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Discusión General

Prohibición en show corte de orejas

Página: 4 de 4
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Prohibición en show corte de orejas

Zadar52

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Publicado: Wednesday 04 de November de 2015, 23:06
Si la gente a los boxers se lo hace por salud que se la corten a la mitad,evitan que se hagan daño o que se la partan y supongo que podrán comunicarse igual no?
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Publicado: Wednesday 04 de November de 2015, 23:57
Si la gente a los boxers se lo hace por salud que se la corten a la mitad,evitan que se hagan daño o que se la partan y supongo que podrán comunicarse igual no?


Ese es el problema, que sabrás tu si un cachorro de un par de días cuando tenga un año sera un terremoto y se hará daño con la cola? Hombre, si vives en un piso pequeño puede ser un problemón.

Con lo de comunicarse... yo creo que un perro con cola corta se comunica muuucho peor, mi tía tiene un Cocker con mala leche y cuando se pone a ladrar no sabes si es de felicidad, de mala leche, que tiene miedo.... en que tambien tiene las orejas largas y no las mueve... puf, se le ha echado a gente que iba por la calle tan pancha, a morder sin que lo hayamos podido evitar, porque realmente no sabes ni cual es su estado de ánimo.
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canicus

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Publicado: Thursday 05 de November de 2015, 12:34
Con lo de la cola sucede al reves a mi parecer, no es tan "traumático", les aporta un beneficio en algunos casos y en algunas razas, como el tema que comentan de los boxers y las heridas, pero en contra tiene el que perjudica la comunicación en gran medida.


Nunca le he preguntado a un perro si le parrece traumatico o no, evidentemente para ti y para mi que no sufrimos la amputacion no lo es.
El argumento para amputar orejas y colas que utilizais es muy pobre y muy cojido con pinzas, el mismo que utilice yo durante años para defenderlo, por suerte la gente evoluciona y te das cuenta que un Bóxer no es solo "orejas y rabo o no rabo", eso sin mencionar que el standar esta modificado y dice claramente:
Orejas : Las orejas naturales deben tener un tamaño adecuado, su inserción es a los costados y en el punto más alto del cráneo. Caen apoyadas sobre las mejillas cuando el perro está tranquilo, cuando el perro está en atención – las orejas deberían caer hacia adelante con un marcado pliegue
COLA : La inserción mas bien alta que baja. La cola permanece natural.

No podemos tirar de standar o no a nuestro beneficio, si no cada uno haria el suyo en casa

La cola partida o quebrada tambien es una falta dentro del standar, por lo tanto un perro o linea que aporte una descendencia significativa con colas partidas deberia ser apartado de la cria.

decir que a una raza hay que amputarles la cola sistematicamente porque uno de cada doscientos ejemplares se la parten no es un argumento valido.

algunas razas se ven más bonitas con las orejas para arriba, y creo que se comunican mejor de esa manera que con las orejas caidas
hay algun estudio que avale eso? lo de las orejas caidas digo.
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Yomismamismamente

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Publicado: Thursday 05 de November de 2015, 12:48
Si la gente a los boxers se lo hace por salud que se la corten a la mitad,evitan que se hagan daño o que se la partan y supongo que podrán comunicarse igual no?


A los boxers se les corta por estética, ese argumento no es mas que la excusa para seguir haciéndolo. Con ese argumento, debería cortarse la cola a todos los perros de raza mediana o corta que tuvieran la implantación de la cola en una posición intermedia o alta. Comunicarse se comunican con sus orejas y su cola naturales, sean como sean, respecto a su longitud e implantación, pero naturales.
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Lanz

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Publicado: Thursday 05 de November de 2015, 13:52
Estoy de acuerdo en que se corten por salud, pero no más!! La naturaleza es perfecta, nuestra mente no!!
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Yomismamismamente

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Publicado: Thursday 05 de November de 2015, 13:57
Estoy de acuerdo en que se corten por salud, pero no más!! La naturaleza es perfecta, nuestra mente no!!


Exacto, hay perros que, efectivamente, por problemas de salud pueden beneficiarse de un corte parcial de la cola, pero no por sistema porque la mayoría, casi la totalidad, no tienen ningun problema con sus orejas y cola naturales.
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OmenNavy

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Publicado: Thursday 05 de November de 2015, 14:32
OmenNavy  cuando remarco y entrecomillo como especies distintas lo hago en el de contexto puro de la comparacion humana con la reproduccion canina a nivel de compatibilidad de cromosomas, ya que no esta en el mismo nivel. Puedes reproducir un perro con un Lobo a nivel genetico son compatibles, pero no puedes reproducir un humano con un simio porque son incompatibles.


Ahora sí que me he perdido.  

Yo me refería que mal que bien la mayoría de los vástagos humanos se reproducen, por lo que las posibilidades de caer por debajo de la población efectiva son escasas. En el caso de los perros mayormente somos nosotros los que los reproducimos, y las políticas reproductivas habituales en show dónde sólo se reproducen los super top y la mayoría de los cachorros de una camada mueren sin descendencia hace (y ha hecho) que la población efectiva en muchas razas descienda por debajo del umbral dónde esta es viable.

Respecto a todo lo demás, estoy de acuerdo contigo.

Aun así, creo que no hay que acudir a otras razas para mejorar cosas (al menos para la mayoria de cosas) y mucho menos un "rabo"


Lo del rabo es una mamarrachada. No obstante, a mí me parece genial lo que han hecho con los dálmatas. Si una raza está tan deteriorada a nivel genético como en el caso del Dálmata o el cavaliers (aunque en este caso creo que es más humano dejarlos que se extingan), introducir otra raza para sanear no me parece una mala opción. El invento de las razas es reciente. De toda la vida se han hecho cruces entre perros similares buscando aptitudes para desempeñar ciertas labores. Si queremos conseguir una mayor pulsión en el Dobermann no veo porqué no meter sangre de malinois y recruzar de nuevo sobre Dobermann para mantener el fenotipo. En muchas razas, sencillamente no hay población efectiva suficiente como para garantizar su supervivencia ni tan siquiera a medio plazo. Un ejemplo fantástico lo encontramos en los lobos de Isle Royale, que se convirtió en una gran probeta experimental sobre los efectos de poblaciones aisladas a nivel genético.
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Zadar52

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Publicado: Thursday 05 de November de 2015, 15:35
Pues a mi un Bóxer me gusta muchisimo más entero,lo veo mil veces más elegante.
Una duda¿ Si metes un malinois en la raza Dobermann y luego sigues metiendo Dobermann no volvería a perder las características que le aportó el mali?
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OmenNavy

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Publicado: Thursday 05 de November de 2015, 15:52
Pues a mi un Bóxer me gusta muchisimo más entero,lo veo mil veces más elegante.
Una duda¿ Si metes un malinois en la raza Dobermann y luego sigues metiendo Dobermann no volvería a perder las características que le aportó el mali?


¿Se perdió el gen LUA?

En cualquier caso sólo era un ejemplo tonto.
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Zadar52

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Publicado: Thursday 05 de November de 2015, 16:00
No entiendo la pregunta. Y joder, esque escribís tan bien que cualquier burrada sería creíble  Sonriente
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safapi

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Publicado: Thursday 05 de November de 2015, 17:05
No entiendo la pregunta. Y joder, esque escribís tan bien que cualquier burrada sería creíble  Sonriente

El gen LUA es el motivo por el que se cruzó a los dálmatas, con ese gen descienden los niveles de ácido urico y disminuyen los problemas de cálculos.
El tema es, se cruzó al Dálmata con el Pointer para intentar solucionar lo del ácido úrico, se vió que salían descendientes con este gen. (LUA) así que se cruzó a esta mezcla de dálmata-pointer con otro Dálmata para ver si salían descendientes LUA manteniendo el fenotipo, el resultado fue 50% HUA 50% LUA, así que la historia funcionó... Son ligeramente distintos (pigmentación algo menos marcada) y como en todas estas historias pues se está machacando a quien lo quiere hacer bien, que en este caso sí te interesa es el criadero de la Blanca Azalea. La critican diciendo que cría con mestizos y le complican la vida todo lo que pueden...
Sinceramente a mí una pigmentación algo más diluida si el perro no va a tener problemas con el ácido úrico me compensa.
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Publicado: Sunday 08 de November de 2015, 00:24
No se si habrán estudios o no, pero no creo que necesite un estudio para creer en algo obvio,  hay perros más y menos expresivos dentro de cada raza, no solo tiene que ver con sus orejas, pero perros con las orejas hacia arriba o mediolevantadas son más expersivos por el simple motivo de porqe se puden moverás.  Mi perra tiene las orejas levantadas con las puntas hacia abajo y siempre que tengo que fijarme en su estado de ánimo es en lo primero en lo que me fijo.  Al acercarse a otro perro si las tiene hacia delante, una hacia el ante y la otra hacia un lado, si las tiene ligeramente hacia abajo...  ( también tiene cola entera por cierto) yo no me la imagina de otra forma, si está más guapa con las orejas hacia arriba, pero no ha salido así,  desdeluego no la voy asó meter a una operación para esa charrada, adopte un perro mestizo porque no me importaba su aspecto, pero dudo que la gente que compré un perro de raza le de igual como le salga.
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Zadar52

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Publicado: Sunday 08 de November de 2015, 00:39
Yo me voy a comprar un american y lo último en lo que ne voy a fijar va a ser en sus orejas, menuda gilipollez, ni que me fueran a servir de algo. Voy a querer más a un ast con las orejas caídas y bien educado que a uno que las tenga perfectas y que se comporte mal.
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OmenNavy

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Publicado: Sunday 08 de November de 2015, 01:59
No se si habrán estudios o no, pero no creo que necesite un estudio para creer en algo obvio,  hay perros más y menos expresivos dentro de cada raza, no solo tiene que ver con sus orejas, pero perros con las orejas hacia arriba o mediolevantadas son más expersivos por el simple motivo de porqe se puden moverás.  Mi perra tiene las orejas levantadas con las puntas hacia abajo y siempre que tengo que fijarme en su estado de ánimo es en lo primero en lo que me fijo.  Al acercarse a otro perro si las tiene hacia delante, una hacia el ante y la otra hacia un lado, si las tiene ligeramente hacia abajo...  ( también tiene cola entera por cierto) yo no me la imagina de otra forma, si está más guapa con las orejas hacia arriba, pero no ha salido así,  desdeluego no la voy asó meter a una operación para esa charrada, adopte un perro mestizo porque no me importaba su aspecto, pero dudo que la gente que compré un perro de raza le de igual como le salga.


 

No puedo hablar de perros exageradísimos como los basset hounds, pero las razas que yo he tenido con orejas caídas, y algún que otro mestizo que también tocó, todos podían mover las orejas y se expresaban correctamente. No niego la posibilidad de que las orejas hacia arriba permita una expresión mucho más clara. Para confirmar o desmentir tendría que tener algún estudio y me temo que no lo tengo (aunque quizás a Juliane Kaminsky le interese el tema y lo haga). No obstante sí creo que cualquier ventaja que pueda ofrecer al tema de la comunicación el corte largo se pierde con los cortes militares, al cero o a ras del cráneo como le hacen a muchos perros tipo bull.
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Provincia: Gālla
Publicado: Sunday 08 de November de 2015, 19:39
Yo me voy a comprar un american y lo último en lo que ne voy a fijar va a ser en sus orejas, menuda gilipollez, ni que me fueran a servir de algo. Voy a querer más a un ast con las orejas caídas y bien educado que a uno que las tenga perfectas y que se comporte mal.


Es que ya te estas yendo del tema, claro que es preferible cualquier perro bien educado por poco agraciado que sea a uno que se porte mal aunque sea precioso.

No se si habrán estudios o no, pero no creo que necesite un estudio para creer en algo obvio,  hay perros más y menos expresivos dentro de cada raza, no solo tiene que ver con sus orejas, pero perros con las orejas hacia arriba o mediolevantadas son más expersivos por el simple motivo de porqe se puden moverás.  Mi perra tiene las orejas levantadas con las puntas hacia abajo y siempre que tengo que fijarme en su estado de ánimo es en lo primero en lo que me fijo.  Al acercarse a otro perro si las tiene hacia delante, una hacia el ante y la otra hacia un lado, si las tiene ligeramente hacia abajo...  ( también tiene cola entera por cierto) yo no me la imagina de otra forma, si está más guapa con las orejas hacia arriba, pero no ha salido así,  desdeluego no la voy asó meter a una operación para esa charrada, adopte un perro mestizo porque no me importaba su aspecto, pero dudo que la gente que compré un perro de raza le de igual como le salga.


 

No puedo hablar de perros exageradísimos como los basset hounds, pero las razas que yo he tenido con orejas caídas, y algún que otro mestizo que también tocó, todos podían mover las orejas y se expresaban correctamente. No niego la posibilidad de que las orejas hacia arriba permita una expresión mucho más clara. Para confirmar o desmentir tendría que tener algún estudio y me temo que no lo tengo (aunque quizás a Juliane Kaminsky le interese el tema y lo haga). No obstante sí creo que cualquier ventaja que pueda ofrecer al tema de la comunicación el corte largo se pierde con los cortes militares, al cero o a ras del cráneo como le hacen a muchos perros tipo bull.



Completamente de acuerdo, no he dicho que los perros con orejas caidas no se puedan comunicar, sino que lo hacen peor, menos claro, o como lo quieras decir, eso es innegable, lo que quiero decir es que el corte de orejas largo no perjudica su comicación. En cuanto a los cortes tan cortos... me parecen horribles, tanto por lo malos que son para los perros (falta de poder expresarse, problemas médicos me imagino que otitis y demás, se quedan sin protección ninguna, el oído al aire, hasta deben escuchar peor) como horribles estéticamente.


Poniendo un ejemplo los bulls terriers tiene las orejas rectas y a mi me parecen preciosas así, si las tuvieran como los cockers por ejemplo yo creo que estéticamente perderían, pero de hacer un corte, yo haría uno que se las dejara como las tienen ahora de forma natural, no los cortes a ras ni atrocidades así.  Cuando he dicho que las orejas cortadas favorecen a algunas razas (para mi gusto), no me refiero a corte a ras, sino a cortes largos, de manera que parezcan más natural, claro que hablar de que quede natural un perro que ya de por si es "artificial" no se si es correcto.

De todas maneras voy a dejar ya el tema diciendo que a pesar de que para mi gusto personal algunas razas son más bonitas con la orejas hacia arriba que caídas, no me parece correcto amputarlas por estética, y menos aún que los concursos de belleza, que como bien decís, deberían judgar la belleza natural del perro, permitieran el corte estetico.

Un saludo.
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canicus

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Publicado: Sunday 08 de November de 2015, 22:44
Raixa creo que no has visto al menos muchos Bóxer con unas oreja integras bien posicionadas, te aseguro que un ejemplar de esta raza con una adecuada colocación de orejas es más expresivo que cualquier Bóxer amputado.
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Publicado: Monday 09 de November de 2015, 01:06
Claro, los Bóxer no tienes las orejas demasiado caidas, más bien las tienen como mitad levantada y la mitad caida, no me se expresar pero seguro que me entiendes, los boxers si me parecen más bonitos con las orejas sin cortar, pero los doverman por ejemplo, pincher, incluso los dogos alemanes, hace tiempo desconocía que se le cortaran las orejas, la verdad era raro verlos con las orejas largas, y verlos así es como si me dijeras que los PA tambien tienen las orejas caidas, me seguirían gustando más con las orejas hacia arriba. Pero a pesar de ser más bonitos así (quizás solo por ser la costumbre de verlos) teniendo yo en mis manos un cachorrito de doverman por ejemplo, que es la raza que más identifico con esa estética, no lo mutilaría de esa forma.

Por cierto, me he dado cuenta de que estuve poniendo doverman en vez de dóberman, sorry.
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OmenNavy

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Publicado: Monday 09 de November de 2015, 03:54
www.  Dobermann .com es una web legítima de la cual no puedo linkear imagen porque se jode el link. Sois muy previsores.
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