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Perros medianos-grandes en ciudades

Página: 4 de 7
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Perros medianos-grandes en ciudades

RoughDolly

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RoughDolly
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Publicado: Thursday 30 de January de 2014, 18:48
Inmadurez en el contexto al que se refiere ITTM (corrigeme si me equivoco) hace referencia al grado en que nuestras conductas son modificables por la experiencia. Los bebes o los cachorros nacen con unas capacidades muy basicas que necesitan desarrollarse. Decimos que nacen inmaduros. La inmadurez en la edad adulta hace referencia a la posibilidad de modificar las estructuras cerebrales en las que se sustentan las conductas. No tiene demasiado que ver con alguien tenga capacidad para independizarse  

Los animales con comportamientos muy rigidos, y "preprogramados", por ejemplo las hormigas (creo)  no nacen inmaduros ni por tanto conservan esta capacidad en la edad adulta.


No sé si entiendo lo que quieres decir.
La madurez hace referencia a la capacidad para usar los recursos que se tienen en la vida cotidiana y desenvolverse en la vida (capacidad de adaptarse al entorno y al contexto), y también hace referencia a la autonomía y a la independencia, entre otras cosas como las que mencioné antes (si hablamos de madurez psicológica o funcional). Así que sí tiene relación con la capacidad para independizarse, por ejemplo. De hecho, la independencia es uno de los logros principales de la adultez (junto con la creación de la propia intimidad).
Lo mismo estamos diciendo lo mismo pero con distintas palabras, porque la verdad es que no he terminado de entender lo que te he remarcado en negrita.

En perros... no sé cómo tomarme el "tal raza es inmadura". A menudo cuando lo leo por el foro quiero pensar que se refiere a que simplemente es una raza más infantil (juguetona, alocada, muy dependiente) que otras razas, pero sigo sin comprender realmente a qué se refiere, y ya tu comentario me ha liado más :P.
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zetamali

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zetamali
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Publicado: Thursday 30 de January de 2014, 18:50
Bueno como propietaria de malinois, y como expropietaria de dos do ermanns explico....
El mali siempre dispuesto a todo, el Dobermann si le apetece... sino olvidate. El mali un pesado, el dobby otro pesado mas ( en cuanto a cariñosos) , el ladrido del mali por normal general es mas afonico ( cosa a tener en cuenta en un piso) el mali no necesita llevar bozal, el dobby si ( la puñetera ley ppp)). La fama del Dobermann .. si se van en los dos que tuve CHORRADAS, amigables del todo.... el mali, es muy, muy, muy hipersensible a los cambios y si es echado para alante, tendras un perro que si interpreta algo como una amenaza puedes tener un problema grave sino tienes expericia ni control sobre el perro.
El malinois requiere una socilizacion EXTRA, ejercicio fisico y mental, te piden retos, sino solo tendras un saco de nervios, el Dobermann con unas carreras puede irse bastante satisfecho...
El mali aprende muy muy rapido ( lo malo y lo bueno) el doby ss mas bobalicon permite mas errores a la hora de enseñar pero tambien tardan mas en aprender. El mali es un perro explosivo y potente, rapido y atento.
el Dobermann tampoco es manco, le falta la explosividad del mali, tampoco es tan rapido. Mas vagueta, menos serio y te hacen reir bastante sobre todo cuando estan en la fase de cachorro grande
Los dos me parecen perros bastante serios de adultos, no se andan con coñas, asi que en lso dos es importantisima una buena base.
Un saludo!
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Farag

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Publicado: Thursday 30 de January de 2014, 18:56
La madurez hace referencia a la capacidad para usar los recursos que se tienen en la vida cotidiana y desenvolverse en la vida (capacidad de adaptarse al entorno y al contexto), y también hace referencia a la autonomía y a la independencia, entre otras cosas como las que mencioné antes (si hablamos de madurez psicológica o funcional).


Es que aquí se esta hablando de inmadurez biológica  .
La madurez psicológica o funcional no es más que un constructo que describe una serie de conductas en el ser humano (obviamente desde esta perspectiva no es aplicable al perro). Que por cierto, algunas de las conductas que describe si están relacionadas con el concepto de madurez biológico.
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RoughDolly

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Publicado: Thursday 30 de January de 2014, 18:59
La madurez hace referencia a la capacidad para usar los recursos que se tienen en la vida cotidiana y desenvolverse en la vida (capacidad de adaptarse al entorno y al contexto), y también hace referencia a la autonomía y a la independencia, entre otras cosas como las que mencioné antes (si hablamos de madurez psicológica o funcional).


Es que aquí se esta hablando de inmadurez biológica  .
La madurez psicológica o funcional no es más que un constructo que describe una serie de conductas en el ser humano (obviamente desde esta perspectiva no es aplicable al perro). Que por cierto, algunas de las conductas que describe si están relacionadas con el concepto de madurez biológico.


Vale, aclarado ese punto, hablamos de madurez biológica.
Una raza de perro puede ser más inmadura biológicamente que otra? en serio?
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Freudmason

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Publicado: Thursday 30 de January de 2014, 19:08
¿Y el Dogo Argentino? XD
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Farag

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Publicado: Thursday 30 de January de 2014, 19:12
La madurez hace referencia a la capacidad para usar los recursos que se tienen en la vida cotidiana y desenvolverse en la vida (capacidad de adaptarse al entorno y al contexto), y también hace referencia a la autonomía y a la independencia, entre otras cosas como las que mencioné antes (si hablamos de madurez psicológica o funcional).


Es que aquí se esta hablando de inmadurez biológica  .
La madurez psicológica o funcional no es más que un constructo que describe una serie de conductas en el ser humano (obviamente desde esta perspectiva no es aplicable al perro). Que por cierto, algunas de las conductas que describe si están relacionadas con el concepto de madurez biológico.


Vale, aclarado ese punto, hablamos de madurez biológica.
Una raza de perro puede ser más inmadura biológicamente que otra? en serio?


En la edad adulta sin duda, justo al nacer diría que hay  diferencias claras pero menos pronunciadas. Obviando las diferencias individuales entre los miembros de una misma raza hay razas que conservan una mayor capacidad de aprendizaje en la edad adulta (y no tan adulta) que otras. Es más fácil que un labrador se adapte a un entorno nuevo o modificarle la conducta con 8 años a hacerlo con un PLC  
De todas formas lo bueno de los perros es precisamente su plasticidad que esta directamente relacionada con su inmadurez.
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Farag

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Publicado: Thursday 30 de January de 2014, 19:15
¿Y el Dogo Argentino? XD


Hombre, yo creo que suficiente cacao tiene ya como para seguir proponiendole razas  y más aún razas que le van a dar más problemas (aunque sea únicamente por el hecho de ser PPP)
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RoughDolly

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Publicado: Thursday 30 de January de 2014, 19:23
La madurez hace referencia a la capacidad para usar los recursos que se tienen en la vida cotidiana y desenvolverse en la vida (capacidad de adaptarse al entorno y al contexto), y también hace referencia a la autonomía y a la independencia, entre otras cosas como las que mencioné antes (si hablamos de madurez psicológica o funcional).


Es que aquí se esta hablando de inmadurez biológica  .
La madurez psicológica o funcional no es más que un constructo que describe una serie de conductas en el ser humano (obviamente desde esta perspectiva no es aplicable al perro). Que por cierto, algunas de las conductas que describe si están relacionadas con el concepto de madurez biológico.


Vale, aclarado ese punto, hablamos de madurez biológica.
Una raza de perro puede ser más inmadura biológicamente que otra? en serio?


En la edad adulta sin duda, justo al nacer diría que hay  diferencias claras pero menos pronunciadas. Obviando las diferencias individuales entre los miembros de una misma raza hay razas que conservan una mayor capacidad de aprendizaje en la edad adulta (y no tan adulta) que otras. Es más fácil que un labrador se adapte a un entorno nuevo o modificarle la conducta con 8 años a hacerlo con un PLC  
De todas formas lo bueno de los perros es precisamente su plasticidad que esta directamente relacionada con su inmadurez.


Pero, y esta charla la tuve con una forera de por aquí (PandoraS), la neotenia va ligada a la inmadurez, y la inmadurez va ligada a la inflexibilidad ante nuevas situaciones. Pues entonces por qué se dice que el golden es más neoténico que el PLC, si el PLC es más "inestable" o "inflexible"? Por poner un ejemplo.
Osea, se dice que los perros nórdicos o más cercanos al lobo son menos neoténicos, ergo, más maduros, y luego resulta que son menos adaptables a nuevos entornos que las razas más neoténicas. No lo entiendo xD.
(Si quieres seguimos por privado para no desviar el hilo).
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 30 de January de 2014, 19:32
Pero, y esta charla la tuve con una forera de por aquí (PandoraS), la neotenia va ligada a la inmadurez, y la inmadurez va ligada a la inflexibilidad ante nuevas situaciones.


No, no, es al revés. La neotenia en todo caso va ligada a la flexibilidad.

¿Quién aprende más rápido un idioma? ¿Un niño de seis años o un anciano de setenta?  
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Farag

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Publicado: Thursday 30 de January de 2014, 19:38


Pero, y esta charla la tuve con una forera de por aquí (PandoraS), la neotenia va ligada a la inmadurez, y la inmadurez va ligada a la inflexibilidad ante nuevas situaciones. Pues entonces por qué se dice que el golden es más neoténico que el PLC, si el PLC es más "inestable" o "inflexible"? Por poner un ejemplo.
Osea, se dice que los perros nórdicos o más cercanos al lobo son menos neoténicos, ergo, más maduros, y luego resulta que son menos adaptables a nuevos entornos que las razas más neoténicas. No lo entiendo xD.
(Si quieres seguimos por privado para no desviar el hilo).


Lo estas entendiendo al reves. Las especies inmaduras son las que presentan una mayor flexibilidad ante nuevas situaciones porque son más plásticas. Tienen más capacidad para moldear sus comportamientos.  El PLC es más rigido que el golden y más estable en el sentido de que aquellas conductas que tiene no se pueden modificar tan facilmente.

La neotenia es la capacidad de conservar las características infantiles en la edad adulta, por tanto una especie más neoténica es más facil que se adapte a un nuevo entorno. Un lobo (mucho más neoténico que un perro) por ejemplo, no sería capaz de adaptarse a un nuevo entorno.
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RoughDolly

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RoughDolly
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Publicado: Thursday 30 de January de 2014, 19:44
Vale, ya lo he entendido, gracias.
Simplemente se suele relacionar "maduro" con algo positivo, unido a la serenidad, adaptabilidad y eso. No pensé que en el caso de los perros maduro signifique rígido e inflexible.

Siguiendo con el tema del hilo... Bóxer  sin duda :P.
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Icarus

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Publicado: Thursday 30 de January de 2014, 20:09
Lo que dice RoughDolly, es lo que quiero decir yo.

Para Icarus:

http://www.airesdelnorte.com/Galerias/galerias.php
https://plus.google.com/photos/118404771085091161308/albums/5121703971901835329?banner=pwa

Presiosos!
Para mi sería un inconveniente mayor tener que pasear con el Dobbi o el Alano embozado y correa corta o los pelos algodonosos del Malinois, antes que las babas del Bóxer  si es que te toca uno baboso.


Gracias por las fotos. Son perros muy bonitos.
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Icarus

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Publicado: Thursday 30 de January de 2014, 20:14
Bueno como propietaria de malinois, y como expropietaria de dos do ermanns explico....
El mali siempre dispuesto a todo, el Dobermann si le apetece... sino olvidate. El mali un pesado, el dobby otro pesado mas ( en cuanto a cariñosos) , el ladrido del mali por normal general es mas afonico ( cosa a tener en cuenta en un piso) el mali no necesita llevar bozal, el dobby si ( la puñetera ley ppp)). La fama del Dobermann .. si se van en los dos que tuve CHORRADAS, amigables del todo.... el mali, es muy, muy, muy hipersensible a los cambios y si es echado para alante, tendras un perro que si interpreta algo como una amenaza puedes tener un problema grave sino tienes expericia ni control sobre el perro.
El malinois requiere una socilizacion EXTRA, ejercicio fisico y mental, te piden retos, sino solo tendras un saco de nervios, el Dobermann con unas carreras puede irse bastante satisfecho...
El mali aprende muy muy rapido ( lo malo y lo bueno) el doby ss mas bobalicon permite mas errores a la hora de enseñar pero tambien tardan mas en aprender. El mali es un perro explosivo y potente, rapido y atento.
el Dobermann tampoco es manco, le falta la explosividad del mali, tampoco es tan rapido. Mas vagueta, menos serio y te hacen reir bastante sobre todo cuando estan en la fase de cachorro grande
Los dos me parecen perros bastante serios de adultos, no se andan con coñas, asi que en lso dos es importantisima una buena base.
Un saludo!


Gracias, post muy interesante para mi.

Como perro de compania y no de trabajo con cual te quedarias?

Y cual de los dos lo ves mas leal a ti?
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Icarus

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Publicado: Thursday 30 de January de 2014, 20:15
¿Y el Dogo Argentino? XD


El Dogo Argentino lo descarte por tamano aunque el perro es muy bonito.
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plof

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Publicado: Thursday 30 de January de 2014, 20:17
Es mas grande que un alano??
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Icarus

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Edad: 49 años
Provincia: Barcelona
Publicado: Thursday 30 de January de 2014, 20:19
Es mas grande que un alano??


Un Alano macho exepcionalmente grande son 40 kg. Normalmente 35 kg
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 30 de January de 2014, 20:20
Eso de la "lealtad" es una cuestión de educación, vínculo e individuo. Hablar de "lealtad" según razas me parece un poco despropósito, personalmente. De hecho habría que empezar definiendo qué entiendes por lealtad  Sonriente
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Icarus

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Icarus
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Publicado: Thursday 30 de January de 2014, 20:22
Eso de la "lealtad" es una cuestión de educación, vínculo e individuo. Hablar de "lealtad" según razas me parece un poco despropósito, personalmente. De hecho habría que empezar definiendo qué es entiendes por lealtad  Sonriente


Tienes razon. Hablo de apego al dueno
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Lyanna

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Edad: 36 años
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Publicado: Thursday 30 de January de 2014, 20:44
Con lo del apego pasa lo mismo que con lo dicho con la lealdad.
¿Tú lo vas a criar no? Pues por nadie más va a sentir apego que por tí pertenezca a la raza que pertenezca.
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 30 de January de 2014, 20:51
Para ser tu primer perro has escogido 3 razas complicadillas.

Yo no recomendaría ninguna de ellas para un primerizo, no es que dude de tus capacidades y buena intención, pero desde mi humilde punto de vista son razas bastante trabajosas  para un primerizo -en cuanto a su educación- en comparación con otras y aún con ayuda de un adiestrador (si es que te topas con uno respetable) te encontrarás más perdido.
Para mí, las razas más recomendables para un principiante  son el Bóxer  labrador  Bobtail  Galgo  Dálmata  Golden...
Por último de ser primerizo PARA NADA te recomiendo liarte a primeras con PPP´s como el Dobermann -según zonas o criterio de la patrulla que te toque Demonio- y el Alano Español  si no hay manera de que salgas de esas tres entonces yo te diría que te quedases con el Malinois.

Suerte con tu elección.


A esta ni caso. Anda qué.... dálmata y boxer cómo perros principiantes.
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