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Discusión General
Como el perro y el gato
| Usuario | Titulo: Como el perro y el gato |
barbaralorenzo¡Adicto!  319 mensajes 
1 Albumes (2 fotos)2 perros (2 fotos) Sexo: Mujer Edad: 46 años Provincia: Toledo |
Publicado: Monday 04 de April de 2011, 18:30
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| Usuario | Titulo: Como el perro y el gato |
lyrastark¡Adicto!841 mensajes 
1 Albumes (2 fotos)2 perros (16 fotos) Sexo: Mujer Edad: 39 años Provincia: Alicante |
Publicado: Monday 04 de April de 2011, 19:12
Pues el tema estaría bien en etología :wink:Me da la impresión que antes de introducir el cachorro en casa no os informasteis de cómo debíais presentarlo e incorporlo en el hogar familiar. Este proceso es muy delicado y si se salta a la torera, pasa lo que pasa.Antes de presentar directamente a los animales, debe haber un tiempo (una semana, por ejemplo) en donde NO SE VEN pero se huelen. Los primeros días, deben compartirse olores de objetos propios de cada animal, por ejemplo, una manta, juguetes y mezclarlos en el hogar. Después, se confina al "intruso" en una habitación durante unas horas y se permite que su olor impregne esa habitación, para ir incorporando su presencia en casa, aunque no directamente. Después, se procede a presentar a los dos animales directamente, estando el perro en un transportín y permitiendo que el gato lo olisquee y explore a placer. Eso durante unos días. (No me refiero a confinar al perro al transportín durante días, aunque si es una jaula grande no es tan descabellado, pero me refería a traer al perro a casa y tenerlo varios ratos al día, para luego volverlo a sacar de la casa y permitir que el gato recupere la normalidad en su territorio).Y por último, se pasa a la fase en que se saca al perro del transportín y, aunque sea un cachorro, se le permite interaccionar con el gato estando atado con correa y pudiendo controlarle.Para prevenir el estrés del gato durante todo este proceso, existe un producto que relaja a los gatos llamado Feliway, que viene en un difusor y es muy útil emplearlo para ayudar a que el gato se tome mejor el asunto.Y, he de decir, incluso tras ese proceso, a veces, por diferencias de edad, caracter y socialización, no es posible una convivencia tranquila entre ambos animales hasta mucho, mucho tiempo después... y durante ese tiempo, que puede alargarse durante AÑOS, jamás deben dejarse solos a los animales y deben ser vigilados en todo momento y estar muy pendiente de su educación para ayudarles a forjar una buena relación. Y este proceso, teniendo un gato agresivo, siempre entraña cierto peligro porque los gatos son muy puñeteros y los jodíos siempre tiran el zarpazo a la cara... |
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| Usuario | Titulo: Como el perro y el gato |
barbaralorenzo¡Adicto!319 mensajes
1 Albumes (2 fotos)2 perros (2 fotos) Sexo: Mujer Edad: 46 años Provincia: Toledo |
Publicado: Monday 04 de April de 2011, 19:23
Muchas gracias por tu respuesta, lo de la adaptación... ya es tarde. Sinceramente, como mi gato se ha criado con una perrita, creía que no habría problemas. Lo cierto es que al principio, los cuatro primeros días, el gato pasó olimpicamente de la perra, fue ayer cuando empezó a torcerse la cosa. Ya te digo que no es un gato agresivo, además como nunca sale a la calle, no tiene el instinto de la caza muy desarrollado. |
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| Usuario | Titulo: Como el perro y el gato |
lyrastark¡Adicto!841 mensajes
1 Albumes (2 fotos)2 perros (16 fotos) Sexo: Mujer Edad: 39 años Provincia: Alicante |
Publicado: Monday 04 de April de 2011, 19:32
Muchas gracias por tu respuesta, lo de la adaptación... ya es tarde. Sinceramente, como mi gato se ha criado con una perrita, creía que no habría problemas. Lo cierto es que al principio, los cuatro primeros días, el gato pasó olimpicamente de la perra, fue ayer cuando empezó a torcerse la cosa. Ya te digo que no es un gato agresivo, además como nunca sale a la calle, no tiene el instinto de la caza muy desarrollado. |
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| Usuario | Titulo: Como el perro y el gato |
SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 04 de April de 2011, 20:23
Lyra, y la castración del gato no puede ayudar aquí? Yo es que no tengo ni idea de gatos, salvo lo básico, básico. |
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| Usuario | Titulo: Como el perro y el gato |
lyrastark¡Adicto!841 mensajes
1 Albumes (2 fotos)2 perros (16 fotos) Sexo: Mujer Edad: 39 años Provincia: Alicante |
Publicado: Monday 04 de April de 2011, 20:51
Lyra, y la castración del gato no puede ayudar aquí? Yo es que no tengo ni idea de gatos, salvo lo básico, básico.  ).Lo que sí que sé es que en casos de "dominancia" felina, se recomienda el uso de feromonas (feliway) y otros fármacos (inhibidores de la serotonina, etc) y se insiste mucho en asociar al nuevo compañero con juegos, comida y diversión, ahora eso sí, con mucho control y evitando riesgos. |
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| Usuario | Titulo: Como el perro y el gato |
barbaralorenzo¡Adicto!319 mensajes
1 Albumes (2 fotos)2 perros (2 fotos) Sexo: Mujer Edad: 46 años Provincia: Toledo |
Publicado: Monday 04 de April de 2011, 20:54
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| Usuario | Titulo: Como el perro y el gato |
Ukyo¡Adicto Total!9870 mensajes 
0 Albumes (0 fotos)0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 38 años Provincia: Sachsen-Anhalt |
Publicado: Monday 04 de April de 2011, 21:12
Yo de gatos, ya sabéis que poco, pero os pongo un texto sacado del manual de Etología Clínica en Perros y Gatos. Destaco en negrita lo que considero que está relacionado con el caso concreto. Siento no poder ser de más ayuda.AGRESIÓN EN GATOS Agresión dirigida al humano en gatosAl igual que en el perro, la agresión en gatos puede clasificarse en:- Agresión por miedo. Si se sienten acorralados van a agredir.- Agresión por juego.- Agresión por intolerancia a las caricias.- Agresión relacionada con status social.- Agresión redirigida.- Agresión sexual.Agresión por miedoSignosOrejas hacia atrás.Cuerpo agachado.Cola baja o pegada al cuerpo.Evitación de la persona o del estímulo cuando se les acercan o intentan ser alcanzados.Tratamiento- Desensibilización y Contracondicionamiento.- Juguetes.- Arrojar pedacitos de comida cerca del gato.- Sentarse cerca del plato de comida, con alimento muy palatable y a una distancia segura.- Tratamiento farmacológico ISRS.Agresión por juegoEs más común en gatos jóvenes.Se dirige hacia estímulos móviles.Puede ser dirigida sólo hacia ciertos individuos en la casa.Tratamiento- Evitar situaciones que provoquen la conducta.- Entrar por otra puerta.- No usar determinado tipo de ropa que puede provocar la conducta.- Encerrar al gato en un cuarto en los momentos en que la conducta es más probable que aparezca.- Redirigir el juego a algo apropiado cuando el gato se encuentra en ánimo de jugar.- Proveer suficientes oportunidades para un juego aceptable.- Corregir el juego agresivo siempre, a tiempo y con la intensidad apropiada (pistola de agua).Agresión por intolerancia a las cariciasDespués de cierto tiempo de caricias el gato se torna agresivo, no se sabe exactamente por qué, pero se entiende en término de las consecuencias.Probablemente hay un componente genético además de un componente de aprendizaje.Tratamiento- Restringir las caricias.- Limitar el tiempo de caricias.- Observar señales previas a la agresión. (orejas, cola y piel empiezan a temblar y tensarse).- Dejar que el gato solicite las caricias.- DS-CC a ser tocado.Agresión relacionada con status socialEs menos común en gatos que en perros. Generalmente se presenta en forma de despliegues de dominancia hacia una o más personas del grupo familiar.Tratamiento- El dueño debe controlar los recursos valiosos a través de un programa de salario.- Corregir los despliegues de dominancia con castigo apropiado.- Medicación.Agresión redirigidaOcurre cuando el dueño interfiere en situaciones en que el gato se encuentra altamente excitado como, por ejemplo, en una pelea entre gatos o cuando un gato se ve acorralado por un perro.Tratamiento- No interferir en situaciones que causen excitación.- Tratar el problema primario.Agresión sexualSignosEl gato monta la pierna del humano, se agarra, hace movimientos copulatorios, gruñendo en ocasiones.Tratamiento- Prevención a través de una socialización temprana adecuada.- Castigo apropiado generalmente antes de que haya montado.- Castración.- Progestágenos como último recurso.Agresión intraespecie en gatosEn la agresión intraespecie también podemos distinguir diferentes tipos:- Agresión afectiva, que se refiere a una respuesta autónoma intensa que incluye interacciones simpático-adrenales, no incluye agresión predatoria.- Agresión por dominancia.- Agresión por miedo.- Agresión maternal.- Agresión por posesión de recursos.- Agresión territorial.Se sabe que la serotonina está involucrada en la modulación de la agresión por lo que medicamentos que aumenten la actividad serotoninérgica pueden ayudar a disminuir la agresión afectiva y, por lo tanto, la tendencia de caer en episodios repentinos de ésta, aumentando el umbral de tolerancia a los estímulos que la producen.DominanciaSe dice que, en una relación, es dominante el individuo hacia el cual otro cede consistentemente, y el que cede es el subordinado. (Immelman and Beer. A dictionary of ethology.1989).Dominancia jerárquicaSe refiere al orden de rangos sociales dentro de un grupo de animales. Los animales pueden o no reconocer las relaciones entre otros animales, por ejemplo: A puede saber que es dominante sobre B y sobre C, pero puede no saber que B es dominante sobre C.JerarquíasLas jerarquías pueden ser lineales: A > B > C > DNo lineales: A > B, C y D a su vez D < C pero > BEn determinadas especies existen variables como tamaño del grupo y condiciones ambientales, que determinan si una jerarquía es lineal o no, en un grupo social particular. Las jerarquías perfectamente lineales son raras entre los gatos.Dominancia en gatosSi existen relaciones de dominancia entre los gatos, para algunas díadas la naturaleza asimétrica de la relación es reforzada regularmente -todos los días gato A domina a gato B-; para otras díadas, la relación de cooperación dentro de la colonia es más común que una interacción agonística.Señales de dominancia- Orejas hacia arriba y rotadas hacia una apertura más lateral.- Miembros posteriores extendidos y rígidos.- Base de la cola elevada y resto hacia abajo.- Movimiento de la cabeza.- Aproximación.- Contacto visual.Señales de sumisión- Orejas hacia abajo y hacia atrás.- Cola hacia abajo.- Cabeza hacia abajo.- Cuerpo agachado.- Evitación.- Rodamiento lateral.Señales de agresión por miedo- Espalda arqueada- Cola arqueada o recta hacia arriba- Muestra los dientes- Piloerección- Bufido- GruñidoAgresión intraespecieGeneralmente se presenta con la llegada de un nuevo gato. Las sociedades felinas son insulares, lo que significa que los individuos extraños no son aceptados fácilmente y que los cachorros y jóvenes se introducen con más facilidad en la colonia que los adultos.Introducción de un nuevo individuo al grupo social- La exposición debe hacerse en forma gradual, utilizando recompensas por conductas apropiadas, mantener al gato nuevo separado de los ya establecidos, al menos durante dos semanas, y rotar la localización de los gatos en la casa para exponerlos al olor de cada cual.- Si es posible, separarlos con una puerta de vidrio que facilite la percepción visual y auditiva. Una puerta de malla permite visión, sonido y olor. Las interacciones no deben ser forzadas y es conveniente permitir que los gatos se acerquen o alejen libremente de la puerta usando, por ejemplo, puertas de bebé o una puerta bloqueada para que abra sólo unos centímetros.- El uso de feromonas naturales o artificiales puede ser útil ya que cada gato tiene su olor propio, y éstas tienen un efecto de apaciguamiento.- Usar toallitas pequeñas para frotar la zona perioral y perianal y rotarlas entre todos los gatos del grupo.- Intercambiar las camas.- DS y CC con una persona responsable de cada gato, con la finalidad de mantenerlos separados entre sí a una distancia suficiente para que puedan relajarse y concentrarse en el juego y las recompensas, e ir acercándolos gradualmente, hasta que la presencia del nuevo individuo sea tolerada.Agresión por dominanciaSe puede presentar en gatos que ya han establecido una relación. El agresor persigue, gruñe y ataca a otro gato, muestra posturas dominantes, controla el espacio y puede controlar los recursos totalmente.El gato atacado responde con una agresión defensiva cuando el dominante se acerca y él no puede escapar, provocando peleas significativas. O puede responder con miedo y evitación, resultando en que no tiene acceso a los recursos valiosos y, por lo tanto, generará otras conductas indeseables como eliminación inadecuada.Un gato subordinado puede tener bloqueado el acceso a recursos valiosos como: caja de eliminación, comida, sitio de descanso preferencial, etcétera, y entonces llegar a consulta como un problema de eliminación que tiene su origen en una relación de dominancia y subordinación.Tratamiento de agresión por dominancia- Identificar a los gatos que se llevan bien y mantenerlos juntos.- Mantener separados a los gatos en conflicto cuando no puedan ser supervisados.- Corregir al agresor con un castigo apropiado cada vez e inmediatamente después de que se observen señales previas al ataque (no en gatos que estén excitados porque pueden mostrar agresión redirigida hacia el humano).- DS-CC.- Conducir la DS-CC en un área neutral.- Frotar toallas en las glándulas periorales y perianales de cada gato e intercambiar olores en todos los gatos de la casa.- Tratamiento farmacológico.- ISRS para el gato dominante.- Buspirona para el gato subordinado si existe un componente de ansiedad ante la presencia del dominante.Agresión por miedo- El gato bufa y gruñe a otros gatos cuando se acercan.- Muestra señales de miedo.- Normalmente evade y trata de esconderse.- Cuando ocurre entre gatos que históricamente se llevaban bien, generalmente tiene su origen en un condicionamiento clásico, en donde el estímulo no condicionado es “algo que asusta”, y que produce una respuesta no condicionada que se manifiesta como agresión por miedo:o Estímulo no condicionado = respuesta no condicionada “agresión por miedo”.o El estímulo neutro “compañero” se convierte en estímulo condicionado y produce una respuesta condicionada “agresión por miedo”.Tratamiento de agresión por miedo- Proporcionarle un sitio de seguridad.- Mantenerlos separados cuando no puedan ser supervisados.- Medicación ansiolítica.- Buspirona, ISRS, ADT.- DS-CC.- Supervisión.- Asegurarse de que el gato subordinado tenga acceso regular a recursos valiosos como comida, agua y caja de eliminación.Agresión por juegoSe puede presentar durante episodios de juego competitivo como “luchar” lo que puede evolucionar hasta la agresión.Tratamiento de agresión por juego- Mantenerlos separados mientras no puedan ser supervisados.- Permitir juego bajo supervisión.- Interrumpir si empieza a aumentar la intensidad del juego y no esperar a que llegue a un punto de pelea.- Puede ser más problema en gatos que no fueron socializados adecuadamente y no aprendieron una conducta social apropiada.Agresión redirigida, inducida por excitaciónTratar la causa primaria de la excitación.Agresión territorialSe refiere a la defensa de un área específica por uno o más gatos en contra de otros.Los gatos que agreden y vencen a otros que entran en su espacio particular tienen generalmente un rango social superior en la jerarquía general del grupo.Tratamiento de agresión territorial- Asistir en la división territorial proveyendo comida, agua y cajas de eliminación suficientes para evitar competencias.- DS-CC. |
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| Usuario | Titulo: Como el perro y el gato |
barbaralorenzo¡Adicto!319 mensajes
1 Albumes (2 fotos)2 perros (2 fotos) Sexo: Mujer Edad: 46 años Provincia: Toledo |
Publicado: Monday 04 de April de 2011, 21:19
Muchísimas gracias Ukyo, te lo has currado, eh? |
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| Usuario | Titulo: Como el perro y el gato |
lyrastark¡Adicto!841 mensajes
1 Albumes (2 fotos)2 perros (16 fotos) Sexo: Mujer Edad: 39 años Provincia: Alicante |
Publicado: Monday 04 de April de 2011, 21:27
texto sacado del manual de Etología Clínica en Perros y Gatos. Destaco en negrita lo que considero que está relacionado con el caso concreto. Siento no poder ser de más ayuda. |
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lyrastark¡Adicto!841 mensajes
1 Albumes (2 fotos)2 perros (16 fotos) Sexo: Mujer Edad: 39 años Provincia: Alicante |
Publicado: Monday 04 de April de 2011, 21:33
imagina un gato sondado en casa, buffff.  ¿Crees que el feliway funcionaría? ¿Dónde lo puedo comprar? |
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| Usuario | Titulo: Como el perro y el gato |
barbaralorenzo¡Adicto!319 mensajes
1 Albumes (2 fotos)2 perros (2 fotos) Sexo: Mujer Edad: 46 años Provincia: Toledo |
Publicado: Tuesday 05 de April de 2011, 12:09
Hecho!! Ya le he comprado el feliway, me lo han dado en forma de enchufe difusor para que el olor esté en toda la estancia, he llevado a Simba al vete para que le cortaran las uñas, si marca que al menos marque poco, estoy pendiente constantemente de ellos, más que un problema territorial creo que es un problema de celos, hoy se ha metido en el mini-transportin de kiara, así que estoy utilizando la táctica del cariño, cada vez que se acerca a la perra yo estoy ahí acariciándole, vamos a ver que tal. El jueves le castraré, más que nada ya ha pasado un año desde la infección del riñón y no creemos (esperamos) que pase nada. Es que el olor en casa es insoportable, ya os iré contando que tal. |
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