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basilio¡Adicto!439 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 2 perros (3 fotos) Sexo: Hombre Edad: 45 años Provincia: Jaén |
Publicado: Friday 06 de August de 2010, 15:35
Que por cierto, ahora que me fijo, los mios no entran, ya que son amerian pit Bull Terrier y no Pit Bull terrier jajaja |
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Pirurita¡Adicto!798 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 2 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: Wanica |
Publicado: Friday 06 de August de 2010, 20:12
El dichoso anexo 2ª es el que hace que cualquier perro de tamaño mediano a grande pueda ser considerado PPP por la autoridad pertinente , si tenemos en cuenta la poca o nula cultura cinófila que hay en nuestro pais...para muestra un boton, apenas aprobada la ley de PPP una amiga tuvo verdaderos problemas porque a un guardia municipal se le metió entre ceja y ceja que su perro era PPP y la denunció por llevarlo suelto en un parque público mientras hacian footing , para este estricto "entendido" el perro , que presenció la surrealista escena tranquilamente sentado junto a su ama , cumplía casi por completo con el anexo 2º proque era grande, fuerte , pelo corto, torax amplio ,patas rectas , mas de 20 kilos de peso y para remate hizo constar que era un cruce de Dogo con Presa Canario ..afortunadamente el perro tenía microchip , vacunas en regla y sobre todo el pedigree que permitió a su dueña demostrar a las autoridades municipales que era un labrador , algo grandote y de color chocolate , pero labrador Sería de risa si no fuera porque la "broma" podría haberle salido muy cara a esta persona de no haber podido demostrar que su perro no era un PPP. |
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maverick82¡Adicto Total!1262 mensajes 2 Albumes (7 fotos) 1 perros (3 fotos) Sexo: Hombre Edad: 42 años Provincia: Asturias |
Publicado: Saturday 07 de August de 2010, 00:49
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CesarBFAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 07 de August de 2010, 01:29
Ni los legisladores lo tienen claro. Aunque tampoco hace falta ser veterinario para poder encajar a cualquier ejemplar de cierto porte dentro del anexo II, ya que este nombra ciertas características las cuales no requieren de ojos expertos y sí de "ánimo recaudatorio" para poder "ejecutar" la Ley.e ahí la demostración de que esta Ley está hecha para hacer callar una "alarma social" fomentada por el sensacionalismo y con el único fin de recaudar.... |
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CesarBFAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 07 de August de 2010, 01:52
El dichoso anexo 2ª es el que hace que cualquier perro de tamaño mediano a grande pueda ser considerado PPP por la autoridad pertinente , si tenemos en cuenta la poca o nula cultura cinófila que hay en nuestro pais...para muestra un boton, apenas aprobada la ley de PPP una amiga tuvo verdaderos problemas porque a un guardia municipal se le metió entre ceja y ceja que su perro era PPP y la denunció por llevarlo suelto en un parque público mientras hacian footing , para este estricto "entendido" el perro , que presenció la surrealista escena tranquilamente sentado junto a su ama , cumplía casi por completo con el anexo 2º proque era grande, fuerte , pelo corto, torax amplio ,patas rectas , mas de 20 kilos de peso y para remate hizo constar que era un cruce de Dogo con Presa Canario ..afortunadamente el perro tenía microchip , vacunas en regla y sobre todo el pedigree que permitió a su dueña demostrar a las autoridades municipales que era un labrador , algo grandote y de color chocolate , pero labrador Sería de risa si no fuera porque la "broma" podría haberle salido muy cara a esta persona de no haber podido demostrar que su perro no era un PPP. |
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maverick82¡Adicto Total!1262 mensajes 2 Albumes (7 fotos) 1 perros (3 fotos) Sexo: Hombre Edad: 42 años Provincia: Asturias |
Publicado: Saturday 07 de August de 2010, 12:53
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eroschocoAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 07 de August de 2010, 14:25
La historia es que un Agente de la Autoridad no sanciona, sólo denuncia, luego la administración es la encargada de valorar si esa denuncia es motivo de sanción.En el tema de la ley, si un Agente considera que un ejemplar es PPP puede denunciarlo, concretando los motivos que le llevan a concluir que ese ejemplar se incluye en la ley. Por lo general y si se trata de un Agente curioso con su trabajo, aportará o bien el número de chip para que se pueda comprabar la raza del perro, o fotocopia de la cartilla, alguna fotografía, etc, aunque en realidad no es necesario porque los Agentes tienen presunción de veracidad.Otra cosa es que si tú crees que han sido denunciado injustamente puedes hacer un pliego de alegaciones adjuntando la información que consideres oportuna de tu perro como un informe veterinario, pedigrí, fotos, etc. Quiero decir, que aún teniendo presunción de veracidad, no es un caso como en tráfico, que si el poli dice que vas sin cinto pues vas sin cinto y por mucho que protestes y alegues te la vas a "comer" igual, en este caso el perro es algo concreto y tangible por lo que se puede demostrar que tu animal no está incluido en la Ley.Del tema que comenta maverick sobre las infracciones temerarias, no estoy de acuerdo en que sea un artículo recaudatorio, si el típico macarra de barrio va por medio de una zona residencial a toda leche y haciendo trompos, poniendo en peligro a los vecinos habrá que denunciarlo, no? para eso está el artículo sobre infracciónes de conducción temeraria. |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 07 de August de 2010, 17:49
Del tema que comenta maverick sobre las infracciones temerarias, no estoy de acuerdo en que sea un artículo recaudatorio, si el típico macarra de barrio va por medio de un barrio residencial a toda leche y haciendo trompos, poniendo en peligro a los vecinos habrá que denunciarlo, no? para eso está el artículo sobre infracciónes de conducción temeraria. |
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CesarBFAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 07 de August de 2010, 20:48
Las caracteristicas que tu ves tan claras son totalmente subjetivas. 1¿Como se mide la agilidad, la resistencia de un perro con solo verlo en la calle?2¿ Como se comprueba el valor de un perro?3¿ Quien es capaz de medir el perimetro toracico del perro a ojo?, ¿ o de diferenciar un perro de 49 de uno de 50 y uno de 70 de uno de 71?, incluso el peso es dudoso, los vetes pesan siempre al perro y ven muchos mas perros que los locales.4¿Que es una cabeza grande la de un PA o la de un dogo de burdeos? Depende de los perros que le gusten o no a un municipal que no tiene ningun estudio de veterinaria5¿Que es un pecho ancho y profundo, el de un Bóxer o el de un rottweiler?6 ¿que es un cuello ancho, musculoso y corto?, ¿el de un bulldog?7 ¿Que significa relativamente largas? Al final la unica que es objetiva y observable a simple vista es el pelo corto.Un perro si cumple las caracteristicas del anexo II las debe cumplir siempre y no a gusto de un perfecto desconocedor de la materia. Si te toca una persona normal no se mete con los perros si te topas con un agente que tenga miedo a los perros te puede meter un Pointer dentro de los PPP. Si el peso de los agentes de autoridad tubiera tanto peso los abogados que quitan sanciones no tendrian tantos clientes satisfechos y las carreteras no estarian llenas de radares y de controles pa soplar. Si la guardia civil comete errores en algo que es su especialidad como dejar temas de carazteristicas caninas a los locales que nunca han estudiado nada acerca de los canes. |
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eroschocoAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 07 de August de 2010, 21:15
Las caracteristicas que tu ves tan claras son totalmente subjetivas. 1¿Como se mide la agilidad, la resistencia de un perro con solo verlo en la calle?2¿ Como se comprueba el valor de un perro?3¿ Quien es capaz de medir el perimetro toracico del perro a ojo?, ¿ o de diferenciar un perro de 49 de uno de 50 y uno de 70 de uno de 71?, incluso el peso es dudoso, los vetes pesan siempre al perro y ven muchos mas perros que los locales.4¿Que es una cabeza grande la de un PA o la de un dogo de burdeos? Depende de los perros que le gusten o no a un municipal que no tiene ningun estudio de veterinaria5¿Que es un pecho ancho y profundo, el de un Bóxer o el de un rottweiler?6 ¿que es un cuello ancho, musculoso y corto?, ¿el de un bulldog?7 ¿Que significa relativamente largas? Al final la unica que es objetiva y observable a simple vista es el pelo corto.Un perro si cumple las caracteristicas del anexo II las debe cumplir siempre y no a gusto de un perfecto desconocedor de la materia. Si te toca una persona normal no se mete con los perros si te topas con un agente que tenga miedo a los perros te puede meter un Pointer dentro de los PPP. Si el peso de los agentes de autoridad tubiera tanto peso los abogados que quitan sanciones no tendrian tantos clientes satisfechos y las carreteras no estarian llenas de radares y de controles pa soplar. Si la guardia civil comete errores en algo que es su especialidad como dejar temas de carazteristicas caninas a los locales que nunca han estudiado nada acerca de los canes. |
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CesarBFAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 07 de August de 2010, 22:09
El perimetro toracico se puede medir, lo que quiero decir es que no se puede medir a ojo, hace falta una cinta metrica, y para pesarle una bascula y para la altura un aparato adecuado. Unas carazteristicas son subjetivas y las objetivas necesitan instrumentos de medicion.El instructor del caso tiene en primera instancia la denuncia y en base a ella abre un espediente sancionador. Es el infractor el que tiene que elevar un pliego de descargo para que el instructor archibe o no el expediente. Hay que recordar que el instructor no ha visto al perro. En el ejemplo: el policia denuncia por tener a un perro que cumple las caracteristicas del anexo II (sin poner que es un pointer) y el instructor habre el expediente sancionador (sin tener conocimiento de como es el perro, contando solo con la "opinion del agente"). Por eso creo que se debe tener en cuenta la opinion de un veterinario y no la opinion de un agente de la ley que carece de los conocimientos necesarios. De hecho no conozco ningun caso de denuncia por un perro del anexo II. Creo que la policia con buen criterio no quiere meterse en esos fregados. Por ejemplo un Bulldog frances cumple la mayoria de las carazteristicas del anexo II y no creo que nadie lo considere PPP. |
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basilio¡Adicto!439 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 2 perros (3 fotos) Sexo: Hombre Edad: 45 años Provincia: Jaén |
Publicado: Saturday 07 de August de 2010, 22:22
yo creo que depende de la ciudad y de la suerte,yo aun no e tenido preblemas y eso que la loca del perol de mi vecina los llama cada vez que los saco aqui(normalmente me voy fuera al campo todos los dias) pero fines de semana y eso pues las salida rapida la hago aqui,aparte de que llevo la documentacion en regla.aveces hay uno suelto,los dos juntos no,y normalmente no les pongo bozal,es una zona sin apenas animales y se controla muy bien toda la calle,la guardia civil suele estar mas informada del tema pero la local de aqui un dia me dijo uno que estos perros estaban porhibidos.pero lo mismo digo que tamooco tienen idea(GC),por suerte me regunta a mi y escuchan,alomejor llega el dia de uno que no pregunte y que no escuche que seguro que llega. |
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maverick82¡Adicto Total!1262 mensajes 2 Albumes (7 fotos) 1 perros (3 fotos) Sexo: Hombre Edad: 42 años Provincia: Asturias |
Publicado: Sunday 08 de August de 2010, 00:31
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maverick82¡Adicto Total!1262 mensajes 2 Albumes (7 fotos) 1 perros (3 fotos) Sexo: Hombre Edad: 42 años Provincia: Asturias |
Publicado: Sunday 08 de August de 2010, 00:37
Las caracteristicas que tu ves tan claras son totalmente subjetivas. 1¿Como se mide la agilidad, la resistencia de un perro con solo verlo en la calle?2¿ Como se comprueba el valor de un perro?3¿ Quien es capaz de medir el perimetro toracico del perro a ojo?, ¿ o de diferenciar un perro de 49 de uno de 50 y uno de 70 de uno de 71?, incluso el peso es dudoso, los vetes pesan siempre al perro y ven muchos mas perros que los locales.4¿Que es una cabeza grande la de un PA o la de un dogo de burdeos? Depende de los perros que le gusten o no a un municipal que no tiene ningun estudio de veterinaria5¿Que es un pecho ancho y profundo, el de un Bóxer o el de un rottweiler?6 ¿que es un cuello ancho, musculoso y corto?, ¿el de un bulldog?7 ¿Que significa relativamente largas? Al final la unica que es objetiva y observable a simple vista es el pelo corto.Un perro si cumple las caracteristicas del anexo II las debe cumplir siempre y no a gusto de un perfecto desconocedor de la materia. Si te toca una persona normal no se mete con los perros si te topas con un agente que tenga miedo a los perros te puede meter un Pointer dentro de los PPP. Si el peso de los agentes de autoridad tubiera tanto peso los abogados que quitan sanciones no tendrian tantos clientes satisfechos y las carreteras no estarian llenas de radares y de controles pa soplar. Si la guardia civil comete errores en algo que es su especialidad como dejar temas de carazteristicas caninas a los locales que nunca han estudiado nada acerca de los canes. |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 08 de August de 2010, 03:11
Lo del anexo dos es una soplagaitez como una casa de grande. Como ya he comentado en más de una ocasión, con la puñeta del anexo dos entran prácticamente todos los perros típicos que uno pueda ver por la calle. Labradores, dálmatas, cruzes de unos y otros, Bóxer bracos de todo tipo, e incluso galgos ingleses, que son grandes de pecho. Vamos, que te toca un policía con ganas de jorobar un rato al personal, y nos pone una multa a casi todos los que estamos aquí.Y digo yo, estando de acuerdo con Cesar, si yo voy paseando con mi Dálmata que no ha hecho nada, por qué me tiene que venir un desgraciado a tocarme las narices, y ponerme una multa por no sacarme la licencia? Porque mi perro, por el maldito anexo II cumpla todas las características? Y si tengo dos dálmatas.... ya no los puedo sacar?Y si el día de mañana tengo un Dobermann como es mi deseo. No puedo sacar a mi Dobermann y a mi Galgo juntos, por si acaso me los meten a los dos como PPP?Les pongo bozal?Esto, independientemente de que la GRAN mayoría de los supuestos PPP que conozco no matarían una mosca, por lo que esta ley es una basura legislativa injusta, y totalmente absurda. Pongamos que mañana dicen que todos los rubios con ojos azules son sospechosos de cometer delitos, porque la mayoría de los delitos los cometen rubios de ojos azules. Quién es la justicia para juzgarme, en plan Minority Report, por un delito que aún no he cometido? Tengo que ponerme una pulsera de seguimiento o algo, por si acaso un día cometo un delito? Aunque no lo haga nunca?Y quién demonios consideró que razas tan comunes como el Akita debieran estar en esa lista de perros peligrosos? Porque en Japón se usaba de perro de pelea? Y el APBT? Sus décadas de servicio como Perro policía militar, rescate, terapia para enfermos mentales y otro tipo de enfermos, perro de familia por excelencia en EEUU hasta 1980, etc, etc, etc... eso no significa nada para indultar a esta noble raza?No hay raza de perro mala. Hay tontos que no sabrían manejar un perro ni aunque fuese de peluche. Son esos los que se deben castigar, no a perros que no han hecho nunca daño a nadie. |
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eroschocoAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 08 de August de 2010, 12:40
El perimetro toracico se puede medir, lo que quiero decir es que no se puede medir a ojo, hace falta una cinta metrica, y para pesarle una bascula y para la altura un aparato adecuado. Unas carazteristicas son subjetivas y las objetivas necesitan instrumentos de medicion.El instructor del caso tiene en primera instancia la denuncia y en base a ella abre un espediente sancionador. Es el infractor el que tiene que elevar un pliego de descargo para que el instructor archibe o no el expediente. Hay que recordar que el instructor no ha visto al perro. En el ejemplo: el policia denuncia por tener a un perro que cumple las caracteristicas del anexo II (sin poner que es un pointer) y el instructor habre el expediente sancionador (sin tener conocimiento de como es el perro, contando solo con la "opinion del agente"). Por eso creo que se debe tener en cuenta la opinion de un veterinario y no la opinion de un agente de la ley que carece de los conocimientos necesarios. De hecho no conozco ningun caso de denuncia por un perro del anexo II. Creo que la policia con buen criterio no quiere meterse en esos fregados. Por ejemplo un Bulldog frances cumple la mayoria de las carazteristicas del anexo II y no creo que nadie lo considere PPP. |
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basilio¡Adicto!439 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 2 perros (3 fotos) Sexo: Hombre Edad: 45 años Provincia: Jaén |
Publicado: Sunday 08 de August de 2010, 13:49
desde hace tiempo la denuncia que llegue a la administracion esta cursada a la de ya,despues alegas y ellos agotaran todos sus recursos hasta que lo lleves al contencioso,entonces si llevas razon se echaran atras si no adelante,lo digo por experiencia con una denuncia de 1000 y pico de euros que tengo por un transporte de mi proto de correr en una grua.hace falta dinero chicos y nos lo tienen que sacar |
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CesarBFAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 08 de August de 2010, 20:35
que me parece muy bien, pero sí se denuncia de acuerdo al anexo II y no todos los abogados expertos en quitar sanciones ganan tantos casos como dicensalu2 |
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CesarBFAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 08 de August de 2010, 20:48
Había una forera hace tiempo que decía que tenía un BF y que le habían olbigado a sacar licencia... yo a día de hoy tampoco me lo explico. |
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CesarBFAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 08 de August de 2010, 20:55
desde hace tiempo la denuncia que llegue a la administracion esta cursada a la de ya,despues alegas y ellos agotaran todos sus recursos hasta que lo lleves al contencioso,entonces si llevas razon se echaran atras si no adelante,lo digo por experiencia con una denuncia de 1000 y pico de euros que tengo por un transporte de mi proto de correr en una grua.hace falta dinero chicos y nos lo tienen que sacar |
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