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Discusión General

Reflexión sobre el eterno debate de los juntaperros...

Página: 20 de 20
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Reflexión sobre el eterno debate de los juntaperros...

Ukyo

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Ukyo
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Publicado: Saturday 09 de June de 2012, 15:25
No entiendo a qué viene ese tono, creo que si de verdad te parece que no te he entendido no deberías haberte puesto tan a la defensiva...En ningún momento he dicho que la ciencia no valga para nada, pero igual que las otras visiones tienen agujeros la ciencia también, y hablar como si la ciencia fuera infalible y lo demás no valiera para nada (que tú sí haces eso) me parece bastante poco realista.Siento haber tenido una época de hiperracionalismo, no imaginaba que eso iba a herir tu orgullo hasta el punto de tener que hablarme sarcásticamente, la verdad.
Vuelves a no entenderlo. No hay "defensividad" alguna Belenny, es que ya he dicho antes esto:
Y perdonadme, pero ganas de darle vueltas a lo mismo una y otra vez es lo último que tengo, así que me retiro. Si queréis entender el punto de vista científico bien, si no también. Si queréis aceptarlo bien, si no también.
No voy a darle vueltas al tema. Yo os he dado una visión, y si me la contraargumentáis buscando un ejemplo que la by-passee es porque no la habéis entendido. ¿Qué hay otros puntos de vista? Sí, claro. Y yo ni los he negado ni he dicho que no valgan para nada (por favor, cítame dónde he dicho según tú eso).No hieres mi orgullo (jajajaja, iríamos apañados  ) simplemente me cansa repetirte lo mismo una y otra vez. Y me hace gracia que siempre que hablamos de algo en el foro tú ya lo has hecho (lo has dicho con esto, y con lo de los ataques a la gente que tiene agapornis). Además, que no entiendes cuál es mi postura. Tú crees que "al final no tendré respuestas", pero realmente no sabes cuál es mi opinión sobre nada. ¿Sabes por qué? Porque no te la he dado Belenny, te he puesto el punto de vista que comparto, pero no te he dicho qué opino.  
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belenny

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Publicado: Saturday 09 de June de 2012, 15:38
Pues si por 2 cosas que me hayan pasado ya sacas esa conclusión es que te han pasado muy poquitas cosas a ti o que simplemente tenías que soltar una pulla y te vino a la cabeza esta Yo me inclino por lo segundo, por eso digo que estás a la defensiva :-PTú siempre hablas de la ciencia como si fuera lo único válido, no hablo sólo de este tema si no de todos en los que intervienes. Por eso me he permitido aconsejarte que te abras un pelín porque te pierdes muchas cosas Que no sólo es importante lo que "opina" la ciencia, y que muchos estudios científicos son más ridículos que cualquier opinión basada en la psicología (por poner un ejemplo) porque no es tan sencillo ser riguroso en el proceso y muchos se pasan eso por el forro y hasta sacan estudios manipulados.Cuando se intenta hablarte de otras visiones que no sean científicas directamente te cierras en banda, igual es que no te das cuenta pero seguro que no soy la única que ha tenido esa impresión.Y que sepas que a veces me molesta enormemente tener que debatir por escrito porque no se ve el tono y seguro que se tomaría de otra manera todo, esta es una de esas veces.Un saludo
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ittm

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Publicado: Saturday 09 de June de 2012, 15:39
¿Tú siempre tienes una época donde ya has hecho algo sobre lo que intentas aconsejar a los demás?
Yo también me había fijado  Sonriente
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Ukyo

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Publicado: Saturday 09 de June de 2012, 15:54
Pues si por 2 cosas que me hayan pasado ya sacas esa conclusión es que te han pasado muy poquitas cosas a ti o que simplemente tenías que soltar una pulla y te vino a la cabeza esta Yo me inclino por lo segundo, por eso digo que estás a la defensiva
Si te hace feliz, sí, tienes toda la razón. No sabía ya cómo intentar tirarte una pulla y encima mi vida es tan triste que en mis 25 años no me ha pasado nada.  
Tú siempre hablas de la ciencia como si fuera lo único válido, no hablo sólo de este tema si no de todos en los que intervienes. Por eso me he permitido aconsejarte que te abras un pelín porque te pierdes muchas cosas
¿Y tú deduces eso de leerme escribir selectivamente en un foro? ¿No crees que para saber mi forma de pensar deberías conocerme? No sé cuantísimas veces habré dicho en el foro que mi forma de ser se ajusta a la de una persona con pensamiento crítico. Si no sabes lo que es, te recomiendo buscarlo. Me entenderás mejor. Y el pensamiento crítico es con todo, ¿eh? No confundas pensamiento crítico con creer todo lo que esté publicado a pies juntillas (si fuera así, creería un montón de gilipolleces).
Que no sólo es importante lo que "opina" la ciencia, y que muchos estudios científicos son más ridículos que cualquier opinión basada en la psicología (por poner un ejemplo) porque no es tan sencillo ser riguroso en el proceso y muchos se pasan eso por el forro y hasta sacan estudios manipulados.
¿Sabes cómo funciona la ciencia? Es un poco osado que escribáis ciertas cosas si no sabéis entender su estructura interna. Por cierto, la Psicología ya hace años que sigue el método científico e intenta publicar sus resultados en revistas de elevado índice de impacto, como cualquier otra ciencia. Sería ridícula con el psicoanálisis y esas cosas.Pero voy más allá. ¿Estás diciendo que como puede haber gente que intente manipular sus estudios... hay que perder confianza en un método estricto como el científico y ponerlo al nivel de cualquier otra "opinión o experiencia"? Suele ser esta la defensa del que no sabe qué hacer cuando la evidencia científica está en su contra (esa, y acusar a las farmacéuticas y multinacionales de todos los males del mundo).
Cuando se intenta hablarte de otras visiones que no sean científicas directamente te cierras en banda, igual es que no te das cuenta pero seguro que no soy la única que ha tenido esa impresión.
¿Seguro? ¿Te demuestro que te equivocas? ¿Recuerdas cierto tema donde coincidimos tú y yo en opinión sobre comer carne de perro en países asiáticos? También he dado mi opinión en este foro sobre temas de religión islámica, sobre si se debe o no tener ciertos animales como mascotas, sobre la superdotación... etc. Algo me dice que sólo te fijas en cuando no coincides con mi opinión.Un saludo.  Sonriente
Yo también me había fijado  Sonriente
I lol'd. :lol:Bonito avatar.
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belenny

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Publicado: Saturday 09 de June de 2012, 16:04
Pero en esos coincidíamos precisamente porque mi opinión también era muy racionalista, dejaba de lado todo lo demás (cultura, experiencias previas con ciertos animales, etc.) y los ponía a todos al mismo nivel.No digo que te equivoques cuando te apoyas en la ciencia, sólo que a veces eres demasiado estricta en ese sentido. Tú nos has dicho páginas atrás que dejáramos de hablar del tema como lo estábamos haciendo sólo porque incluíamos conceptos filosóficos o psicológicos. Que sí, que una mesa es una mesa y el mal en cambio puede ser muy relativo, pero si nos explicamos tampoco creo que sea una aberración hablar de ello según la opinión de cada uno, ¿no?Y no, no creo que haya que perder la confianza total en la ciencia, pero tampoco creerse a pies juntillas todo lo que dice e invalidar lo demás. Si tú no lo haces me alegro
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Publicado: Saturday 09 de June de 2012, 16:11
Pero en esos coincidíamos precisamente porque mi opinión también era muy racionalista, dejaba de lado todo lo demás (cultura, experiencias previas con ciertos animales, etc.) y los ponía a todos al mismo nivel.
Seguía siendo una opinión Belenny. La ciencia no hace juicios de valor, por lo tanto no puede decir que sea bueno o malo un tema concreto. Sólo puede recapitular objetivamente los fenómenos. Lo que tú y yo hicimos fue dar nuestra opinión, y ésta no tenía nada que ver con la ciencia.
No digo que te equivoques cuando te apoyas en la ciencia, sólo que a veces eres demasiado estricta en ese sentido. Tú nos has dicho páginas atrás que dejáramos de hablar del tema como lo estábamos haciendo sólo porque incluíamos conceptos filosóficos o psicológicos. Que sí, que una mesa es una mesa y el mal en cambio puede ser muy relativo, pero si nos explicamos tampoco creo que sea una aberración hablar de ello según la opinión de cada uno, ¿no?
Yo os he dicho que no lo mezclarais, que al menos esa era la sensación que me estaba dando. Y a mí me escama que se mezclen ese tipo de conceptos con los científicos. También es verdad que, de otro modo, nadie tendría nunca razón. Sólo podríais dar vuestros puntos de vista, y ya está. Si era lo que pretendías, así lo has hecho. Perfecto pues, ¿no?
Y no, no creo que haya que perder la confianza total en la ciencia, pero tampoco creerse a pies juntillas todo lo que dice e invalidar lo demás. Si tú no lo haces me alegro
Yo es que, como la entiendo, puedo sacar la aguja entre la paja.
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belenny

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Publicado: Saturday 09 de June de 2012, 16:16
Claro, si es que hay debates en los que no se llega a ninguna conclusión, pero se aprende una barbaridad por ambas partes :-)La ciencia no podrá hacer juicios de valor, pero los humanos estamos haciéndolos continuamente porque somos así y porque lo necesitamos para organizarnos, si todo fuera relativo esto sería una anarquía
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Publicado: Saturday 09 de June de 2012, 16:23
La ciencia no podrá hacer juicios de valor, pero los humanos estamos haciéndolos continuamente porque somos así y porque lo necesitamos para organizarnos, si todo fuera relativo esto sería una anarquía
Por eso tengo dos formas de contestar en el foro: dar mi opinión, o dar la visión científica (con la que suelo coincidir). En el primer caso sí introduzco elementos morales y subjetivos. En el segundo caso nunca (o al menos, intento evitarlo porque no sería correcto). ¿No será este el motivo de que creas que soy rígida en mis posturas?
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Publicado: Saturday 09 de June de 2012, 16:50
Es muy posible Sonriente
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Newis

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Publicado: Saturday 09 de June de 2012, 18:12
¡Menudo debate! Yo creo que lo que cuenta en un debate es acabar comprendiendo las opiniones y las formas de ver las cosas de los demás más que anteponer tu propia opinión. Ukyo muchísimas veces aporta cosas interesantísimas gracias a aportar el "granito científico" a los temas. Como bien ha dicho muchas veces se puede aprender más con estudios científicos que con la opinión subjetiva de uno mismo y ella decide en cada ocasión cuál dar (cosa que no significa que no tenga otra forma de ver las cosas).Belenny es más empática y sentimental y le encantaría mejorar el mundo. Intenta luchar en lo que cree aunque no sea a gusto de todos (en este caso que hablemos mejor a los juntaperros para que se informen antes de actuar).Me parece que cada una aporta algo muy interesante pero si no las entendemos a las dos (compartamos o no su forma de ver las cosas) nos perderemos muchas cosas. Yo aprendo un montón con ambas!  
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Publicado: Saturday 09 de June de 2012, 18:16
Buena síntesis Newis, nunca está de más alguien que ayude a conciliar las posturas. Gracias.
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belenny

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Publicado: Saturday 09 de June de 2012, 20:19
Pues sí, es lo que mola de debatir, al menos a mí es lo que más me gusta
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baudin

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Publicado: Saturday 09 de June de 2012, 20:43
Que pena Ukyo, la vida es mucho mas que el mundo cientifico, limitarse a el es un poco como quedarse sin el 90% de todo... el saber conjugar las dos cosas te da el entender muchas cosas
Ukyo, a veces me da la sensación de que por querer racionalizarlo todo te pierdes muchas cosas.
Leed a Newis, que es la única que lo ha entendido, al parecer.
No, si los demas tambien te entendemos, pero molestate en entender tu tambien a los demas (salvo que seas poseedora de la verdad absoluta, que cientificamente no existe), como te dije antes, hay muchisimas mas cosas que lo cientifico, ya se que para ti esa la verdad absoluta (que sabes que no comparto), pero la realidad es que tan solo es una verdad relativa, dependiendo a quien leas, asi que eres libre de seguir los caminos que quieras, pero ten el respeto de dejar que los demas tengamos otros, el hecho de no compartir tus planteamentos, no significa nada mas que eso, no los campartimos, asi que intenta ser un poquito mas tolerante, si no te gusta algo, no respondas y si lo haces, con respeto, sin menospreciar. Me encantara debatir contigo (si vivo) dentro de 25 años veras como no tienes nada que ver con ahora
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Ukyo

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Publicado: Saturday 09 de June de 2012, 21:04
Te estaba respondiendo, pero oye, repetir lo mismo otra vez me aburre. Si te hace feliz pensar así de mí, y creer que lo has entendido todo, me parece bien. Si quieres una respuesta más elaborada, ya sabes cómo enviarme un privado.Pd.- 75 años, con los avances de hoy en día, espero que estén al alcance de cualquiera de tu generación.
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Publicado: Sunday 10 de June de 2012, 02:09
Te estaba respondiendo, pero oye, repetir lo mismo otra vez me aburre. Si te hace feliz pensar así de mí, y creer que lo has entendido todo, me parece bien. Si quieres una respuesta más elaborada, ya sabes cómo enviarme un privado.Pd.- 75 años, con los avances de hoy en día, espero que estén al alcance de cualquiera de tu generación.
A mi no me aburre nada, a base de repetir las cosas algunos son capces de oir (on leer en este caso), no me gustan las conversaciones en privado (savo por un problema puntual) y lo sabes.En cuanto a lo Pd... pues va a ser que no... soy consecuente y me gusta la naturaleza, cuando me llegue el moneto, paso de continuar ayudado, de momento, tengo buena salud y ya se vera si llego o no a los 75, pero la idea, no era esa, es por que con la edad, vas siendo mas tolerante y menos radical... paciencia que todo llega
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Provincia: Pontevedra
Publicado: Sunday 17 de June de 2012, 20:20
Hola, no vi un post con el tema asique aquí lo pongo que parece que hay unos cuantos "expertos"   Tengo tres cachorros con casi un mes, y las chicas tienes las orejas bien levantadas pero el chico es un vago y las tiene caídas mi pregunta es:Eso es por ser macho? ya que compré a la vez macho y hembra y pasó lo mismo, la mia con las orejas bien el el macho fue con el tiempo.......... o será porque las dos hembras se las muerden? o porque aun es pronto?GraciassssssPD: por juntaperros xa fui juzgada, abstenerse comentarios al respecto!jajajaja..... (cachondeo)
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Newis

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Edad: 37 años
Provincia: Barcelona
Publicado: Sunday 17 de June de 2012, 22:25
Hola, no vi un post con el tema asique aquí lo pongo que parece que hay unos cuantos "expertos"   Tengo tres cachorros con casi un mes, y las chicas tienes las orejas bien levantadas pero el chico es un vago y las tiene caídas mi pregunta es:Eso es por ser macho? ya que compré a la vez macho y hembra y pasó lo mismo, la mia con las orejas bien el el macho fue con el tiempo.......... o será porque las dos hembras se las muerden? o porque aun es pronto?GraciassssssPD: por juntaperros xa fui juzgada, abstenerse comentarios al respecto!jajajaja..... (cachondeo)
Creo que esa pregunta iría mejor en el foro de la raza.
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