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centro "EDUCAN"

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Moderadores: Damzel, sandrarf
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Camilo386

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Camilo386
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Publicado: Sunday 25 de August de 2013, 07:10
Es un tema complejo, el entrar a debatir esto, sobre todo porque como siempre cada uno tenemos una visión diferente. Mejor abrir otro tema para discutir y debatir.

Al haber podido trabajar con Jose Antonio, y con su técnica de contacto emocional, me parece muy importante esa parte de respeto hacia el perro,y tenerlo muy en cuenta.
Con el adiestramiento en del Cogntivo emocional de Carlos Alfonso, como dice Ukyo, no depende de Carlos Alfonso, depende de como cada uno aplica el método.

No creo que la palabra adecuada sea "Y las emociones que?", ya que realmente se tienen en cuenta, pero si bien es cierto que el respeto por el perro ya depende de cada uno. A diferencia de otras técnicas, mas en positivo donde se busca un nivel mayor de conciencia por el perro y darle mas "respeto".

En el Cognitivo emocional, sencillamente se trabajan ambas partes, y aunque se trabaje algo en negativo, se tiene en cuenta la emocion del perro, y respecto a esto se aplica un correctivo. Por ejemplo un perro muy nervioso, no aplicas lo mismo que con uno muy seguro.
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Bishop

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Bishop
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Publicado: Sunday 25 de August de 2013, 23:27

Sé que has hecho algún seminario con Pere y conocerás su método. Yo no, por éso me abstengo de opinar. Pero lo que no puedes decir que un sistema es más cognitivo que otro, porque si te escucha alguien que entienda de adiestramiento........lo más seguro es que vas a quedar bastante mal . Lo dejaremos en que no has sabido explicarlo correctamente.

Lo dejaremos con que no me has entendido correctamente, porque yo no he dicho que sea "más cognitivo", sino más "cognitivo-emocional"

El que no lo veas no significa que no esté, si no que no sabes verlo y éso es una cuestión de experiencia.


Puede ser que sea cuestión de experiencia (pero no mía únicamente, de algunos más también)



Bishop, piensa en lo que has dicho....¡¡¡si es lo que más se tiene en cuenta hoy en día!!!. No es algo que uses, es algo que está ahi. Conocerlo y comprenderlo te sirve a la hora de trabajar.


No estoy de acuerdo, no se trata de que esté simplemente ahí. "Si el perro no tiene buen estado de ánimo, no trabajo con el perro" esa es toda la atención emocional que se le presta al perro?

Enseñas con un estímulo que mantenga al perro en un estado emocional que le permita aprender. Subes ese estado con otro tipo de refuerzo para conseguir velocidad/precisión. En el Ne-Po-Po de Bart Bellon usas un refuerzo positivo después del negativo para subir el estado emocional..así podemos seguir hasta el infinito viendo métodos que tengan en cuenta la emoción.


Decididamente hablamos de cosas distintas, juegas con los estados emocionales como juegas con los paradigmas para crear un condicionamiento, sigo sin ver realmente un trabajo emocional. Antes también se hacía eso con los perros (una descarga y ya verás como se motiva el perro)


A ver, que como te he dicho yo no he trabajado con Pere y no puedo opinar. Me la presentaron, he visto sus trabajos..pero ya está. Sólo he dicho lo siguiente:


 ...Podrá ser más positivo, más lo que quieras, pero no más cognitivo  


Es que yo he dicho que es más "emocional", no cognitiva.

Hace ya algunos años que estoy desvinculado del adiestramiento C-E, pero creo que después de haberme clasificado y  participado en dos Campeonatos de España respresentando a EDUCAN Valencia, quedando en uno de ellos mi perra como hembra mejor clasificada..pues algo conozco del sistema   .


Si, claro tengo que conoces el sistema C-E de Educan, pero yo sigo sin ver la parte emocional del trabajo de Educan, cosa que si he visto en Yes&Click. Y ojalá alguien me plante un vídeo en donde yo diga: "hostias, pues si que la trabajan" y me calle la boca
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MiguelSB_

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Publicado: Monday 26 de August de 2013, 17:54
Hola Bishop.

Creo que tenemos un problema de léxico. La misma palabra significan cosas distintas para los dos.


 ..."Si el perro no tiene buen estado de ánimo, no trabajo con el perro" esa es toda la atención emocional que se le presta al perro?
 



No. Te lo he explicado antes. Se busca el estado emocional adecuado a lo que vamos a trabajar. No tiene sentido llevar al perro con el mismo estímulo emocional a hacer defensa que rastro. No le vas a intentar corregir una conducta cuando está en "rapto emocional". No es si no tiene buen estado de ánimo no trabajo..es buscar el estado de ánimo óptimo para lo que voy a trabajar.

No sé si consigo explicarte claramente el concepto.

Luego, lógicamente..pues tú puedes considerar que eso es emoción o no lo es. Pero ya entramos en el terreno de lo particular, y éso es cosa de cada uno.


Si, claro tengo que conoces el sistema C-E de Educan, pero yo sigo sin ver la parte emocional del trabajo de Educan, cosa que si he visto en Yes&Click. Y ojalá alguien me plante un vídeo en donde yo diga: "hostias, pues si que la trabajan" y me calle la boca  


 Me gustaría que enlazaras  videos con los trabajos que comentas para así poder ver las diferencias que explicaran mejor tu definición. Ya te digo, no tengo vinculación con Educan a día de hoy. No es por defender o atacar, es curiosidad.

Un saludo.
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Bishop

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Bishop
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Publicado: Monday 26 de August de 2013, 18:31
Pere tiene más de 300 vídeos subidos en youtube, no creo que sea muy difícil.

Pero un ejemplo para que me entiendas un poco mejor, en uno de los seminarios que asistí de Yes&Click, estuvimos 40 minutos hablando de los sonidos que hacen los distintos clickers y su impacto en el perro. Cuando esto se lo he comentado a otras personas se han reído (incluyendo alumnos de Educan).
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Silverfox

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Publicado: Monday 26 de August de 2013, 18:35
Pere tiene más de 300 vídeos subidos en youtube, no creo que sea muy difícil.

Pero un ejemplo para que me entiendas un poco mejor, en uno de los seminarios que asistí de Yes&Click, estuvimos 40 minutos hablando de los sonidos que hacen los distintos clickers y su impacto en el perro. Cuando esto se lo he comentado a otras personas se han reído (incluyendo alumnos de Educan).


A mí no me lo has contado, mala gente!
Sabes que yo no me río.  
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Camilo386

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Publicado: Monday 26 de August de 2013, 18:39
Bishop, aparte de seminarios de Pere, a cuales mas has asistido?
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Bishop

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Publicado: Tuesday 27 de August de 2013, 01:28
Bishop, aparte de seminarios de Pere, a cuales mas has asistido?


Cuidado Camilo, que te aproximas a un argumento "ad hominem"
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Camilo386

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Publicado: Tuesday 27 de August de 2013, 01:33
No voy a desacreditar tus argumentos porque solo has visto a Pere, sencillamente me da curiosidad en el sentido de si has visto a otro ponente.
Puedes decir que si y que sin duda Pere es la mejor, lo respeto si lo crees asi.

Sencillamente era curiosidad, no era mas.
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Publicado: Tuesday 27 de August de 2013, 14:01
Hace tiempo que dejé de nombrar o citar personas o empresas, no me interesan estas guerras de quien educa o adiestra mejor o peor porque creo que cada uno debe de sacar sus conclusiones sobre lo que ve más lógico. Particularmente he de decir que en los últimos años me he dado cuenta del aspecto emocional y lo he estudiado bastante para poder implantarlo en mi forma de actuar. EDITADO MODERACIÓN. (esto es considerado spam)

Personalmente conozco a todas las partes que habéis nombrado y respeto a todas tenga o no la misma opinión de su forma de trabajo, ni coincido con todos en la forma de trabajo ni tampoco tengo la opinión de que todo lo que hacen este mal, aunque seguramente me acercaré más a la forma de trabajar de unos que de otros. Creo que en este mundo en el que la profesión está tan maltratada tanto a nivel regulación de la misma como a nivel de lo que se ofrece a la gente en cuanto a formación al final no queda más remedio que formarte con quien crees que realmente te va a dar algo que buscas, alguien que creas que va en tu misma línea y de la que puedas aprender para poder en un futuro crearte tu propio librillo sobre como comunicarte con tu perro.

Un saludo
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Publicado: Friday 30 de August de 2013, 11:50
Oye este debate tan interesante, paso a otro hilo o os habéis quedado a medias?
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Publicado: Friday 30 de August de 2013, 14:46
Oye este debate tan interesante, paso a otro hilo o os habéis quedado a medias?

A medias.
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mariobasket11

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Publicado: Friday 30 de August de 2013, 15:06
Oye este debate tan interesante, paso a otro hilo o os habéis quedado a medias?

A medias.


Que pena  
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Simbiosis

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Publicado: Friday 30 de August de 2013, 15:52
Yo creo que no hay debate... Educán es un buen sitio... hay otros buenos sitios, sitios diferentes... Solo tienes que informarte antes de elegir. Yo, por ejemplo, considero el CE demasiado complejo para el propietario medio como metodo de adiestramiento. Para formarse, un sitio estupendo, para que el perro se siente y de la patita, excesivo...

Y Carlos Alfonso tiene todo mi respeto, es de esa clase de profesionales que es capaz de reconocer que el trabajo de otro es igual de bueno que el suyo... y no miente. Y además no esconde (incluso muestra orgulloso) que Educán es una empresa, y que como tal, ha de funcionar y ser rentable. Aqui un fan de Carlos Alfonso y de su empresa... del CE, menos fan... pero desde la admiración...
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zetamali

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Publicado: Friday 30 de August de 2013, 16:05
Pere tiene más de 300 vídeos subidos en youtube, no creo que sea muy difícil.

Pero un ejemplo para que me entiendas un poco mejor, en uno de los seminarios que asistí de Yes&Click, estuvimos 40 minutos hablando de los sonidos que hacen los distintos clickers y su impacto en el perro. Cuando esto se lo he comentado a otras personas se han reído (incluyendo alumnos de Educan).


bishop aunque sea por privado me podrias explicar lo del sonido del cliker?? o si te es mas comodo un enlace donde pueda leerlo?? me hierve la sangre de curiosidad  
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mariobasket11

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Publicado: Friday 30 de August de 2013, 16:10
bishop aunque sea por privado me podrias explicar lo del sonido del cliker?? o si te es mas comodo un enlace donde pueda leerlo?? me hierve la sangre de curiosidad    


Si es por privado me suscribo  
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Bishop

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Publicado: Tuesday 17 de September de 2013, 17:36

bishop aunque sea por privado me podrias explicar lo del sonido del cliker?? o si te es mas comodo un enlace donde pueda leerlo?? me hierve la sangre de curiosidad  




Si es por privado me suscribo  


Tampoco hay que darle mucha más importancia a eso, era un ejemplo, real, pero ejemplo de como algunos profesionales le dan una importancia fundamental a las emociones en su adiestramiento, claro que también hay que entender que el sistema de Pere se basa en el vínculo con el perro, no puede existir nada que altere ese vínculo.


Además, intentar imitar por escrito los sonidos del clicker va a ser una tarea muy complicada  Sonriente
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mariobasket11

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Publicado: Wednesday 18 de September de 2013, 18:15
 Tampoco hay que darle mucha más importancia a eso, era un ejemplo, real, pero ejemplo de como algunos profesionales le dan una importancia fundamental a las emociones en su adiestramiento, claro que también hay que entender que el sistema de Pere se basa en el vínculo con el perro, no puede existir nada que altere ese vínculo.
 


Y por eso me gusta tanto esa mujer  
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fernando80

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Publicado: Wednesday 18 de September de 2013, 20:05
Hola a todos. Bishop, soy Fer, el dueño de Byron.

Cómo sabrás yo he estudiado varios cursos en Educan y también he acudido a varios seminarios y mini-cursos de otros profesionales. A Carlos le tengo un gran cariño y un respeto tremendo cómo profesional. A Pere la conozco, pero no he realizado ningún seminario con ella, así que no puedo decir mucho mas allá de que me parece una mujer encantadora y que sus resultados son excelentes.

Hablando del método C-E, no sé de donde sacas que no se tienen en cuenta las emociones. Tanto en adiestramiento como en corrección de conducta se tienen en cuenta. Otra cosa es que no sea un método positivista. Si alguien te ha dicho que no las tiene en cuenta es que o no ha estado en el curso, se ha perdido gran parte de la formación, o que su valoración ética  "demoniza" un método.

Hablas del collar eléctrico como si el método C-E se basara en esa herramienta. Hay multitud de herramientas. No tienes por qué utilizarlo. Puedes prescindir totalmente y no tocar un collar en tu vida, igual que puedes no usar un cordino, una calming cap, un clicker, targets dinámicos, o incluso un luring.

Desde mi punto de vista el collar eléctrico es una herramienta mas. Y el impacto emocional que provoca en un perro depende de muchas cosas y un mismo estimulo puede ser percibido de multitud de maneras incluso en el mismo individuo. Emociones no hay solo buena y mala, la cosa es mas compleja que eso. Y por supuesto, hay que trabajar siempre desde la percepción del perro, no desde la nuestra. Como te han dicho por aquí también se trabajan intensidades, estados de ánimo correctos para un determinado objetivo, etc... Eso si, el collar eléctrico es una herramienta muy compleja por el fuerte impacto en el aprendizaje, tanto emocional como cognitivo por lo que hay que tener mucho cuidado, y si no se tiene pleno control sobre estos trabajos es mejor no aplicarlos.

Cosas que yo valoro de su formación:
- Siempre está basada en estudios serios.
- Tiene un método protocolizado y bien estructurado.
- No paran de evolucionar su sistema.
- Tiene en cuenta procesos mas allá de un estimulo positivo o negativo.
- Tiene MUY en cuenta el vinculo con el perro.
- Tiene en cuenta siempre las emociones ;-)
- Su plan de formación es muy completo.

Por supuesto, creo que lo mejor es ver varios métodos y decidir por uno mismo, además de todos los que se ha hablado aquí se aprende, porque son grandes profesionales con conocimiento y experiencia.

He realizado con ellos cuatro cursos, básico, avanzado, olfato y protección. Esa es mi experiencia con ellos.

Bishop, de todas formas, cuando bajemos por vuestras tierras os damos un toque y nos tomamos algo debatiendo sobre el tema. Pero tu pagas.
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