De quien es la culpa,de los perros o del dueño?

y tambien le das más valor a tus perros que a cualquier pariente tuyo muy cercano a ti?

Buenos días he leído este hilo y no me he podido quedar callado.Farag estas diciendo que la vida de esos tres perros vale menos que la de otros con distintos problemas?, puede ser por ser de raza American PitBull Terrier?, o ser los tres de raza grande?, lo siento y siento discrepar contigo como bien ha dicho la persona que ha abierto este hilo, seguro que hay perros con problemas más graves o que han atacado a personas, pero claro la discriminación racial esta incluso entre los amantes de los animales.Ahora explico a Silverfox por donde iba el autor del hilo y por donde voy yo refiriendome a que no ha atacado a personas, le he visto muy susceptible con ello. No voy a exponer lo que siento sobre mi perro con respecto a personas desconocidas, ni a conocidas, pero lo que esta claro es que no vivimos solos y vivimos dentro de una sociedad con sus normas nos guste o no, se pueden mejorar y hay otras Países Europeos mucho más avanzados, por supuesto, no me voy a extender más, aparte me llama la atención esta frase tuya " Le doy más valor a cualquiera de mis perros que a ti, que no te conozco de nada "; y tambien le das más valor a tus perros que a cualquier pariente tuyo muy cercano a ti?, si la respuesta es no, entonces no es cierto lo que has dicho que para ti vale cualquier vida lo mismo, con ello no quiero juzgarte, pero creo que has tratado injustamente y muy duramente al autor de este hilo nada más.Aparte de pensar con el corazón tambien hay que hacerlo con la cabeza, y si tu perro ataca a cualquier otro animal, si es una vez y no es por negligencia tuya, se considera un accidente apechugas con los gastos que correspondan, la próxima vez pones más cuidado y tema zanjado en cuanto a la Justicia, si por caso contrario es a una persona, lo mínimo que cometes ya es una Falta Penal, lo mínimo. Tus problemas no van a ser los mismos en un caso u en otro, sea o no sea justo, eso lo dejo en el aire, seguro es lo que ha querido decir quien ha abierto este hilo. Amen de cara a la sociedad la repercusión social que conlleva el ataque a una persona, que es por lo que 8 razas estan ahora mismo como proscritos, te aseguro casi al 100 % que si el ataque se hubiera producido sobre otro perro o animal, dudo que se hubiera legislado la famosa Ley PPP, nos guste o no, sea justo o no, eso es ya otra cosa, un saludo.

Farag estas diciendo que la vida de esos tres perros vale menos que la de otros con distintos problemas?, puede ser por ser de raza American PitBull Terrier?, o ser los tres de raza grande?, lo siento y siento discrepar contigo como bien ha dicho la persona que ha abierto este hilo, seguro que hay perros con problemas más graves o que han atacado a personas, pero claro la discriminación racial esta incluso entre los amantes de los animales.

La culpa es claramente del dueño, un perro puede ser mas o menos agresivo en potencia debido a su raza, pero la educación q se le da lo es todo. Es duro q tengan q pagar ellos por la mala actuación de su dueño y q él se vaya de rositas Si realmente se dedica a las peleas, volverá a comprar otros perros xa seguir en eyo y volverá a ser todo igual, por desgracia

Fly dijo:

¿Pero vosotros os podéis imaginar lo que tiene que ser ver como tres perros matan al tuyo mientras tu no puedes hacer nada?A mí en ese momento me da algo, es cruel que vayan a sacrificarlos pero tampoco pueden permitir que esto continue asi.Y no tiene nada que ver con que sean grandes ni raza PPP, Vanhelsing, de echo en mi escuela estamos ayudando a la protectora la Fortaleza con perros con problemas similares, la cosa es, ¿quién va a ofrecerse con garantía de que estos perros van a cambiar?Y sea como sea, no hay que jugársela a que maten a más perros que no tienen la culpa de nada.Vamos, que se metieron hasta en la casa de otra persona para matar un perro... lo raro es que con lo desequilibrados que están no se hayan matado aún entre ellos.

Entonces es que a lo mejor no estan tan desequilibrados como tu crees, no te parece?, cualquier perro puede matar a otro, con lo cual eso no me vale, con un dueño acorde, paciencia y mucho cuidado, no tienen por que matar a ningún perro más.

Entonces es que a lo mejor no estan tan desequilibrados como tu crees, no te parece?

cualquier perro puede matar a otro, con lo cual eso no me vale, con un dueño acorde, paciencia y mucho cuidado, no tienen por que matar a ningún perro más.

y tambien le das más valor a tus perros que a cualquier pariente tuyo muy cercano a ti?

No, le doy el mismo. Te parezca bien o no, todos ellos son mi familia, forman parte de mi grupo y no hago distinciones absurdas. Es como preguntar a un niño que a quién quiere más, a su papá o a su mamá. Absurdo en personas adultas que se presupone conocen el valor de los sentimientos y saben que no hay una forma de medirlos, ni se debería tan siquiera intentar tal incoherente proeza.

Vanhelsing dijo:

Buenos días he leído este hilo y no me he podido quedar callado.Farag estas diciendo que la vida de esos tres perros vale menos que la de otros con distintos problemas?, puede ser por ser de raza American PitBull Terrier?, o ser los tres de raza grande?, lo siento y siento discrepar contigo como bien ha dicho la persona que ha abierto este hilo, seguro que hay perros con problemas más graves o que han atacado a personas, pero claro la discriminación racial esta incluso entre los amantes de los animales.Ahora explico a Silverfox por donde iba el autor del hilo y por donde voy yo refiriendome a que no ha atacado a personas, le he visto muy susceptible con ello. No voy a exponer lo que siento sobre mi perro con respecto a personas desconocidas, ni a conocidas, pero lo que esta claro es que no vivimos solos y vivimos dentro de una sociedad con sus normas nos guste o no, se pueden mejorar y hay otras Países Europeos mucho más avanzados, por supuesto, no me voy a extender más, aparte me llama la atención esta frase tuya " Le doy más valor a cualquiera de mis perros que a ti, que no te conozco de nada "; y tambien le das más valor a tus perros que a cualquier pariente tuyo muy cercano a ti?, si la respuesta es no, entonces no es cierto lo que has dicho que para ti vale cualquier vida lo mismo, con ello no quiero juzgarte, pero creo que has tratado injustamente y muy duramente al autor de este hilo nada más.Aparte de pensar con el corazón tambien hay que hacerlo con la cabeza, y si tu perro ataca a cualquier otro animal, si es una vez y no es por negligencia tuya, se considera un accidente apechugas con los gastos que correspondan, la próxima vez pones más cuidado y tema zanjado en cuanto a la Justicia, si por caso contrario es a una persona, lo mínimo que cometes ya es una Falta Penal, lo mínimo. Tus problemas no van a ser los mismos en un caso u en otro, sea o no sea justo, eso lo dejo en el aire, seguro es lo que ha querido decir quien ha abierto este hilo. Amen de cara a la sociedad la repercusión social que conlleva el ataque a una persona, que es por lo que 8 razas estan ahora mismo como proscritos, te aseguro casi al 100 % que si el ataque se hubiera producido sobre otro perro o animal, dudo que se hubiera legislado la famosa Ley PPP, nos guste o no, sea justo o no, eso es ya otra cosa, un saludo.

Estoooo, a cuantos Akitas, Filas, APBT, y Staffies conoces que hayan atacado y matado a una persona en España? Más que nada porque la ley lleva desde hace años (2001 si no me equivoco?) y los Akitas no han empezado ha aparecer en este país hasta que la peli de Hachiko que es algo posterior.

Otra cosa, VanHelsing, aparte de que el malentendido ya quedó aclarado (y quizás fui injusta, pero ya dije que fue la mala expresión de la compañera la que me llevó a malinterpretar sus palabras, cosa que se habría evitado con una exposición correcta de las ideas que pareces obviar, así como su sarcasmo injustificado, pero por alguna razón la culpa siempre es mía), no me vuelvas a llamar de Ud, por favor, que me sienta muy mal.Es el recurso de la falsa cortesía, de quién busca ofender encubiertamente. Puede que no sea tu intención, pero es lo que parece.

Farag estas diciendo que la vida de esos tres perros vale menos que la de otros con distintos problemas?, puede ser por ser de raza American PitBull Terrier?, o ser los tres de raza grande?, lo siento y siento discrepar contigo como bien ha dicho la persona que ha abierto este hilo, seguro que hay perros con problemas más graves o que han atacado a personas, pero claro la discriminación racial esta incluso entre los amantes de los animales.

La proxima vez que me leas, intenta hacer un esfuerzo mas grande por comprender lo que escribo por que me estas atribuyendo un monton de mierda que no tiene absolutamente nada que ver con lo que he dicho. Quien ha dicho nada de razas o discriminacion? La proxima vez que quieras dirigirte a mi como usuario, los prejuicios que tengas por lo que te haya dicho tu vecino te los dejas en casa.Ahora te lo vuelvo a explicar, esos 3 perros tienen problemas muy graves que conllevan un coste (tiempo y dinero) brutal para rehabilitarlos sin garantía de resultados y sin garantía de que vayan a encontrar quien quiera adoptarlos. No te parece mas práctico invertir los miles de euros que puede costar tranquilamente rehabilitar a esos 3 perros en salvar a otros 10 o 15 perros que con un tratamiento mucho mas simple podrian ser dados en adopción?

Vanhelsing dijo:

Fly dijo:

¿Pero vosotros os podéis imaginar lo que tiene que ser ver como tres perros matan al tuyo mientras tu no puedes hacer nada?A mí en ese momento me da algo, es cruel que vayan a sacrificarlos pero tampoco pueden permitir que esto continue asi.Y no tiene nada que ver con que sean grandes ni raza PPP, Vanhelsing, de echo en mi escuela estamos ayudando a la protectora la Fortaleza con perros con problemas similares, la cosa es, ¿quién va a ofrecerse con garantía de que estos perros van a cambiar?Y sea como sea, no hay que jugársela a que maten a más perros que no tienen la culpa de nada.Vamos, que se metieron hasta en la casa de otra persona para matar un perro... lo raro es que con lo desequilibrados que están no se hayan matado aún entre ellos.

Entonces es que a lo mejor no estan tan desequilibrados como tu crees, no te parece?, cualquier perro puede matar a otro, con lo cual eso no me vale, con un dueño acorde, paciencia y mucho cuidado, no tienen por que matar a ningún perro más.

Que cualquier perro puede matar a otro eso ya lo se, todos tienen dientes y garras, pero también tenemos todos un cuchillo jamonero en la cocina y no vamos pegándonos de ostias por ahí a trocho y mocho.Lo último no lo he negado.

Entonces es que a lo mejor no estan tan desequilibrados como tu crees, no te parece?

No, es un problema frecuente encontrar perros que no toletan ningun bicho que se mueva y sin embargo conviven perfectamente con otro perro. Pasa lo mismo que con las personas que puedes encontrar un perro que se lleve genial con su dueño y sin embargo muerda a la gente por la calle y a nadie se le ocurriria pensar que no esta tan desequilibrado...

cualquier perro puede matar a otro, con lo cual eso no me vale, con un dueño acorde, paciencia y mucho cuidado, no tienen por que matar a ningún perro más.

Esos perros van a tener un problema de socialización como una catedral. Un dueño acorde, paciencia y mucho cuidado no vale, para conseguir rehabilitar a esos perros hace falta una persona con muchisimos conocimientos sobre como modificar la conducta y como intentar suplir las carencias de una socialización nula y aun así jabría que ver si hay o no resultados.

A partir del 6 mes, conseguimos controlarle casi todos sus problemas, eso sí no le pusiera la pata encima un macho dominante que ya estaba enganchado, le suavizamos mucho esa conducta pero no se le pudo erradicar

se ha ejercitado en sitios privados no públicos, lugarés públicos como tenía que ir para no causar daños, en 8 años de vida jamás ha matado a nadie ni heridas de gravedad, quiero decir?, como dueño si se es responsable, no es imposible vivir con un perro así, ni los demás sufren sus consecuencias, ni hay que matarlos.  

Una cosa es la realidad que es como tu dices a excepción de los akitas por el año 2001, ya los he visto yo, bueno mejor dicho abundaba el Gran perro Japones. Y otra que esa Ley no se Legislase a raíz de perros atacando a personas?, American pit, AmStaff  Rott  seguro que ninguno, cruce de estos, mal identificados por dichas razas, el 90 % de los que han propiciado los ataques, tu deberías de saber que así los denominó la prensa sensacionalista, aunque en su vida hubieran visto dichos razas, por eso estan como procritos, no por ataques a perros, la alarma social se produjo por ataques a personas.

A partir del 6 mes, conseguimos controlarle casi todos sus problemas, eso sí no le pusiera la pata encima un macho dominante que ya estaba enganchado, le suavizamos mucho esa conducta pero no se le pudo erradicar

Eso no hay que erradicarlo, es lo mas normal del mundo. El problema lo tiene el perro que necesita ir subiendo las patas a los demas, no tu perro.

se ha ejercitado en sitios privados no públicos, lugarés públicos como tenía que ir para no causar daños, en 8 años de vida jamás ha matado a nadie ni heridas de gravedad, quiero decir?, como dueño si se es responsable, no es imposible vivir con un perro así, ni los demás sufren sus consecuencias, ni hay que matarlos.  

Estas comparando un perro con problemas competitivos con perros de su mismo sexo con 3 perros que viven en un chalet del que no salen salvo cuando se escapan y que presuntamente han utilizado para peleas de perros. No es comparable con tu perro.

Vanhelsing dijo:

Una cosa es la realidad que es como tu dices a excepción de los akitas por el año 2001, ya los he visto yo, bueno mejor dicho abundaba el Gran perro Japones. Y otra que esa Ley no se Legislase a raíz de perros atacando a personas?, American pit, AmStaff  Rott  seguro que ninguno, cruce de estos, mal identificados por dichas razas, el 90 % de los que han propiciado los ataques, tu deberías de saber que así los denominó la prensa sensacionalista, aunque en su vida hubieran visto dichos razas, por eso estan como procritos, no por ataques a perros, la alarma social se produjo por ataques a personas.

Las dos razas con más ataques a humanos a nivel mundial son el Cocker y el Pastor Alemán  Y paradójicamente en ningún país del mundo están calificadas como PPP

No te lo discuto, pero si me perro hubiera reaccionado simplemente gruñendo o un revolcón vale, pero simplemente se lanzaba directamente e iba a matarlo :).  

Y tienes toda la razón del mundo, pero a donde nos lleva eso?, eso lo ves tu, yo y gente entendida del mundo del perro, pero desgraciadamente no es quien legisla, quien lo hace es para calmar la opinión pública encendida por las noticias mal dadas en favor del sensacionalismo. Después explícales tu lo contrario al 90 % de la población que se guian por lo que leen en cualquier periodico, y  los programas culturales que ven son el sálvame.  

No te lo discuto, pero si me perro hubiera reaccionado simplemente gruñendo o un revolcón vale, pero simplemente se lanzaba directamente e iba a matarlo :).  

Como lo sabes?

Y tienes toda la razón del mundo, pero a donde nos lleva eso?, eso lo ves tu, yo y gente entendida del mundo del perro, pero desgraciadamente no es quien legisla, quien lo hace es para calmar la opinión pública encendida por las noticias mal dadas en favor del sensacionalismo. Después explícales tu lo contrario al 90 % de la población que se guian por lo que leen en cualquier periodico, y  los programas culturales que ven son el sálvame.  

Espero que tambien veas que hablar de la cantidad total de ataques a humanos es una estadistica extremadamente limitada. Lo mas basico es que al menos lo divida por el numero total de perros de esa misma raza pero es que ni aun así. Hay que tener en cuenta el daño que causa el perro, el motivo de la agresión y tener en cuenta a los perros que atacan a otros perros. Y podria seguir un buen rato aportando datos necesarios para elaborar una estadistica en condiciones por lo que resulta imposible elaborarla. No hay mas que criticas hacia la legislación sobre los PPP que efectivamente no es demasiado acertada pero todavía no he visto una sola alternativa logica y viable.