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La selección de los reproductores

Página: 2 de 3
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: La selección de los reproductores

txemi

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Publicado: Wednesday 14 de September de 2016, 17:18
Para quien empieza un libro referente es " Guía ´práctica de la Crianza Canina" por Cristina de Lima Neto, se trata de un libro en el que habla sobre todo de la hembra en la cría y su importancia y la planificación de la camada, aunque es evidente que no todo se encuentra en los líbros, después la experiencia dictará tus pasos.
 Cuando hablamos de una raza concreta resaltamos los afijos más importantes de ella  pero si hablamos de la hembra reproductora Cristina era la referente, trístemente fallecida en 2007
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txemi

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Publicado: Thursday 15 de September de 2016, 01:31
Con los perros branquicéfalos hay que tener especial cuidado con el ejercicio y sobre todo en las horas de más calor y por eses motivo todo criador que se precie no tiene que criar con perros de hocicos ultracortos.
 Paso este enlace interesante. http://www.petdarling.com/articulos/braquicefalo/
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txemi

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Publicado: Friday 16 de September de 2016, 10:51
Hola , es cierto que entre los criadores de perros que he ido conociendo  la gran mayoría daban una importancia enorme al macho , muchos  dan por hecho que el semental puede "mejorar" la mediocridad de una hembra , casi  como si esta no contara a la hora de trasmitir genes , y esto a pesar de que saben , o deberían saber , que los genes se trasmiten al 50% . Pero se agarran a la "prepotencia" de trasmisión . Y si , es cierto que hubo y hay sementales "famosos" que cruzados con infinidad de perras ,muchas no demasiado buenas , han "mejorado"  sus descendientes , demostrando su "prepotencia" . A veces esta "cualidad" casi mística de un semental "top" se debe a que es producto de una consanguinidad bestial . Y gracias a esto se han expandido por  distintas razas algunos serios problemas de salud .
Yo  creo que una buena hembra , sana , con un carácter equilibrado , correcta ,  es fundamental para conseguir unos buenos  cachorros . Hace tiempo leí los resultados de un estudio sobre dos grupos de perras gestantes de una misma raza , creo que eran Beagles , eran  un grupo de perras muy nerviosas , con altos índices de estrés , y en el otro  perras equilibradas en un entorno nada estresante , las nerviosas tuvieron embarazos mas cortos , sus pequeños nacieron la mayoría con pesos bajos , y ya desde su nacimiento se mostraban intranquilos  y  ganaban  peso mas lentamente , en el otro grupo los pesos al nacer fueron  algo superiores a la media , crecieron mas rápido y menos excitables que los hijos de las madres estresadas . Demostraban sin lugar a dudas que ya desde antes de nacer el estado y condición de una perra puede influir  en sus cachorros no natos . Después de nacer la referencia principal para un cachorro es su madre , si esta no está bien ...mal asunto , por muy super semental que sea el padre .



La prepotencia se da cuando un semental produce hijos con un notable parecido a si mismo, un perro prepotente generálmente es un perro muy endógamo( y no soy partidario de cruces así) un perro poco endógamo o heterocigoto no puede dar unos carateres uniformes como lo hace un perro prepotente, eso explicará como perros excepcionales procedentes de cruces entre primos muchas veces no sean buenos reproductores, aún así soy partidario de una baja consanguinidad buscando camadas excelentesy rozando la perfección de los mejores ejemplares.
 Tenemos prisa buscando buenos cachorros en la primera generación y las camadas hay que programarlas para el buen resultado en segundas y terceras generaciones.


Editado.
 La prepotencia no necesita de caracteres dominantes ya que un ejemplar muy endogámico transmitirá un conjunto uniforme de caracteres tanto de los dominantes como recesivos, esto es imposible que lo haga un perro heterocigoto debido a su amplio pool genético.
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Pirurita

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Publicado: Friday 16 de September de 2016, 20:47
El hocico ultracorto no es que les reste "funcionalidad" a los perros de compañía , les trae serios problemas de salud .
Pero el hocico simplemente corto , con fosas nasales amplias ,  ha sido seleccionado en algunas razas de compañía sin grandes problemas , desde hace mucho tiempo en algunos casos . Por ejemplo , en la selección que se hizo del Pequinés se le moldeó con ese físico tan particular porque es lo que se consideraba deseable para un perro destinado a acompañar al emperador y sus mas allegados , crearon una raza de temperamento tranquilo ,  su morro chato , sus patas  cortas no lo hacen propenso a alejarse de sus dominios ni a salir corriendo hasta el infinito y mas allá , es un perro normalmente distante con los extraños y muy devoto de sus dueños , seleccionado no para triscar en el monte cual cabra montes , sino para hacer compañía en el interior de su hogar .Otra cosa es que en la actualidad se haya exagerado de tal forma su selección que  se puede decir que ya no tienen morro . Algo parecido a lo que le ha pasado a su pariente el Carlino   ese morro corto acompaña a esta raza desde sus lejanos orígenes , sin restarle "funcionalidad" como perro de compañía . Estos "inútiles" perritos fueron mascotas muy apreciadas , al ser mascotas mayoritariamente de gente de postin han protagonozado anécdotas muy curiosas como la de Pompeyo , era el Mops (nombre holandés de esta raza) del príncipe Guillermo I de Orange , los españoles habían tendido una emboscada al desprevenido Guillermo , que dormía plácidamente , hasta que Pompeyo se dio cuenta de que los estaban rodeando y se puso a dar la vara hasta que despertó a su dueño , el príncipe se dio cuenta del peligro y pudo huir gracias a su chato , que pasó a ser el perro oficial de la casa Orange y no sé si al buen Pompeyo le dieron el título de héroe nacional . Otro Carlino famoso fué  Mahilof , era el perro del duque de Enghien que fué arrestado por Napoleón y posteriormente ejecutado ,  ni durante el cautiverio ni tras la ejecución  hubo forma de separar a Mahilof de su amo , cuando  enterraron al duque  el perrito permaneció sobre su tumba hasta que él también murió . La emperatriz Josefina también tuvo un Carlino , Fortune , que se hizo famoso por  morderle en una pantorrilla al mismisimo Napoleón en un enfrentamiento cara a cara en el dormitorio de Josefina   , lo "malo" es que Fortune  poco después acabó "masacrado" por meterse con el perrazo de un cocinero .
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Publicado: Friday 16 de September de 2016, 22:52
Hola , es cierto que entre los criadores de perros que he ido conociendo  la gran mayoría daban una importancia enorme al macho , muchos  dan por hecho que el semental puede "mejorar" la mediocridad de una hembra , casi  como si esta no contara a la hora de trasmitir genes , y esto a pesar de que saben , o deberían saber , que los genes se trasmiten al 50% . Pero se agarran a la "prepotencia" de trasmisión . Y si , es cierto que hubo y hay sementales "famosos" que cruzados con infinidad de perras ,muchas no demasiado buenas , han "mejorado"  sus descendientes , demostrando su "prepotencia" . A veces esta "cualidad" casi mística de un semental "top" se debe a que es producto de una consanguinidad bestial . Y gracias a esto se han expandido por  distintas razas algunos serios problemas de salud .
Yo  creo que una buena hembra , sana , con un carácter equilibrado , correcta ,  es fundamental para conseguir unos buenos  cachorros . Hace tiempo leí los resultados de un estudio sobre dos grupos de perras gestantes de una misma raza , creo que eran Beagles , eran  un grupo de perras muy nerviosas , con altos índices de estrés , y en el otro  perras equilibradas en un entorno nada estresante , las nerviosas tuvieron embarazos mas cortos , sus pequeños nacieron la mayoría con pesos bajos , y ya desde su nacimiento se mostraban intranquilos  y  ganaban  peso mas lentamente , en el otro grupo los pesos al nacer fueron  algo superiores a la media , crecieron mas rápido y menos excitables que los hijos de las madres estresadas . Demostraban sin lugar a dudas que ya desde antes de nacer el estado y condición de una perra puede influir  en sus cachorros no natos . Después de nacer la referencia principal para un cachorro es su madre , si esta no está bien ...mal asunto , por muy super semental que sea el padre .



La prepotencia se da cuando un semental produce hijos con un notable parecido a si mismo, un perro prepotente generálmente es un perro muy endógamo( y no soy partidario de cruces así) un perro poco endógamo o heterocigoto no puede dar unos carateres uniformes como lo hace un perro prepotente, eso explicará como perros excepcionales procedentes de cruces entre primos muchas veces no sean buenos reproductores, aún así soy partidario de una baja consanguinidad buscando camadas excelentesy rozando la perfección de los mejores ejemplares.
 Tenemos prisa buscando buenos cachorros en la primera generación y las camadas hay que programarlas para el buen resultado en segundas y terceras generaciones.


Editado.
 La prepotencia no necesita de caracteres dominantes ya que un ejemplar muy endogámico transmitirá un conjunto uniforme de caracteres tanto de los dominantes como recesivos, esto es imposible que lo haga un perro heterocigoto debido a su amplio pool genético.




Léete Pirurita el post anterior que publiqué y veras cuales son los síntomas del branquicéfalo, esto es lo que hacen las exageraciones, por otra parte algunas razas como las que mencionas su única funcionalidad es la compañia y tienen grabes problemas de salud por esos excesos.
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Publicado: Saturday 17 de September de 2016, 13:15
La cría en base a líneas maternas es muy utilizada por criadores de caballos de carreras, galgos y otros criadores de perros como Pastor Alemán paso este enlace interesante
Exquema Empírico de Bruce Lwewe http://studmaquinchao.jimdo.com/gen%C3%A9tica-bruce-lowe/

Editado
Las líneas maternas es el punto clave http://www.criaderovonderlazza.com/index.php?option=com_content&view=article&id=19&catid=9&Itemid=127
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Publicado: Saturday 17 de September de 2016, 15:52
Yo es que no veo la necesidad de hacer perros que parece que no tienen hocico.  que se quieran hacer con el morro más corto vale, pero llevamos a un punto en el que para comer un premio del suelo tienen que apollar la cara.  Haya o no problemas de salud evidentes si tienen muchas cosas negativas, yo jamás vi a un perro de estos correr jugando con otro perro, y no quiero ni pensar de los efectos que tendrá el frío y el calor en sus pulmones, quiero decir, por muy grandes que tengan las fosas nasales el aire pasa directamente sin poder templarse.  Como bien has dicho son perros para hacer compañía dentro del hogar, pero hoy en día creo que es un poco una crueldad ese pensamiento y creo que todos disfrutamos mucho más de nuestros perros con actividades en el exterior, por lo tanto un perro que no puede seguirnos el ritmo en nuestra vida poca compañía me parece que puede hacer.
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Publicado: Saturday 17 de September de 2016, 22:12
Yo es que no veo la necesidad de hacer perros que parece que no tienen hocico.  que se quieran hacer con el morro más corto vale, pero llevamos a un punto en el que para comer un premio del suelo tienen que apollar la cara.  Haya o no problemas de salud evidentes si tienen muchas cosas negativas, yo jamás vi a un perro de estos correr jugando con otro perro, y no quiero ni pensar de los efectos que tendrá el frío y el calor en sus pulmones, quiero decir, por muy grandes que tengan las fosas nasales el aire pasa directamente sin poder templarse.  Como bien has dicho son perros para hacer compañía dentro del hogar, pero hoy en día creo que es un poco una crueldad ese pensamiento y creo que todos disfrutamos mucho más de nuestros perros con actividades en el exterior, por lo tanto un perro que no puede seguirnos el ritmo en nuestra vida poca compañía me parece que puede hacer.


No todos los chatos van a sufrir el síndrome den branquicéfalo aquí te equibocas, mis Bóxer no lo sufrían y te acompañaban al monte a la playa y donde haga falta de hecho compiten en trabajo deportivo y para eso se necesita en primer lugag salud, eso sí tienes que comprar como siempre decimos a un buen criador donde hagan las pruebas de salud a sus reproductores, pero aquí nos estamos alejando  del tema.
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Publicado: Saturday 17 de September de 2016, 23:11
Hola , Txemi leí tu post sobre los problemas de la braquicefalia , y me pareció muy interesante . En la primera línea de mi parrafada lo digo claramente "El hocico ultracorto no es que les reste "funcionalidad" a los perros de compañía , les trae serios problemas de salud ." La obsesión por los hocicos ultracortos en cualquier raza es muy perjudicial , los Bóxers la padecieron no hace tanto , pero es que incluso en una raza canina seleccionada para ser un animal de compañía sin grandes exigencias esta manía por " exagerar " debería ser cortada de raíz ... y no lo es , se sigue premiando a ejemplares que apenas pueden respirar , tengo una amiga que tenía una perra de hocico ultracorto , los "sustos" que se pegaron por culpa de ese problema le hizo buscar por toda Francia un semental que tuviese algo de morro , encontró uno precioso , correcto y con muy buen carácter y sobre todo con un morrete menos chato   , un perro que además era compatible con su perrita , los cruzaron y sólo tuvo una cachorrita , preciosa y afortunadamente para ella heredó el morrito del padre , la diferencia entre madre e hija era mínima en todo lo demás excepto por una cosa , la hija no se ahogaba a la mínima carrerita o subida de temperatura , era una perrita sana . Pero en las expos a las que presentó a  ambas siempre ganaba la madre . Triste pero cierto .
Creo que en nuestro mundo hay sitio para perros atléticos , llenos de energía y capaces de seguirnos al fin del mundo  y para otro tipo de perros mas tranquilos y hogareños , ideales para gente menos activa , en ambas categorías hay razas braquicéfalas , la cuestión es lograr que se seleccione perros sanos y no caricaturas exageradas . ¿ Pero cómo se logrará eso si se sigue premiando a perros que apenas tienen nariz para respirar? y si esto pasa entre los que supuestamente aman estas razas   ¿ qué se puede esperar de los juntaperros ?
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Publicado: Saturday 17 de September de 2016, 23:22
También hay que ver de dónde viene el Bóxer "cara plato" porque los que suelo ver así o son de tienda o de multi. Hubo una vez que un pavo me dijo que la Bóxer no era Bóxer porque no tenía la cara como el suyo, que tenía una pinta de frenchie con cuerpo de Galgo que te tiraba al suelo solo de verlo. Eso sí, no podía ni correr, cosa que ésta sí hace y ni babea ni tiene problemas de salud. A sus 6 años es todo un logro para un perro de esta raza que no haya tenido un problema de cualquier tipo.
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Publicado: Sunday 18 de September de 2016, 00:14
Los títulos para mí son secundarios, los campeones con hocicos ultracortos hay que rechazarlos en la cría, el problema es que se marcan tendencias y si tenemos un multicameón con hocico ultracorto no importa se utiliza y se hace la camada más vendible.
 Aquí teneis a Apache con un hocico muy corresto, fijaros su perfil.

https://goo.gl/y36bd5
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Publicado: Sunday 18 de September de 2016, 14:54
Yo no entiendo de Bóxer  ni se que es lo que entra en el estándar ni que se sale, pero yo siempre pensé en la raza como un perro de hocico corto, pero desdeluego no como un Bulldog francés, yo no sé si esto será un cruce o uno que se sale del estándar, pero vamos, que como siempre los he visto y como más bonitos me pareceny más de aproxima a como era en sus origenes es asi:



Me gustaría saber porque han evolucionado a hocicos más cortos y si veis posible que haya una vuelta a atrás en la tendencia y se vuelvan a recuperar hocicos más largos. También pienso que en los orígenes decían que el boxer era un perro de pelea y según se fue buscando para compañía el hocico se fue acortando, esto es asi?
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txemi

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Publicado: Sunday 18 de September de 2016, 16:58
Antes las diferentes líneas de sangre eran muy diferentes entre sí hasta que nació un ejemplar en 1960 Witherrford Hot Chestnut (padre del Bóxer moderno)  erara diferente a los Bóxer de la época y gustó tanto que todos lo utilizaron.

No es que se fueran buscando hocicos cortos sino que cuando aparecían ciertas caractarísticas si gustaban se utilizaban mucho esos sementales y así llegamos al Bóxer actual.

La cría podría volver a sus orígenes de aspecto solo hay que cruzar los perros que se salgan del estandar con morros excesívamente largo pero eso no interesa.

El perro de la foto que presentas si es un Bóxer presenta una mala cabeaza con hocico largo y sin stop, cabeza plana.
 Te paso unos enlaces.

http://www.pedigreedatabase.com/boxer/dog.html?id=1775598-witherford-hot-chestnut

https://outcrossboxerproject.wordpress.com/los-3-pilares/


Editado
 Si pinchas en el segundo enlace varás la segunda tendencia el boxer dorado Django de Benibos es el que persomálmente más me gusta de los de la foto
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Publicado: Sunday 18 de September de 2016, 17:53
Vamos que se saldría del estandard actual, pero seguro que con uno antiguo quedaba dentro XD A mi de los que has puesto me gustan más los dos primeros, entiendo que se busquen stops marcados y hocicos cortos, pero los últimos tienen la nariz hacia arriba en mitad del hocico, y eso quizás es lo que me choca más de los ejemplares que veo ultimamente, me parecen más cara de bull dog que de Bóxer  

Como curiosidad, en caso de que a mi me gustaran estos perros y quisiera criar Bóxer con hocicos más largos, se saldrían del estandar, y eso que consecuencias tendría? no podría tener pedigree o algo así?
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Publicado: Sunday 18 de September de 2016, 18:07
La primera no me gustan son faltos de hueso y sustancia aparte de todo lo que pone, malas angulaciones, morros estrechos,  etc, la tercera tendencia menos , ami me gustan con mucho la segunda tendencia con mucho hueso y sustancia sin parecer toscos, morros llenos para una buena mordida, también me gustó mucho apache en una foto anterior.

Si criaras Bóxer con hocicos largos podrían tener pedigree si los tienen sus padres pero no podrías competir porque se saldrían del estandar, ten en cuenta que la cabeza da tipicidad a la raza, un Bóxer con buena cabeza y mal construido se considera un Bóxer con malas construuciones pero un Bóxer bien construido y mala cabeza se dice que no es un Bóxer
 Te paso una foto de floki el primer Bóxer inscrito en el libro de orígenes, era un cruce de bull dog con un bullenbeiser Floki

https://www.google.es/search?q=el+primer+boxer+floki&biw=1280&bih=895&tbm=isch&imgil=QWXFiLB0Z_tSYM%253A%253BsOkTLBnzQMr7_M%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.fotolog.com%25252Fgory_villa%25252F22579045%25252F&source=iu&pf=m&fir=QWXFiLB0Z_tSYM%253A%252CsOkTLBnzQMr7_M%252C_&usg=__uqZHW1UH0vHAhmrvfQ5braoOaSQ%3D&dpr=1&ved=0ahUKEwiqtKzym5nPAhUkAsAKHXqoAm4QyjcIJw&ei=3rDeV6rNDqSEgAb60IrwBg#imgrc=QWXFiLB0Z_tSYM%3A

Editadp. Si quieres podemos abrir otro hilo sobre el boxer o los branquicéfalos nos estamos desviando del tema principal " los reproductores"
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NoNick

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Publicado: Sunday 18 de September de 2016, 18:31


Me gustaría saber porque han evolucionado a hocicos más cortos y si veis posible que haya una vuelta a atrás en la tendencia y se vuelvan a recuperar hocicos más largos. También pienso que en los orígenes decían que el Bóxer era un perro de pelea y según se fue buscando para compañía el hocico se fue acortando, esto es asi?


De pelea no, de caza.
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Pirurita

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Publicado: Sunday 18 de September de 2016, 22:08
Txemi , en uno de los enlaces que has puesto mencionan a un Teck como reproductor importante en los Bóxers españoles e italianos , ¿es el en un tiempo  omnipresente campeon Teck del colle del infinito ?  No sé si en los bóxers ha pasado como entre los Dobermanns  , en estos es muy difícil encontrar alguno en cuyo pedigree no se repita la presencia de unos pocos  campeones usados hasta el infinito y mas allá .
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Publicado: Sunday 18 de September de 2016, 23:32
En efecto es Teck del Colle del Infinito fue campeón del mundo y multi CH, fue muy utilizado  pero a mí no me gustaba por lo que dije, este perro fue importado junto con su hijo David del Colle del Infinito también campeón del Mundo y muy utilizado.

En efecto un Bóxer multicampeón se utiliza o por lo menos se utilizaba demasiado hasta el punto de que es dificil que un perro actual no lo tenga como antepasado, hasta el punto que se crea como dije en otro tema un cuello de botella a partir de unos pocos ejemplares.
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Publicado: Thursday 22 de September de 2016, 12:03
Casi siempre creemos que si cruzamos con un buen semetal este transmitirá sus cualidades a la progenie olvidando como es la hembra y en ocasiones no treansmiten ninguno de los padres  sino que el transmisor es ese individuo que se queda atrás en el pedigree y queda olvidado (esto en los cruces endogámicos), paso un enlace.
http://www.pedigreedatabase.com/boxer/dog.html?id=791476-baron-rojo-de-villalba

En este pedigree son 2 los bisabuelos que se repiten y que transmiten y que quedan en el olvido para muchos, Xento V. Delmestrand y Contra V. Triumphator.

Por otra parte si obtenemos un campeón no dice nada si tenemos mil cachorros ya que este es 1% pero si tenemos 10 campeones de 100 cachorros es una buena media sería el 10%. Supongamos que hacemos el cruce más adecuado, no podemos esperar que valgan todos los cachorros ya que tenemos miles de genes con miles de convinaciones y estos se transmiten de forma aleatoria, un 10% como dije es una buena media.


Encontré un artículo que me pareció interesante y adjunto el enlace.
http://www.orbicanes.com/articulos/genetica/798-analisis-de-las-teorias-empiricas-de-mejoramiento-animal
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Publicado: Thursday 17 de November de 2016, 11:41
Dos ejemplos de buenos cruces y que conjugaba lo mejor de ambas líneas paterna y materna son el gran reproductor Xanthos V. Bereler Ries, lo más seguro es que transmitiera su madre Quen Vom Bereler Ries doble bisnieta de Witerford Hot Chesnut, padre del Bóxer moderno.
 Otro magnífico ejemplar fue Nick de Ruphete cuyo abuelo materno fue el campeón del mundo Boreas Hof Van Troye y así podría enumerar grandes reproductoras que daban buenos resultados con machos de diferentes líneas.

Retomando lo de las líneas maternas aquí unos ejmplos de como algunos magníficos ejemplares que emergieron y dando una mayor importancia al padre probáblemente son las líneas maternas las que creo que tramsmitieron.

 Carlino V. Nassau Oranien fue hijo de Carlo V. Heninghof, pero la madre de Carlino fue Inka V. Heideloh doble nieta de Eros Von Heideloh.

Nick de Rupete fue hijo de Teck del colle dell infinito pero quien creo que transmitió fue su abuelo materno y uno de los mejores perros importados Boreas Hof Van Troye.

Tenor de Loermo tenía en ambas líneas maternas a Fanlair de la Verdierae y a Questa V.d. Hoerverbos

 Apache tenía también en ambas líneas maternas los mismos ejemplares que Tenor de Loermo.

Creo que es importante que demos a las hembras la importancia que reálmente se merecen
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