
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Kilwacero

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Publicado: Saturday 10 de March de 2012, 10:01
pero es que si voy por la calle y al primer tipo que me asusta le digo cruzate de acera o te arranco la cabeza también soy agresivo
o un pringao.......eso depende de lo que hagas cuando  no se cambie de acera.no creo que pueda haber agresividad sin agresion.
Agresividad sin agresión es imposible que exista, pero es que las amenazas son agresiones...
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Bishop

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Publicado: Saturday 10 de March de 2012, 10:42
No, no lo digo por cantidad de gente, lo digo por como se plantea el ejercicio. Está claro que puede funcionar, pero puede que al perro le entre tal canguelo que la liemos parda. El ejercicio sería menos peligroso si en lugar de pedir a la persona que se acerque pidieramos que estuviera quieta ofreciendo su costado y premiasemos los avances del perro hacia la persona, así el podría decidir cual es la distancia apropiada e ir a su ritmo, habría estrés pero menos y sería mas fácil ver cuando parar el ejercicio
Así lo hicimos con Uma, cuando alguien se acercaba directo hacia ella, le pedíamos que no la mirara y que la ignorase y mientras le dábamos comida. Ni tan siquiera hacia falta que la persona se pusiera de costado. Pero de la otra forma que te contaba fue como sociabilizó un vecino a su rotti
pero es que si voy por la calle y al primer tipo que me asusta le digo cruzate de acera o te arranco la cabeza también soy agresivo
o un pringao.......eso depende de lo que hagas cuando  no se cambie de acera.no creo que pueda haber agresividad sin agresion.
Agresividad sin agresión es imposible que exista, pero es que las amenazas son agresiones...
Que yo sepa, hay distintos tipos de agresividad en los perros, y una de ellos es por miedo
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CesarB

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Publicado: Saturday 10 de March de 2012, 11:11
Agresividad sin agresión es imposible que exista, pero es que las amenazas son agresiones...
uffffflo entiendo en parte, pero me cuesta.......me documentare, pero algo me patina.
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Bishop

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Publicado: Saturday 10 de March de 2012, 11:14
Agresividad sin agresión es imposible que exista, pero es que las amenazas son agresiones...
uffffflo entiendo en parte, pero me cuesta.......me documentare, pero algo me patina.
De todas formas, creo que CesarB tiene su parte de razón.Un perro agresivo, como tal, no sería un perro que reacciona con agresividad cuando tiene miedo, que creo que es a lo que CesarB se refiere
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CesarB

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Publicado: Saturday 10 de March de 2012, 11:57
, que creo que es a lo que CesarB se refiere
no hay perros agresivos por miedo, de lo que no estoy seguro es que podamos hablar de agresividad si no muerde.
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Publicado: Saturday 10 de March de 2012, 14:04
hola para mi el echo de que muerda no es importarte para que se considere agresividad , puesto que un perro que quiere morderte y lo mantenemos con la correa a diez centimetros de ti sin morderte no es menos agresivo que el que le soltamos la correa y termina mordiendote , lo dos tienen la misma intencion . para que exista agresividad debe haber la intencion  de hacer daño por decirlo con pocas palabras . por seguir con el ejemplo  si yo voy por la calle y le pego un puñetazo al primero que me cruzo , soy agresivo si voy por la calle y y viene un tio de cara que me da la impresion de que no tiene muy buenas intenciones ( asi es como lo percibo yo ) y le digo que se cambie de acera , y lo hace , y los dos seguimos andando . no soy agresivoy sobre el pdae sin entrar a valorar este caso concreto , por mi experiencia con  ellos no suelen ser miedosos , si no mas bien desconfiados ante las situciones extrañas , son muy avisadores , pero no he visto a uno solo que sea agresivo. creo que estas haciendolo bien por lo que cuentas ten paciencia y cada vez habran menos situaciones que le hagan ponerse asi saludos
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CesarB

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Publicado: Saturday 10 de March de 2012, 14:13
hola para mi el echo de que muerda no es importarte para que se considere agresividad , puesto que un perro que quiere morderte y lo mantenemos con la correa a diez centimetros de ti sin morderte no es menos agresivo que el que le soltamos la correa y termina mordiendote , lo dos tienen la misma intencion . para que exista agresividad debe haber la intencion  de hacer daño por decirlo con pocas palabras . por seguir con el ejemplo  si yo voy por la calle y le pego un puñetazo al primero que me cruzo , soy agresivo si voy por la calle y y viene un tio de cara que me da la impresion de que no tiene muy buenas intenciones ( asi es como lo percibo yo ) y le digo que se cambie de acera , y lo hace , y los dos seguimos andando . no soy agresivoy sobre el pdae sin entrar a valorar este caso concreto , por mi experiencia con  ellos no suelen ser miedosos , si no mas bien desconfiados ante las situciones extrañas , son muy avisadores , pero no he visto a uno solo que sea agresivo. creo que estas haciendolo bien por lo que cuentas ten paciencia y cada vez habran menos situaciones que le hagan ponerse asi saludos
tu a tu royo, luego si quieres lees el hilo y te enteras de lo que estamos hablando......pero es opcional, tambien puedes seguir contestando sin saber de que va el tema.
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Publicado: Saturday 10 de March de 2012, 14:38
, que creo que es a lo que CesarB se refiere
no hay perros agresivos por miedo, de lo que no estoy seguro es que podamos hablar de agresividad si no muerde.
Es uno de los tipos de agresividad que se da en los perros, el miedo. Te ataco porque tengo miedo. Pero es lo que te estaba diciendo, no podemos catalogar a un perro como agresivo porque tenga miedo.Luego habría que ver si cuando el perro muestra esa agresividad, la culmina en un mordisco o no, o simplemente muestra esas señales para evitar la situación, pero no dejaría de ser una conducta agresiva cuya causa la provoca el miedo
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ittm

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Publicado: Saturday 10 de March de 2012, 14:57
Agresividad sin agresión es imposible que exista, pero es que las amenazas son agresiones...
¿Tú crees? uff, yo no lo tengo tan claro. Un perro que amenaza pude dejarlo ahí, osea, si fuera agresividad el siguiente paso siempre sería la agresión, el mordisco (o el intento), pero esta no es siempre la secuencia de una amenaza ¿no?
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