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Perros de trabajo o de raza... por que en casa?

Página: 4 de 7
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Perros de trabajo o de raza... por que en casa?

Ukyo

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Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 22:55
O a los diablos de Tasmania. La que ha liado una sola hembra.
¿Una sola hembra?
Y en peligro de extincion.....
Insisto, ¿de dónde sacáis que esto tiene que ver con una sola hembra?Sé de los problemas de conservación del diablo de Tasmania.
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Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 22:57
un paréntesis en cuatro anuncia a la samanta esa mañana (12 noche) colándose en una exposición de perros de belleza, no me lo pierdo... aunque acabe cabreado, pero así veré lo que son capaces de hacer (y reconocerlo delante de una cámara que es lo peor) para ganar
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Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 22:58
Habia problemas con un cancer facial? Genetico? Ademas de la presion tipica de competencia, no?  (tiro de memoria)
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CesarB

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Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 22:59
la endogamia por si sola no aporta nada malo (las razas son producto de la endogamia)
Cruza en linea un perro 5 veces, hija, nieta, biznieta, tataranieta y cuenta los cachorros que nacen vivos. Yo soy muy cafre, seguro que Ukyo puede decirte como se llama y por que se produce pero no tiene que ver con las enfermedades.
si existió y de ahí viene la falsa leyenda urbana de que nunca veías un perro mestizo enfermo (por supuesto que no, se morían, no tenían quien los tratase)
Hace 35 años no existia ni un solo perro callejero en mi pueblo, y si hubiera existido tendria a elegir o lo mataban los mastines o se lo comian los lobos......Pero claro eso era cuando no yo no tenia ni asma ni alergias, la culpa de los medicos que hasta que no me hicieron las pruebas yo estaba sano........Lo de todo tiempo pasado fue mejor es muy romantico pero poco cierto. Entonces los mestizos que habia era perros de casa y ni seleccion natural ni nada, como los de hoy
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Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 23:01
Habia problemas con un cancer facial? Genetico? Ademas de la presion tipica de competencia, no?  (tiro de memoria)
La presión selectiva no es lo que les está diezmando, es exclusivamente el tumor facial, y mueren de inanición. Pero la gracia (o más bien, la desgracia) de este tumor es que es contagioso. Si eso no fuera así la propia selección natural ya hubiera eliminado a los tarados.
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Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 23:02
la endogamia por si sola no aporta nada malo (las razas son producto de la endogamia)
Cruza en linea un perro 5 veces, hija, nieta, biznieta, tataranieta y cuenta los cachorros que nacen vivos. Yo soy muy cafre, seguro que Ukyo puede decirte como se llama y por que se produce pero no tiene que ver con las enfermedades.
¿Depresión endogámica?
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Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 23:04
Hace 35 años no existia ni un solo perro callejero en mi pueblo, y si hubiera existido tendria a elegir o lo mataban los mastines o se lo comian los lobos......Pero claro eso era cuando no yo no tenia ni asma ni alergias, la culpa de los medicos que hasta que no me hicieron las pruebas yo estaba sano........Lo de todo tiempo pasado fue mejor es muy romantico pero poco cierto. Entonces los mestizos que habia era perros de casa y ni seleccion natural ni nada, como los de hoy
en tu pueblo no se, pero en Valladolid y Galicia (en los 60) si que los había y los perros andaban sueltos y se reproducían a su libre albedríoy me juego el cuello que los mastines de tu pueblo se reproducían igual
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CesarB

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Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 23:06
¿Depresión endogámica?
Supongo, lo que se es que tiene efectos perniciosos por ella misma sin necesidad de enfermedades
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Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 23:07
Hace 35 años no existia ni un solo perro callejero en mi pueblo, y si hubiera existido tendria a elegir o lo mataban los mastines o se lo comian los lobos......Pero claro eso era cuando no yo no tenia ni asma ni alergias, la culpa de los medicos que hasta que no me hicieron las pruebas yo estaba sano........Lo de todo tiempo pasado fue mejor es muy romantico pero poco cierto. Entonces los mestizos que habia era perros de casa y ni seleccion natural ni nada, como los de hoy
en tu pueblo no se, pero en Valladolid y Galicia (en los 60) si que los había y los perros andaban sueltos y se reproducían a su libre albedríoy me juego el cuello que los mastines de tu pueblo se reproducían igual
Perros de Pemba????? Mmmmmm
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Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 23:08
¿Depresión endogámica?
Supongo, lo que se es que tiene efectos perniciosos por ella misma sin necesidad de enfermedades
Depende de qué definición utilices para enfermedad. Tener alelos menos funcionales de ciertos genes puede producirte un efecto muy poco notorio y no se considera enfermedad en sentido clínico. Ahí es donde "interviene" la depresión endogámica.
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Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 23:09
la endogamia por si sola no aporta nada malo (las razas son producto de la endogamia)
Cruza en linea un perro 5 veces, hija, nieta, biznieta, tataranieta y cuenta los cachorros que nacen vivos. Yo soy muy cafre, seguro que Ukyo puede decirte como se llama y por que se produce pero no tiene que ver con las enfermedades.
¿Depresión endogámica?
hay estudios que defienden eso (que se reduce la natalidad), pero hay otros indican lo contrario, si todos están genéticamente sanos, nacerán ejemplares sanos con un numero aceptable de individuos
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Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 23:11
Perros de Pemba????? Mmmmmm
me sigo perdiendo contigo
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Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 23:12
hay estudios que defienden eso (que se reduce la natalidad), pero hay otros indican lo contrario, si todos están genéticamente sanos, nacerán ejemplares sanos con un numero aceptable de individuos
Baudin, la depresión endogámica es un hecho. Nunca puedes criar con individuos 100% sanos, es utópico. ¿O acaso alguien se dedica a secuenciar el genoma entero de sus perros y compararlo con la base de datos del genoma de un perro sano (que ni siquiera existe porque hay muchas regiones del DNA que no sabemos para qué sirven)?Hay cosas que no está a nuestro alcance comprobar, de ninguna manera, porque no disponemos de las herramientas suficientes. Sería muy osado afirmar que estamos sanos cuando podemos tener cualquier cambio alélico que no nos esté manifestando un problema patente (en la salud).
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CesarB

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Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 23:13
y me juego el cuello que los mastines de tu pueblo se reproducían igual
Los mastines en mi pueblo eran como las vacas, si querias cruzar habia que pagar. Como para dejar que el Astillero hiciera una seleccion natural, no quedaba un perro vivo en 50 kilometros a la redonda, hasta sus hijos le evitaban y hablamos de terneros de 80 kilos.
en tu pueblo no se, pero en Valladolid y Galicia (en los 60) si que los había y los perros andaban sueltos y se reproducían a su libre albedrío
Una cosa es reproducirse y otra cosa que los cachorros sobrevivieran.....
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Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 23:14
hay estudios que defienden eso (que se reduce la natalidad), pero hay otros indican lo contrario, si todos están genéticamente sanos, nacerán ejemplares sanos con un numero aceptable de individuos
Baudin, la depresión endogámica es un hecho. Nunca puedes criar con individuos 100% sanos, es utópico. ¿O acaso alguien se dedica a secuenciar el genoma entero de sus perros y compararlo con la base de datos del genoma de un perro sano (que ni siquiera existe porque hay muchas regiones del DNA que no sabemos para qué sirven)?Hay cosas que no está a nuestro alcance comprobar, de ninguna manera, porque no disponemos de las herramientas suficientes. Sería muy osado afirmar que estamos sanos cuando podemos tener cualquier cambio alélico que no nos esté manifestando un problema patente (en la salud).
cierto, pero esos mismos argumentos que expones valen también para lo contrario
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Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 23:14
¿Para lo contrario? ¿Qué es lo contrario?
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CesarB

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Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 23:15
hay estudios que defienden eso (que se reduce la natalidad), pero hay otros indican lo contrario, si todos están genéticamente sanos, nacerán ejemplares sanos con un numero aceptable de individuos
Haz la prueba. Yo te digo que en el 5 cruce mueren todos.
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Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 23:15
Una cosa es reproducirse y otra cosa que los cachorros sobrevivieran.....
los mas sanos, lo mas fuertes y los mas listos, seguía habiendo perros todos los años salvo que consideremos la generación expontanea
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Uderso

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Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 23:17
Lo de que no requieren hacer lo que les pde la raza... Simplemente, pasi de discutirlo... Asi ves a los perros por la calle, locos por sacar lo que tienen dentro.
Mejora pasar de discutir tonterias no? Juasss todo el mundo sabe que los labradores necesitan acompañar cieguitos por la calle o se vuelven locos
No se como decirlo sin ser demasiado cruel pero: tienes la mas remota idea de la tonteria que estas diciendo?Me encanta saber que los la radores llevan cientos de años seleccionados para ser perros lazarillo. Si antes de hacer una socarroneria cinica y sin la mas remota idea de lo que hablas, tal vez sabrias por que a veces se usan golden, labradores, pastores alemanes y otras muchas razas. No se busca mas que el instinto de guia ( seguridad en avanzar - en linea recta- tensando la conduccion sin hacerlo excesivo). Aun asi.... Que mas da si la gracia graciosa ya la has dicho, me encanta la profundidad de tu argumento. Espero con ansia aportaciones como esa para seguir aprendiendo.
¿instinto de guia? ¿que carajo es el instinto de guia? bien, a la pregunta :" Eso significa que requieren casi geneticamente el desarrollo de esa labor para cumplir con parte de sus necesidades psicologicas... ¿no? "La respuesta es NO.  Una respuesta profunda a una pregunta tan profunda. Conciso, claro y directo.¿quieres mas argumentos?Pareces una persona con conocimientos por encima de la media, pero para ser adiestrador demuestras muy poca paciencia , y eso es malo malo... juassss
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baudin

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Publicado: Thursday 23 de February de 2012, 23:18
¿Para lo contrario? ¿Qué es lo contrario?
que por el hecho de realizar la endogamia se puedan producir esos cambios alélicos, también se pueden producir sin necesidad de esta, no es innato a la practica de esta
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