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Foro de Discusión General
Discusión General

Marketing frente a profesionalidad

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Moderadores: Damzel, sandrarf
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Trustfitnesscan

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Publicado: Wednesday 31 de October de 2012, 17:51
Como no podía ser de otra manera, también ha llegado hasta nosotros el adiestramiento  canino como fenómeno de masas. Desde aquellos lejanos años en los que científicos como Paulov, Skinner o Tolman, desarrollaban sus teorías e investigaban dando forma a sus métodos de aprendizaje, hasta nuestros días con C.A. López García y su método Cognitivo-Emocional, son muchísimos los escritos que se han publicado sobre cual es la mejor manera de adiestrar a un animal para que pueda vivir sociabilizadamente entre nosotros o al menos, cumpla con unos requisitos para el cometido encomendado. Absolutamente nada que ver con el fenómeno de masas a que ha llegado el adiestramiento canino con los personajes que aparecen en la pequeña pantalla, en programas de gran audiencia, tanto nacionales como extranjeros y que de una manera recortada, interesada y en algunos casos, vejatorios con los animales, nos intentan vender cadenas televisivas de “dudoso prestigio”.Pero vayamos por partes. De siempre se ha adiestrado a los perros. Con mayor o menor éxito pero desde que viven entre nosotros, hemos intentado hacerlo. Por otro lado, los científicos, pensadores y filósofos han investigado y desarrollado nuevas teorías sobre el razonamiento, la mente, los sentimientos. Cuando intentamos adiestrar a los delfines, focas y leones marinos para hacer las delicias de los peques y no tan peques en los delfinarios, a nadie se le ocurre atar una cadena al delfín y tirar de su cuello para someterlo. Se aprovechan los conocimientos que tenemos hoy en día del cerebro para, trabajando sobre ello, lograr que el delfín salte cuando se le dice o la foca se deje sacar sangre sin peligro para el veterinario en la propia piscina. Entonces ¿Por qué el adiestramiento en los cánidos no parece que haya evolucionado?Desde luego que por lo que vemos en la televisión todo parece anclado en el pasado. Frases como “los perros no razonan” o “los sentimientos de los perros son muy primitivos”, nos hacen ver una dura realidad en el mundo de la educación canina. Estos arcaicos métodos de adiestramiento aunque válidos en algunas ocasiones, desde luego no son, ni se pueden considerar, la base del adiestramiento moderno.Son muchos los métodos de educación que podemos utilizar con nuestros perros y gracias, porque cada perro es un mundo. No podemos cerrarnos a utilizar con nuestro perro los métodos visionados en la televisión porque no solo los perros difieren sino que también y en posible mayor medida, los dueños, el entorno, el clima, la disponibilidad, los diferentes caracteres dentro de la misma raza, etc etc.Los programas televisivos sobre adiestramiento canino son como mucho un complemento a la tertulia de la sobremesa de un Domingo, pero jamás deberán de ir más allá. Los anuncios de marcas de comida para animales que los sustentan, bien podían plantearse mensajes como “cualquier semejanza con la realidad, es pura coincidencia”.Sin embargo, para todos aquellos que queremos una educación correcta para nuestros amigos los perros he de deciros que no os importe perderos el programa de hoy porque aquí en España y de la mano de C.A. López García se ha desarrollado el método que me parece definitivo para la educación canina: El método cognitivo- emocional.Ahora, los que me hayas leído desde el principio pensaréis: “pero si decía que ningún perro es igual ¿porque este es el método definitivo?”. Bien. En mi trabajo diario con los perros como educador canino, me encuentro con cientos de situaciones diferentes, infinidad de caracteres, habitabilidades, razas etc. Pero todas estas circunstancias tienen un entronque común: el razonamiento, las emociones y el vínculo entre dueño y perro.Tomando como base el método cognitivo emocional, conseguimos evolucionar en la educación de nuestros perros (no solo a nivel básico sino de alto rendimiento) a través de sus sentimientos, de sus emociones, logrando que el perro razone. Si lo hace, su aprendizaje no es solo más selectivo y coherente sino que jamás lo olvidará. Y nosotros como guías de nuestros perros formamos la tercera pata, fomentando el vínculo con el perro. Ayudándonos del resto de métodos según las necesidades y circunstancias, conseguiremos de una manera racional que nuestros perros reciban dignamente una educación correcta.Esto es ser profesionales. Estudiar, investigar, indagar sobre que es lo mejor para nuestro perro aunque esto nos lleve semanas y semanas de duro trabajo. Los resultados serán visibles: un perro educado, feliz, alegre con las orejas tiesas, el rabo erguido, sin miedos, sin inseguridades. El resto amigos, es Marketing. Mostrar algo que llame la atención pero ¿a que costa? Desde luego que nada de lo que se ve en estos programas van a favor de lo más importante, EL PERRO. Lo dicho, puro marketing.
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Bishop

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Publicado: Wednesday 31 de October de 2012, 17:57
Tomando como base el método cognitivo emocional, conseguimos evolucionar en la educación de nuestros perros (no solo a nivel básico sino de alto rendimiento) a través de sus sentimientos, de sus emociones, logrando que el perro razone. Si lo hace, su aprendizaje no es solo más selectivo y coherente sino que jamás lo olvidará. Y nosotros como guías de nuestros perros formamos la tercera pata, fomentando el vínculo con el perro. Ayudándonos del resto de métodos según las necesidades y circunstancias, conseguiremos de una manera racional que nuestros perros reciban dignamente una educación correcta.
Los del sistema en "positivo" (o más conocidos como positivistas) alegan que ellos hacen lo mismo pero con la diferencia que no emplean ninguna técnica que puede resultar dañina para los perros.
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Publicado: Wednesday 31 de October de 2012, 18:02
Sin palabras. Que sabio Trust, Estoy deacuerdo contigo y lo has planteado de manera muy interesante.
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Camilo386

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Publicado: Wednesday 31 de October de 2012, 18:04
Tomando como base el método cognitivo emocional, conseguimos evolucionar en la educación de nuestros perros (no solo a nivel básico sino de alto rendimiento) a través de sus sentimientos, de sus emociones, logrando que el perro razone. Si lo hace, su aprendizaje no es solo más selectivo y coherente sino que jamás lo olvidará. Y nosotros como guías de nuestros perros formamos la tercera pata, fomentando el vínculo con el perro. Ayudándonos del resto de métodos según las necesidades y circunstancias, conseguiremos de una manera racional que nuestros perros reciban dignamente una educación correcta.
Los del sistema en "positivo" (o más conocidos como positivistas) alegan que ellos hacen lo mismo pero con la diferencia que no emplean ninguna técnica que puede resultar dañina para los perros.
En otro foro, donde prácticamente solo se habla del positivismo se toco el tema del cognitivo emocional.  Y una chika del foro, decía que no le gustaba el método, porque recomendaba hacer un pequeño tirón de la correa, y que ella no necesitaba de hacer "pequeños tirones" para llamar la atención de su perro. Pero fue su único argumento del porque no le gusto... Y me quede flipando, hay gente muy pasada en positivismo, Pero no solo con el perro si no ya con la parte moral de ellos mismos.
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Publicado: Wednesday 31 de October de 2012, 18:12
gracias por hacerme aprender cosas nuevas¡¡ a esto me referia ;)
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Publicado: Wednesday 31 de October de 2012, 18:12
En otro foro, donde prácticamente solo se habla del positivismo se toco el tema del cognitivo emocional.  Y una chika del foro, decía que no le gustaba el método, porque recomendaba hacer un pequeño tirón de la correa, y que ella no necesitaba de hacer "pequeños tirones" para llamar la atención de su perro. Pero fue su único argumento del porque no le gusto... Y me quede flipando, hay gente muy pasada en positivismo, Pero no solo con el perro si no ya con la parte moral de ellos mismos.
Yo estoy en un grupo de "positivistas" y una chica pregunto por las pegas del sistema cognitivo-emocional. Todos saltaron diciendo que un sistema en donde te enseñan a manejar el collar eléctrico, tirones y demás maltratos hacía el animal, no merece la pena. Defienden que son capaces de hacerlo sin nada de violencia  
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Publicado: Wednesday 31 de October de 2012, 18:18
gracias por hacerme aprender cosas nuevas¡¡ a esto me referia ;)
Yo iba a hablar contigo, precisamente en un comentario que decias que mucho hablar y poco enseñar los métodos. No lo he hecho en el hilo de Cesar porque está muy manchado ya. Estoy totalmente de acuerdo contigo. A mi me encanta que todos sepais como trabajo y al que le guste que lo haga. Sin embargo, me frusta que gente de este foro y más concretamente de un hilo, que aparentemete sabe más que todos nosotros juntos, solo se dediquen a referenciar curriculums y triunfos deportivos y poco o nada de como se hace. Cada uno es libre de hacer lo que le plazca pero nos podiamos ayudar todos un poquito más en bien de nuestros perros.
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Publicado: Wednesday 31 de October de 2012, 18:30
A mí que no soy entendida en la materia me ha gustado mucho Trust.Lo fijo y así estará siempre en lso primeros post.
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Publicado: Wednesday 31 de October de 2012, 19:12
gracias por hacerme aprender cosas nuevas¡¡ a esto me referia ;)
Yo iba a hablar contigo, precisamente en un comentario que decias que mucho hablar y poco enseñar los métodos. No lo he hecho en el hilo de Cesar porque está muy manchado ya. Estoy totalmente de acuerdo contigo. A mi me encanta que todos sepais como trabajo y al que le guste que lo haga. Sin embargo, me frusta que gente de este foro y más concretamente de un hilo, que aparentemete sabe más que todos nosotros juntos, solo se dediquen a referenciar curriculums y triunfos deportivos y poco o nada de como se hace. Cada uno es libre de hacer lo que le plazca pero nos podiamos ayudar todos un poquito más en bien de nuestros perros.
Eso es, yo por lo que entro aqui es para ayudar dentro de mis posibilidades y aprender lo que no se, para poder atender mejor ami perra.Para eso esta el foro digo yo, por eso me ha gustado mucho tu post, asi aprendo un poco mas del mundo tan grande en el que se mueve el perro. Lo que me molesto de ese post, es que no vi que le rebatieran sus metodos con los suyos solo se dedicaban a insultarle y eso es muy facil y asi no se aprende  nada.Por cierto tienes fotos o algun video que muestre alguna tecnica? estaria bien ami por lo menos me ayudaria bastante, tambien verlo
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Publicado: Wednesday 31 de October de 2012, 20:02
Lo que me molesto de ese post, es que no vi que le rebatieran sus metodos con los suyos solo se dedicaban a insultarle y eso es muy facil y asi no se aprende  nada.
Bienvenida al foro de perros.com, donde antes de rebatir nada te insultan y se mofan de tus comentarios sin tan siquiera explicarte porque están mal. Yo llegué a este foro por un articulo que había escrito en mi blog y que alguien puso aquí en un tema similar del que estabamos hablando (http://www.perros.com/foros/general/adiestramiento/sobre-cesar-millan.html), y cuando entré en el foro, antes de hablar, ya estaban todos insultándome  
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Publicado: Wednesday 31 de October de 2012, 20:39
En otro foro, donde prácticamente solo se habla del positivismo se toco el tema del cognitivo emocional.  Y una chika del foro, decía que no le gustaba el método, porque recomendaba hacer un pequeño tirón de la correa, y que ella no necesitaba de hacer "pequeños tirones" para llamar la atención de su perro. Pero fue su único argumento del porque no le gusto... Y me quede flipando, hay gente muy pasada en positivismo, Pero no solo con el perro si no ya con la parte moral de ellos mismos.
Yo estoy en un grupo de "positivistas" y una chica pregunto por las pegas del sistema cognitivo-emocional. Todos saltaron diciendo que un sistema en donde te enseñan a manejar el collar eléctrico, tirones y demás maltratos hacía el animal, no merece la pena. Defienden que son capaces de hacerlo sin nada de violencia  
Es algo que no me gusta de los positivistas, y es esa manía. Hay unos que si lo toman muy bien, pero como dices otros lo ven como maltrato y es algo que no entiendo. Pero bueno asi es la gente, y como dice Trust es como por fin un método de "Verdad", entonces bueno ellos se lo pierden.
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Farag

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Publicado: Wednesday 31 de October de 2012, 21:27
Un par de cosas
de la mano de C.A. López García se ha desarrollado el método que me parece definitivo para la educación canina: El método cognitivo- emocional.
Yo sin embargo pienso que quedan muchisimas cosas que mejorar dentro de este metodo.
Yo estoy en un grupo de "positivistas" y una chica pregunto por las pegas del sistema cognitivo-emocional. Todos saltaron diciendo que un sistema en donde te enseñan a manejar el collar eléctrico, tirones y demás maltratos hacía el animal, no merece la pena. Defienden que son capaces de hacerlo sin nada de violencia
El "método" cognitivo-emocional no tiene ninguna relación con el collar de impulsos. Puedes usarlo dentro de este sistema, igual que puedes no usarlo si no te gusta. En cuanto a los tirones... no se que idea tendran del CE pero me da que estan muy equivocados. Defenderán lo que les de la gana pero determinadas cosas no son posibles trabajando exclusivamente en positivo (obviando la referencia a la violencia, que no veo que venga al caso).
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Publicado: Wednesday 31 de October de 2012, 21:56
Lo que me molesto de ese post, es que no vi que le rebatieran sus metodos con los suyos solo se dedicaban a insultarle y eso es muy facil y asi no se aprende  nada.
Bienvenida al foro de perros.com, donde antes de rebatir nada te insultan y se mofan de tus comentarios sin tan siquiera explicarte porque están mal. Yo llegué a este foro por un articulo que había escrito en mi blog y que alguien puso aquí en un tema similar del que estabamos hablando (http://www.perros.com/foros/general/adiestramiento/sobre-cesar-millan.html), y cuando entré en el foro, antes de hablar, ya estaban todos insultándome  
Si, si eso lo se, solo leer un poco el foro te quitas de espanto, pero ¿ para que estan los moderadores? todabia me lo sigo preguntando, y no es una ofensa en contra de ellos, pero deberian dar toquecitos de antencion a todo aquel que ironizase, insultara, o menospreciara una opinion vamos digo yo. Como dije eres el ultimo guerrero¡¡;)
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 31 de October de 2012, 22:01
gracias por hacerme aprender cosas nuevas¡¡ a esto me referia ;)
Yo iba a hablar contigo, precisamente en un comentario que decias que mucho hablar y poco enseñar los métodos. No lo he hecho en el hilo de Cesar porque está muy manchado ya. Estoy totalmente de acuerdo contigo. A mi me encanta que todos sepais como trabajo y al que le guste que lo haga. Sin embargo, me frusta que gente de este foro y más concretamente de un hilo, que aparentemete sabe más que todos nosotros juntos, solo se dediquen a referenciar curriculums y triunfos deportivos y poco o nada de como se hace. Cada uno es libre de hacer lo que le plazca pero nos podiamos ayudar todos un poquito más en bien de nuestros perros.
Eso es, yo por lo que entro aqui es para ayudar dentro de mis posibilidades y aprender lo que no se, para poder atender mejor ami perra.Para eso esta el foro digo yo, por eso me ha gustado mucho tu post, asi aprendo un poco mas del mundo tan grande en el que se mueve el perro. Lo que me molesto de ese post, es que no vi que le rebatieran sus metodos con los suyos solo se dedicaban a insultarle y eso es muy facil y asi no se aprende  nada.Por cierto tienes fotos o algun video que muestre alguna tecnica? estaria bien ami por lo menos me ayudaria bastante, tambien verlo
Porque la parte donde dije que un video en concreto me gustó por el lenguaje canino, eso era insultar sus métodos, no?Por qué no me preguntaste a qué me refería en vez de entrar como un bulldozer en una chatarrería?
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Publicado: Wednesday 31 de October de 2012, 22:03
pero ¿ para que estan los moderadores?  
Para practicamente nada. No tenemos suficientes herramientas para moderar este foro y la administración se pasa cada 3 o 4 meses (supongo exclusivamente para reirse de los moderadores). No esperes mucho de nosotros, o al menos de mí.
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Publicado: Wednesday 31 de October de 2012, 22:04
El "método" cognitivo-emocional no tiene ninguna relación con el collar de impulsos. Puedes usarlo dentro de este sistema, igual que puedes no usarlo si no te gusta. En cuanto a los tirones... no se que idea tendran del CE pero me da que estan muy equivocados. Defenderán lo que les de la gana pero determinadas cosas no son posibles trabajando exclusivamente en positivo (obviando la referencia a la violencia, que no veo que venga al caso).
La gran mayoría usan refuerzos negativos para enseñar a no tirar al perro (el clásico pararse cuando tira y cambiar de dirección) aunque la gran mayoría ignora que eso es un refuerzo negativo. Pero algunos pocos, los que se dedican al adiestramiento enseñan a sus perros usando solo refuerzos positivos y como mucho, castigos negativos
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Publicado: Wednesday 31 de October de 2012, 22:28
El "método" cognitivo-emocional no tiene ninguna relación con el collar de impulsos. Puedes usarlo dentro de este sistema, igual que puedes no usarlo si no te gusta. En cuanto a los tirones... no se que idea tendran del CE pero me da que estan muy equivocados. Defenderán lo que les de la gana pero determinadas cosas no son posibles trabajando exclusivamente en positivo (obviando la referencia a la violencia, que no veo que venga al caso).
La gran mayoría usan refuerzos negativos para enseñar a no tirar al perro (el clásico pararse cuando tira y cambiar de dirección) aunque la gran mayoría ignora que eso es un refuerzo negativo. Pero algunos pocos, los que se dedican al adiestramiento enseñan a sus perros usando solo refuerzos positivos y como mucho, castigos negativos
No van por ahí los tiros. Me refiero mas a temas de generalización, de gestion emocional e incluso de atención. Me parece que el trabajo en positivo es muy incompleto en ciertos aspectos.
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Publicado: Wednesday 31 de October de 2012, 22:37
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de la mano de C.A. López García se ha desarrollado el método que me parece definitivo para la educación canina: El método cognitivo- emocional.
Yo sin embargo pienso que quedan muchisimas cosas que mejorar dentro de este metodo.
Totalmente de acuerdo. Y aqui entra la mano de cada educador. El método está ahí y somos nosotros los que lo vamos a mejorar trabajando y modificándolo según las necesidades. Lo explico en el artículo.
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Publicado: Wednesday 31 de October de 2012, 22:45
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de la mano de C.A. López García se ha desarrollado el método que me parece definitivo para la educación canina: El método cognitivo- emocional.
Yo sin embargo pienso que quedan muchisimas cosas que mejorar dentro de este metodo.
Totalmente de acuerdo. Y aqui entra la mano de cada educador. El método está ahí y somos nosotros los que lo vamos a mejorar trabajando y modificándolo según las necesidades. Lo explico en el artículo.
De hecho el método no esta ahí. El propio equipo de Educan sigue trabajando en él e incorporando nuevas ideas y buscando como mejorarlo (supongo que es la clave para llegar a un producto tan bueno), pero aun creo que faltan cosillas que pulir. Luego ya cada educador/adiestrador es un mundo y cada uno aporta sus cosas.
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Publicado: Wednesday 31 de October de 2012, 22:47
pero ¿ para que estan los moderadores?  
Para practicamente nada. No tenemos suficientes herramientas para moderar este foro y la administración se pasa cada 3 o 4 meses (supongo exclusivamente para reirse de los moderadores). No esperes mucho de nosotros, o al menos de mí.
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Publicado: Wednesday 31 de October de 2012, 22:57
No van por ahí los tiros. Me refiero mas a temas de generalización, de gestion emocional e incluso de atención. Me parece que el trabajo en positivo es muy incompleto en ciertos aspectos.
No me voy a pelear contigo por ello, si quieres te meto en el grupo del face en el que estoy y te das palos con ellos  Sonriente
pero ¿ para que estan los moderadores?  
Para practicamente nada. No tenemos suficientes herramientas para moderar este foro y la administración se pasa cada 3 o 4 meses (supongo exclusivamente para reirse de los moderadores). No esperes mucho de nosotros, o al menos de mí.
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