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Discusión General

Reflexión sobre el eterno debate de los juntaperros...

Página: 3 de 20
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Reflexión sobre el eterno debate de los juntaperros...

belenny

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belenny
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Publicado: Thursday 31 de May de 2012, 15:26
Gracias Ukyo! ¿Cómo es eso de que la displasia es genética pero no monogénica? ¿Quieres decir que hay varias mutaciones distintas?En el PBFD aparte de analizar a ese precio aportaron mucho al mundillo haciendo un estudio bastante interesante sobre el virus, detectaron distintas cepas en España y vieron la incidencia por especies de cada una de ellas. Incluso pidieron a los dueños de los que dieron positivo que hicieran una encuesta con síntomas y evolución en el tiempo, pero pocos la rellenaron
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Ukyo

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Publicado: Thursday 31 de May de 2012, 15:33
Yo no veo el artículo. Una pena. El debate, muy interesante.
Voy a subir el PDF a otro sitio, para quien lo quiera. Luego lo cuelgo.Edito:Aquí está: http://uploadmirrors.com/download/06USKYLC/screening_genetico.pdfUsad rapidshare. El otro enlace (que está arriba) es un timo.
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ittm

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Publicado: Thursday 31 de May de 2012, 15:39
Yo no veo el artículo. Una pena. El debate, muy interesante.
Voy a subir el PDF a otro sitio, para quien lo quiera. Luego lo cuelgo.Edito:Aquí está: http://uploadmirrors.com/download/06USKYLC/screening_genetico.pdfUsad rapidshare. El otro enlace (que está arriba) es un timo.
Gracias  
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Camilo386

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Camilo386
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Publicado: Thursday 31 de May de 2012, 18:24
Yo no veo el artículo. Una pena. El debate, muy interesante.
Voy a subir el PDF a otro sitio, para quien lo quiera. Luego lo cuelgo.Edito:Aquí está: http://uploadmirrors.com/download/06USKYLC/screening_genetico.pdfUsad rapidshare. El otro enlace (que está arriba) es un timo.
Muy interesante.Gracias por compartirlo Ukyo.
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Ukyo

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Publicado: Thursday 31 de May de 2012, 18:37
Gracias Ukyo! ¿Cómo es eso de que la displasia es genética pero no monogénica? ¿Quieres decir que hay varias mutaciones distintas?En el PBFD aparte de analizar a ese precio aportaron mucho al mundillo haciendo un estudio bastante interesante sobre el virus, detectaron distintas cepas en España y vieron la incidencia por especies de cada una de ellas. Incluso pidieron a los dueños de los que dieron positivo que hicieran una encuesta con síntomas y evolución en el tiempo, pero pocos la rellenaron
No te había leído. Lo que quiero decir con que no es monogénica es que no está influida por un único gen con dos alelos, como la gente imagina clásicamente la genética (genética mendeliana). La displasia de cadera es poligénica, multitud de factores genéticos influyen en su presentación, así como también factores ambientales, de modo que es imposible determinar mediante una prueba genética si un perro es o no "portador" de la displasia de cadera.Imagínate que en su presentación influyeran más de 50 genes distintos, cada uno de los cuales tuviera 6 alelos posibles donde la presentación de 2 de esos 6 alelos influye para la displasia. Y ahora imagínate que de esos 2 alelos de cada uno de los 50 genes, dependiera su presentación de que otros alelos de otros genes estuvieran presentes o no, actuando como un sistema condicional.Como verás, es IMPOSIBLE hacer una predicción cuando las cosas se complican tanto. No es lo mismo ver si se tiene el alelo de la MDR1 del Collie  por ejemplo, que es un sí o no (un gen, el que produce la glicoproteína-P, y dos alelos, el alelo normal que genera correctamente la proteína, y el alelo deletéreo que da lugar a un codón de STOP prematuro e impide su correcta síntesis).No sé si me estoy explicando...Por cierto, ¿eso del PBFD es un virus? No entiendo muy bien qué relación tiene con las pruebas genéticas... ¿produce alguna mutación, como el del papiloma humano o algo?
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ClaudialetsgoYorkie

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ClaudialetsgoYorkie
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Publicado: Thursday 31 de May de 2012, 18:45
No me lei el resto del post, que me imagino que es similar, pero, a pesar de la critica de cari, a mi me parece muy bien que te expreses asi sin temor, y es más, opino igual que tu! Solo veras que en algunos posts digo que la gente está siendo demasiado ruda...Me siento mal por lo de los agapornis  Sonriente
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belenny

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Publicado: Thursday 31 de May de 2012, 19:18
Gracias Ukyo, aunque me temo que no estoy tan puesta en genética como tú y me pierdo un poco, jajaja. Se lo copiaré a mi amigo, que precisamente tenía curiosidad por cómo se transmite la displasia :-)El PBFD es un virus que afecta a todas las psitácidas y a ciertas aves (creo que se ha dado algún caso en palomas, pero muy aislado). El tema es que hay contagio vertical aparte del horizontal, así que es interesante hacer las pruebas para detectarla porque la enfermedad puede estar latente mucho tiempo, con lo que hay portadores asintomáticos que a su vez pueden contagiar tanto vertical como horizontalmente. Te pongo mi caso como ejemplo, tengo una pareja de agapornis sin contacto con aves dudosas (sólo contactos muy puntuales con loros que también tienen analíticas) y crío una vez al año. Si yo les hago un PCR a los padres y me da negativo significa que no son portadores de PBFD, por lo que es muy complicado que sus crías estén contagiadas al no tener tampoco contacto con otros loros. Los que me compren estos pollos tienen una especie de garantía sanitaria gracias a esas analíticas, y aparte yo me quedo tranquila sabiendo que están sanos los papis. Todo esto por 16 euros, cuando antes me habría costado 80 (que lo hice hace 2 años xD).Como ves es un gran avance, y mucha gente lo está haciendo y se están detectando focos que no se habrían detectado porque no siempre hay síntomas claros y a veces no hay ni síntomas durante muchos meses. Los animales infectados deben sacrificarse o donarse a la ciencia para investigar la enfermedad, cualquier otra opción significa poner en riesgo a todos los loros de la zona (el polvillo de las plumas se dispersa simplemente abriendo una ventana, y también lo llevamos nosotros en pelo y ropa...).Es un tema complejo al que hacía falta meter mano y este laboratorio desde el principio quiso colaborar, por eso os digo que si consiguen meterse en esto de las enfermedades genéticas en perros pueden hacerse grandes avances porque es gente que no se conforma con lo que hay, siempre van más allá. Toda la info que podáis aportar os aseguro que no caerá en saco roto
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Publicado: Thursday 31 de May de 2012, 19:24
Entiendo que lo importante es que el virus los mata tarde o temprano, ¿no?
Si yo les hago un PCR a los padres y me da negativo
¿Esto es lo que os dicen en el laboratorio? Jeje. Una PCR no puede dar positivo o negativo, es una técnica de amplificación de DNA que se utiliza regularmente en laboratorios para multitud de cosas. Para detectar el virus deben hacer algo con el amplificado del DNA. Lo que yo deduzco es que el virus este es un lentivirus (lo consultaré a ver si mi intuición es correcta) que se integra en el genoma de la célula y pasa mucho tiempo en su ciclo lisogénico.
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belenny

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Publicado: Thursday 31 de May de 2012, 19:35
Sí, el virus mata, aunque a veces tarda muchísimo.Lo del PCR supongo que implicará mucho más que ampliar sin más aunque le pongan ese nombre, ellos luego sacan sus conclusiones y te dan un negativo o un positivo, pero precisamente en PBFD es un coñazo porque puede haber falsos negativos y falsos positivos según la muestra y el momento :roll:Es un virus que visiblemente afecta a las plumas sobre todo, pero no siempre. Aun afectando a las plumas si tú mandas una pluma que no esté afectada te va a dar negativo, y en una pluma que sí lo está te va a dar positivo xD Las plumas como muestra se suelen usar sólo en casos muy claros (la pluma cae sola antes de estar formada y tiene un aspecto feo y color como negruzco), lo más fiable es la sangre.La sangre no te puede dar un falso negativo (creo, salvo error humano al pasar el resultado o muestra contaminada), pero sí un falso positivo. Que no es falso del todo, pero si un animal se infecta y tiene buenas defensas puede llegar a cargarse el virus en un tiempo prudencial. En caso de positivo se suele repetir a los 3 meses porque hay animales que tras ese período dan negativo al haber neutralizado el virus... Así que eso: un coñazo :-DEs la peor enfermedad con diferencia si hablamos de loros, y eso que hay otra (la psitacosis) que es contagiosa a los humanos y puede ser letal para ellos... A los pájaros esa se les cura si se pilla a tiempo, con el PBFD no hay esperanza :-(Edito: Acabo de mirar los resultados y viene la técnica usada tras el PCR, electroforesis
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Ukyo

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Publicado: Thursday 31 de May de 2012, 19:46
Lo del PCR supongo que implicará mucho más que ampliar sin más aunque le pongan ese nombre, ellos luego sacan sus conclusiones y te dan un negativo o un positivo, pero precisamente en PBFD es un coñazo porque puede haber falsos negativos y falsos positivos según la muestra y el momento
Ehm... No. La PCR es lo que te he dicho, una técnica para amplificar DNA (y nada más). Reacción en cadena de la polimerasa. Lo que hacen en el laboratorio donde mandas las muestras es detectar el DNA del virus integrado en el genoma a partir del amplificado de la PCR. Te puedo asegurar al 100% que una PCR no diagnostica nada, amplifica DNA, y te ahorra tiempo y células. Con el DNA que obtienes a partir de una muestra de sangre o mucosa bucal no tienes suficiente para hacer diagnósticos. La PCR te evita tener que sacar más células al animal, o tener que hacerlas crecer en placa... etc. Lo cual, es mucho más lento.Si sabes algo de inglés... http://www.youtube.com/watch?v=dD3faDLEvmY (tienes la letra en la descripción).
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Ukyo

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Publicado: Thursday 31 de May de 2012, 19:49
Edito: Acabo de mirar los resultados y viene la técnica usada tras el PCR, electroforesis
Vaaaaale. Esto es otra cosa. Ahora ya entiendo cómo lo hacen.Lo que hacen es amplificar el DNA en las regiones específicas complementarias y luego corren la electroforesis en un gel de agarosa. Eso sí puede diagnosticar la presencia / ausencia del virus por el tamaño de la banda de DNA en la electroforesis.
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belenny

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Publicado: Thursday 31 de May de 2012, 22:01
Claro, si me refería a que le llaman así en plan coloquial aunque no sea eso solamente, tú vas al vete y te dicen que te van a hacer un PCR de tal enfermedad aunque lleve más procesos que no nombran :-)En el mismo certificado tengo otras dos enfermedades (psitacosis y polyomavirus) y como bien dices van por PCR también (y electroforesis).Yo por más que leo y oigo estos conceptos tengo un lío... ¿Estudiaste algo sobre el tema o eres autodidacta? Porque si es lo segundo me postro a tus pies, jjaajaja.
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Ukyo

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Publicado: Thursday 31 de May de 2012, 22:32
Soy bióloga, jajaja.
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Publicado: Thursday 31 de May de 2012, 22:49
Leyendo los temas sobre esto siempre me surgen dudas y creo que es importante que entre todos reflexionemos sobre si esta actitud está ayudando de alguna manera a paliar el "problema".-¿Creéis que en todo este tiempo habéis conseguido algo más que poneros de mala leche cada vez que cargabais contra alguien por ser un juntaperros o querer comprar su perro a uno? Sinceramente, yo lo único que veo es a gente muy concienciada que seguramente ya lo estaba antes y no iba a criar de forma irresponsable, los que reconocen serlo o defienden a los que lo son no veo que cambien de opinión, es más, se van del foro indignados en muchas ocasiones y perdéis la posibilidad de "convertirlos" de verdad xD-¿Sabéis en qué consisten las dichosas pruebas genéticas y lo que cuestan? Porque aquí todo el mundo habla de ellas, pero no se concreta nada y creo que aunque alguien quisiera hacerlas le resultaría difícil encontrar información al respecto. No he visto listados de estas enfermedades (salvo un pdf que colgó alguien hace poco), ni laboratorios que realizan las pruebas, ni precios, ni na. Incluso he pedido info abriendo un nuevo tema y nadie ha respondido, lo que me hace preguntarme si realmente alguien hace estas pruebas o sólo se ataca de boquilla esperando que los demás las hagan pero sin saber ni de lo que se está hablando. En alguna parte leí que eran unos 800 euros por padre, ¿es así? -¿Son reales las asociaciones que siempre hacéis y que pueden ofender a más de uno? Me refiero por ejemplo a esa de que todos los multicriaderos (más de 2 razas) son malos, o a esa de que todos los que no tienen afijo no hacen ni ecografía, o a esa de que los juntaperros no se preocupan de dónde van a ir sus cachorros... :|Me vienen más preguntas, pero básicamente era esto lo que quería decir. Yo tengo una experiencia parecida con los agapornis con el tema de empapillarlos o dejárselos criar a los padres y llegó un momento en que al ver los problemas que causaba la impronta me puse super radical diciendo a todo el mundo que abría temas sobre sus papilleros que me parecía fatal que lo hubieran cogido así sólo por el capricho de jugar a papás y mamás, que iban a tener un montón de problemas por culpa de eso, etc. ¿Sabéis lo que conseguía? NADA. La gente se sentía atacada y pasaba de mis comentarios o se mosqueaba y se iba del foro. La realidad era que más del 99% de los agapornis criados para ser mascotas eran papilleros y entrar con esa radicalidad era perder la batalla incluso antes de empezar. Al ver eso me decidí a suavizar mucho mis palabras para que se vieran como consejos para paliar esos problemas de la impronta que sí o sí iban a producirse. La mayoría se tomaba esos razonamientos como muy constructivos e incluso se interesaban por otras opciones de crianza, de hecho al traerle pareja a ese pollo como mínimo lo cogieron destetado por el criador (algunos hasta lo buscaron criado por los padres y sociabilizado con humanos, que es lo que hago yo).Hace un par de años apenas había nadie que se planteara cambiar la forma de hacer las cosas, pero poco a poco lo hemos conseguido aconsejando de forma sutil como he comentado y enseñando vídeos de pollos criados de esta forma menos problemática, que al principio nadie se creía que pudieran ser tan dóciles como un papillero... Ahora se nota el cambio, conozco muchísimos criadores que han dejado de empapillar y tengo muy claro que fue gracias a esa segunda fase y no a la primera, por eso os recomiendo reflexionar un poco si de verdad queréis cambiar las cosas :wink:Saludos
BIEN HABLADO!!!!
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belenny

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belenny
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Publicado: Thursday 31 de May de 2012, 22:58
Yo iba a serlo, jo xD Pero bueno, al final también estudié algo relacionado con animalitos... Magisterio :evil:Aun así me parece increíble que controles esos conceptos, jaja.
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Ukyo

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Publicado: Thursday 31 de May de 2012, 23:04
Yo iba a serlo, jo xD Pero bueno, al final también estudié algo relacionado con animalitos... Magisterio :evil:Aun así me parece increíble que controles esos conceptos, jaja.
Igual con otras cosas no, pero la PCR + electroforesis es una técnica muy típica para multitud de cosas. Hemos hecho muchísimas durante la carrera, para las cosas más variadas. No tiene mucho mérito, realmente.
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cariycurro

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 01 de June de 2012, 09:00
BIEN HABLADO!!!!
Juntaperros, cierto???!!  Sonriente Sonriente Sonriente
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xiliona

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 01 de June de 2012, 11:02
BIEN HABLADO!!!!
Juntaperros, cierto???!!  Sonriente Sonriente Sonriente
Sip.
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Newis

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Publicado: Friday 01 de June de 2012, 12:47
BIEN HABLADO!!!!
Juntaperros, cierto???!!  Sonriente Sonriente Sonriente
Sip.
En su ficha queda bien clarito, pero me da que ha entendido el mensaje de Belenny mal  Sonriente Sonriente
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MIPERRAFRICA

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Publicado: Friday 01 de June de 2012, 12:55
BIEN HABLADO!!!!
Juntaperros, cierto???!!  Sonriente Sonriente Sonriente
Sip.
En su ficha queda bien clarito, pero me da que ha entendido el mensaje de Belenny mal  Sonriente Sonriente
Juntaperros, pero cortita no Listos!!  y sigo diciendo que está Bien hablado!!!
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