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El origen y evolución del perro y sus razas
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| Usuario | Titulo: El origen y evolución del perro y sus razas |
txemiEl usuario ha sido baneado hasta el 30/05/2027 por no cumplir las normas del foro
1 Albumes (2 fotos)2 perros (2 fotos) Sexo: Hombre Edad: 62 años Provincia: Navarra |
Publicado: Wednesday 16 de March de 2016, 23:42
http://www.sierradebaza.org/index.php/fichas-tecnicas/79-reportajes/818-14-02-notic5 http://www.publico.es/ciencias/sexo-del-lobo-iberico-perros.html |
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| Usuario | Titulo: El origen y evolución del perro y sus razas |
UraUkeAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 17 de March de 2016, 17:38
Paso estos enlaces Muy buenos enlaces. La solución al primero por la necesidad de control de esas manadas y por el dilema ético de matar un perro sin identificarlo antes, tal vez sería utilizar dardos somníferos, identificar al perro y sancionar al dueño. Claro que gastar dinero en mejores métodos no es el estilo español y las balas deben ser más baratas. Aunque el problema no es sólo ese. Sobre el segundo, -precisamente vivo cerca de La Bobia y Penouta, de donde habla la noticia- me han contado el caso de una persona que tiene una pastora alemana atada en el exterior de su casa, y no le importa que los lobos la hayan preñado ya varias veces. Cuando los perrolobos nacidos cumplen unos meses, se van solos al monte. Así que posiblemente sea el responsable de esos ejemplares de los que habla el artículo en esta zona. Si es que tiene que haber de todo. Me pregunto si es denunciable. |
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1 Albumes (2 fotos)2 perros (2 fotos) Sexo: Hombre Edad: 62 años Provincia: Navarra |
Publicado: Thursday 17 de March de 2016, 18:38
Algunos ejemplares de esas manadas pueden ser descendientes de primera y segunda generación y no tienen microchip, opino que lo mejor es sacrificarlos no son domesticables y es un peligro, en el caso de individuo que tiene su perra atada y permite que la monten los lobos es denunciable. |
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UraUkeAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 18 de March de 2016, 17:33
Algunos ejemplares de esas manadas pueden ser descendientes de primera y segunda generación y no tienen microchip, opino que lo mejor es sacrificarlos no son domesticables y es un peligro Ciertamente si son de segunda generación, mal que cueste admitirlo posiblemente deberían ser tratados como cualquier otra especie invasora en un ecosistema. Capturarlos y evaluar si pueden ser adoptados y luego conseguirlo con cada uno de ellos sería la mejor solución (que tal vez en otro país aplicarían) pero seguramente sea muy costoso y tenga poco éxito si se hace, con la de perros esperando adopción que hay. Sólo ayudaría una visibilización del caso con una buena campaña y conseguir implicación masiva del público interesado en los perros. Por otra parte, si al ser de segunda generación son redomesticables o no, como digo, sería posiblemente evaluable. Perros siguen siendo, y si algunas especies de lobo (no las europeas) son domesticables en primera generación como ya comenté, tal vez sea posible. Pero vamos, sólo es una idea. Puedo equivocarme. |
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1 Albumes (2 fotos)2 perros (2 fotos) Sexo: Hombre Edad: 62 años Provincia: Navarra |
Publicado: Friday 18 de March de 2016, 19:08
Se trata de perros que no han tenido contacto humano, dudo que se puedan domesticar y por otra parte la protectora está llena de perros dudo que lo intenten, por duro que parezca creo que la mejor solución es sacrificarlos, como bien dices son invasoras.Editado otro enlace interesante, cuando el perro rompe los lazos con el hombre se forman clanes matriarcales y todas las hembras ayudan en el cuidado de los cachorros, no importa que los machos no ayuden a las hembras. http://www.revistaquercus.es/noticia/6062/articulos-de-fondo/no-es-lobo-todo-lo-que-mata.html |
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FGAMCasi Adicto  138 mensajes 
0 Albumes (0 fotos)0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 68 años Provincia: Torba |
Publicado: Friday 18 de March de 2016, 19:42
Bien traídos esos enlaces, Txemi. Lo que no tengo tan claro es que esos perros asilvestrados, (no hablo de híbridos ), sean tan huidizos ante los humanos con mucha hambre y si se acercan a los establos de ganado por ejemplo. Están acostumbrados al hombre a diferencia de los lobos y sus respuestas no creo que sean idénticas. |
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1 Albumes (2 fotos)2 perros (2 fotos) Sexo: Hombre Edad: 62 años Provincia: Navarra |
Publicado: Friday 18 de March de 2016, 20:10
Recuerdo ya hace años que contaban una historia en el periódico, un matrimonio con hijos estaban en el campo cuando el marido vió varios perros acercarse corriendo, todos entraron en el coche a petición de él y los perros se avalanzaron sobre el coche,, el padre tocaba la bocina y daba acelerones en el coche y los perros no se intimidaron, un perro asilvestrado conoce las devilidades del hombre y no lo teme.Bien traídos esos enlaces, Txemi. Lo que no tengo tan claro es que esos perros asilvestrados, (no hablo de híbridos ), sean tan huidizos ante los humanos con mucha hambre y si se acercan a los establos de ganado por ejemplo. Están acostumbrados al hombre a diferencia de los lobos y sus respuestas no creo que sean idénticas. |
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1 Albumes (2 fotos)2 perros (2 fotos) Sexo: Hombre Edad: 62 años Provincia: Navarra |
Publicado: Friday 18 de March de 2016, 22:25
más enlaces donde perros asilvestrados atacan a personashttp://www.diariodeavisos.com/2011/09/un-grupo-de-perros-asilvestrados-ataca-a-viandantes-en-los-cristianos/ http://elpais.com/diario/1989/05/25/madrid/612098659_850215.html http://www.ecologiablog.com/post/9223/ataques-de-perros-asilvestrados-a-personas-en-mexico-entre-el-miedo-y-la-incredulidad |
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UraUkeAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 23 de March de 2016, 14:28
Artículo científico sobre genética de los cánidos domésticos muy interesante.Canine Behavioral Genetics: Pointing Out the Phenotypes and Herding up the Genes http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2253978/ |
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1 Albumes (2 fotos)2 perros (2 fotos) Sexo: Hombre Edad: 62 años Provincia: Navarra |
Publicado: Thursday 24 de March de 2016, 11:11
Lástima solo hablo castellano si encuentras alguno bueno en español lo mandasArtículo científico sobre genética de los cánidos domésticos muy interesante. |
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1 Albumes (2 fotos)2 perros (2 fotos) Sexo: Hombre Edad: 62 años Provincia: Navarra |
Publicado: Saturday 26 de March de 2016, 15:38
Un ejemplo de como un perro puede volver a la naturaleza y el aumento de la población, paso este enlace.https://www.youtube.com/watch?v=7-xbOW1zbQQ Hasta ahora las razas que se consideraban antiguas, se pensaba que era así porque se creía que descendían de los primeros perros domesticados, pero recientes estudios del genoma demuestran que en realidad no son ascentrales sino que estaban aisladas geograficamente, algunas de estar razas provienen de zonas donde no hay lobos como Africa o Australia, paso este enlace. http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-origen-genetico-de-los-perros-sigue-siendo-un-misterio |
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UraUkeAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 28 de March de 2016, 17:31
Después de descartar que el husky por ejemplo fuera una de las razas más antiguas, en los últimos años se vino diciendo que lo más probable es que la primera domesticación fuese en la zona de China. Pero hace poco se empezó a poner en duda también esa idea. En un post anterior enlace a un vídeo que dice que probablemente los primeros perros fueron una adaptación de una subespecie de lobo europea que ya no existe. Tu enlace es de 2012. Este vídeo es más reciente, de 2013. No sé si lo que se dijo en los dos últimos años va en una u otra de estas direcciones. |
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1 Albumes (2 fotos)2 perros (2 fotos) Sexo: Hombre Edad: 62 años Provincia: Navarra |
Publicado: Monday 28 de March de 2016, 17:45
Sí yo creo como dices que los perros descienden de una subespecie de lobo inesistente ya. Ya el documento que enlacé dice que las razas antiguas no son tan antiguas sino que permanecieron así por su aislamiento geográfico, algo así como en el Bóxer actuálmente, existen 2 líneas diferenciadas la línea europea con mucho hueso y sustancia y la línea americana sin hueso y sin músculo, yo creo que esta diferencia es también por el aislamiento geográfico de América.Editado no se me abre el vídeo en cuanto lo vea te digo |
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UraUkeAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 01 de April de 2016, 04:21
En esta entrevista (de 2011) citan también la idea de que los perros descienden de un tipo de lobo europeo extinto, más sociable que los actuales, y que algunos conceptos del comportamiento canino han sido malinterpretados al extrapolarlos de estudios de lobos americanos (muy alejados de los perros) actuales. (Aunque también hubo estudios similares con lobos ibéricos como los de F.R.De La Fuente). También sugiere que los lobos europeos son los supervivientes menos sociables de una persecución de siglos, con lo que también sería arriesgado extrapolar sin filtros su comportamiento al del perro.https://www.theguardian.com/science/2011/jul/17/dog-training-john-bradshaw-animal-behaviour |
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Publicado: Friday 01 de April de 2016, 09:03
Bueno no hay que quitar méritoa al Dr. de la Fuente lo tuvo y mucho para tratarse de esa época, pero recordemos que las imágenes que se veían era de día y los lobos eran perseguidos, solo salían de noche por la persecución humana, se trataba de perros troquelados como él bien dijo y de aquí biene la mal interpretación, los lobos viven en manadas de una pareja reproductora y sus hijos de diferentes edades que llegado a la edad adulta se independizan buscando pareja, en ocasiones puede juntarse a la manada algún otro adulto. Los lobos troquelados es dificil estudiarlos por no decir imposible ya que un grupo de lobos se ven obligados a convivir y sin poder independizarse, segúramente habrá más peleas y disputas que en libertad.En esta entrevista (de 2011) citan también la idea de que los perros descienden de un tipo de lobo europeo extinto, más sociable que los actuales, y que algunos conceptos del comportamiento canino han sido malinterpretados al extrapolarlos de estudios de lobos americanos (muy alejados de los perros) actuales. (Aunque también hubo estudios similares con lobos ibéricos como los de F.R.De La Fuente). También sugiere que los lobos europeos son los supervivientes menos sociables de una persecución de siglos, con lo que también sería arriesgado extrapolar sin filtros su comportamiento al del perro. |
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UraUkeAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 01 de April de 2016, 11:52
Yo siempre fui fan de De La Fuente. Tengo libros suyos desde pequeño. Otra cosa es que algunos de sus estudios se hayan quedado anticuados, pero no porque no tenga mérito sino porque las cosas con el tiempo se mejoran. |
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Publicado: Friday 01 de April de 2016, 16:07
Yo también soy fan de Félix eran documentales muy buenos para la época |
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Publicado: Wednesday 13 de April de 2016, 03:08
Un nuevo hallazgo parece demostrar que el perro y el lobo son primos y descienden de un antecesor común que convivía con la sociedad humana cazadora, esto tiraría la teoría que el perro se domesticó con el sedentarismo humano y la ganadería,http://arqueologia-paleoramaenred.blogspot.com.es/2014/01/estudios-geneticos-desvelan-que-los.html |
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