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Discusión General

¿Boyero de entlebuch?

Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: ¿Boyero de entlebuch?

Ponsato

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Ponsato
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Publicado: Sunday 30 de August de 2015, 14:27
Muy buenas!

Escribo porque hace 11 meses fui a un pueblo de Huelva en busca de un cachorro de una camada que había sido abandonada por su madre, y por no poder hacerse cargo de ellos les buscaron dueños por internet.

Me traje al cachorro con 10 días, y lo crié a biberón y sofocos. La persona que me lo dió me dijo que pensaban que era una mezcla de labrador y Beagle  y creyendo eso estuve hasta que, al visitar a otro veterinario más especializado en razas de perros, me comentó que mi perro era un gran ejemplar de "Boyero de Entlebuch", buscó una tabla de requerimientos para la raza, y no tuvo ni una falta, cumplía todos y cada uno de las características y requisitos de la raza, sin ningún fallo o "se permite". Aún así me comentó que cabía la posibilidad de que sea una grandísima casualidad de la genética, ya que me explicó que esa raza de perro es muy poco conocida fuera de Suiza, y es casi improbable cruzarse con uno de estos en España, ya que desde hace muchos años no han existido criadores aquí.

Al saber todo esto, volví a preguntar a la persona que me dio el cachorro por sus padres, y me comentó que ella no entiende nada de razas ni de perros, y que alguien le dijo que su perra era una hembra cruce de Beagle que rescataron de la calle, y al enseñarme una foto de la madre (la que los abandonó), ¡era exactamente igual que mi perro!

Y al preguntar por el padre, me dijeron que era un labrador abandonado muy pequeño, negro y con manchas marrones y blancas (nunca he visto un labrador así), que se parecía enormemente a su perra, y por eso permitieron que la montara (querían quedarse con la cría que más se pareciera a su perra). Y que el perro vive en la montaña desde siempre y es muy difícil verlo, ya que solo aparece en busca de comida.

Todos los cachorros salieron exactamente iguales, de los mismos colores, y con los detalles de los boyeros.

Todo esto me hace sospechar que las casualidades de la vida han hecho que se crucen dos boyeros de entlebuch (o ambos con mezcla), y que el desconocimiento de esta raza ha hecho que se busquen parecidos con otros razas y dar por hecho que son mestizos.

Al contarle todo esto al nuevo veterinario, me dijo que me metiera en la página "www.rsce.es" y buscara los proximos eventos cercanos, y que no dude en inscribirlo a un reconocimiento de raza, ya que él apostaría a que es un boyero de entlebuch (dice que es un apasionado de todos los tipos de boyeros y perros de montaña, ya que de éstos perros provienen grandes razas como los San Bernardos, Rottweiler  etc), y en el caso de que me lo certifiquen, el intentaría conseguir varias hembras para comenzar un criadero de esta raza y promoverla en España.

Mi pregunta es:
¿Realmente merece la pena gastar dinero en que le reconozcan la raza? ¿Es posible tanta casualidad genética?

Comentar tambien que soy un gran aficionado al alpinismo y al senderismo acompañado siempre de perros, y al llevarme al mío, tanto de muy cachorro como ahora con 11 meses, su resistencia es realmente asombrosa (he llegado a hacer más de 50Km en un día de mucho calor, y al terminar el perro seguía con ganas de jugar). He intentado varias veces llevarlo a su límite subiendo cerros y picos muy pronunciados, y nunca lo he visto tan fatigado como para parar. Normalmente no he tardado en fatigar a otros perros como labradores, golden, bodegueros, bretones, etc, en apenas 30 Km (en llano), por lo que pienso que tengo un perro con una resistencia a la montaña poco habitual (lo que me enorgullece sobremanera).

Podéis ver fotos de mi perro en instagram, y compararlos con fotos de boyeros de entlebuch de donde sea. Son idénticos. "https://instagram.com/kenzoentlebuch/"

Disculpad la parrafada.

Espero sus opiniones y comentarios.

Un saludo!!
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Publicado: Monday 31 de August de 2015, 12:32
Ponsato, con toda probabilidad, tu perro es mestizo. Es prácticamente imposible que esas circunstancias se de el cruce fortuito de dos perros de una raza, además de todo, raza rara en España.
Yo misma he visto muchos mestizos que parecían de raza pura sin serlo.
Si lo cruzas, primero de todo estarás engañando a los futuros propietarios de los cachorros ya que por mucho reconocimiento de raza que hagas tu no conoces a los antepasados, y además con toda probabilidad los pequeños heredarían rasgos de otros antepasados que podrían ser perfectamente de cualquier raza o cruce.
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Publicado: Monday 31 de August de 2015, 12:35
Por cierto, el reconocimiento de raza se lo dan a cualquiera. Lo que quieren es recaudar dinero.
La cria es algo bastante complicado como para andar experimentando..
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Notick004

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Publicado: Monday 31 de August de 2015, 12:53
¿es posible la casualidad genética para que un mestizo sea idéntico a una raza?


Pues solo hace falta que te asomes a las perreras para ver MESTIZOS de Pastor Alemán que muchas veces son clavados a uno de raza, que un perro se parezca fisicamente a los de su raza no implica que lo sea. Fenotipicamente tu perro es así, si lo cruzas y en el genotipo hay un popurri de cosas tus crias por muy de raza que sea el perro con el que las juntes pueden no salir ni parecidas.... Yo que tu me lo pensaba.
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Publicado: Monday 31 de August de 2015, 12:55
¿merecería la pena gastar dinero en que le reconozcan la raza a mi perro?

No.

¿es posible la casualidad genética para que un mestizo sea idéntico a una raza?

No solo es posible si no que es relativamente frecuente. Sin embargo la posibilidad de que la persona que te dio al perro tuviera sin saberlo un boyero de entlebuch y que encima de haya encontrado con otro perro abandonado de la misma raza sería con mucho el suceso más improbable del que he oido hablar en mi vida.

Disfruta de tu perro y dale una buena colleja al veterinario ese, que anda que vaya milonga te ha contado.
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PewPew

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Publicado: Monday 31 de August de 2015, 13:05
Estos veterinarios... Buscando negocios alternativos

Como te han dicho un reconocimiento de raza lo pasa cualquier perro, pagas y ya con que se parezca minimamente

Ademas es una raza que es muy rara, yo he visto mestizos de rotty clavados a tu perro misma coloracion y orejas...
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Publicado: Monday 31 de August de 2015, 13:07
Realmente prefiero los perros mestizos, pero el veterinario logró contagiarme su entusiasmo, lo que me hizo contarlo por aqui. Otro veterinario me dijo que la vida tiene esas gracias, que lo mismo tanto el padre como la madre tenían cruce con ese perro, y la selección genética ha hecho el resto, por eso toda la camada salió igual. Pero que estando en España eso es prácticamente imposible
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Publicado: Monday 31 de August de 2015, 13:30
Si aquí el problema es el "proyecto" del veterinario. Un perro del que ni siquiera se sabe si es mestizo no puede ser el adecuado para introducir la raza en España. Si el veterinario tiene tanto interés que se vaya a Suiza también a por el macho.

Lo del reconocimiento de raza, si te hace ilusión sacarlo, pues adelante. Seguro que se lo darán por que como ya te han dicho, no son muy selectivos, pero eso no lo convierte en un ejemplar apto para criar.
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OmenNavy

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Publicado: Monday 31 de August de 2015, 14:22
Tu perro;



Boyero de Entlebuch;



Las navaja del tipo es que no sé escribir y cuya teoría siempre se usa mal dictamina que entre dos hipótesis, aquella que sea más sencilla será la correcta. ¿Qué es más probable? ¿Que hayan aparecido dos perros de una raza bastante rara en España y casualmente hayan criado en las montañas? ¿O que por contra tu perro sea un cruce de cruces que casualmente ha sacado un manto tricolor presente en muchas razas?
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OmenNavy

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Publicado: Monday 31 de August de 2015, 14:26
Y se supone que si pasa el reconocimiento de raza hecho por gente que entiende, es porke no es mestizo y le "reconocen la raza",


Si pasa un reconocimiento de raza es porque a la RSCE le gusta más el dinero que a un tonto un lápiz. Ni te imaginas lo fácil que es pasar un RRC.
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Nikita87

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Publicado: Monday 31 de August de 2015, 14:44
Tu perro;



Boyero de Entlebuch;



Las navaja del tipo es que no sé escribir y cuya teoría siempre se usa mal dictamina que entre dos hipótesis, aquella que sea más sencilla será la correcta. ¿Qué es más probable? ¿Que hayan aparecido dos perros de una raza bastante rara en España y casualmente hayan criado en las montañas? ¿O que por contra tu perro sea un cruce de cruces que casualmente ha sacado un manto tricolor presente en muchas razas?


 La navaja de Ockham jajaja

 Y lo que formula es que ante varias explicaciones plausibles, la más sencilla será la más probable, aunque no necesariamente la correcta  
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Provincia: Pitcairn
Publicado: Monday 31 de August de 2015, 15:04
La navaja de Ockham jajaja

 Y lo que formula es que ante varias explicaciones plausibles, la más sencilla será la más probable, aunque no necesariamente la correcta


Ya, pero las implicaciones de esto, en ciencias naturales, donde nos regimos o al menos nos deberiamos regir por un estricto principio de parsimonia, es que se debe aceptar la explicación más sencilla para un fenómeno y por tanto la asumimos provisionalmente como la "correcta" (y provisionalmente en ciencia puede ser ad eternum). En la práctica probable y correcto pueden ser muy parecidas.
La colleja, siendo estrictos, se la tenemos que dar a Omen por hablar de hipótesis en vez de explicaciones o incluso de teorias  

PD: Volviendo al tema principal, hay diferencias muy claras entre las dos fotos
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Fly

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Publicado: Monday 31 de August de 2015, 15:06
Tu veterinario de verdad se ha lucido xD Todos se creen experto en razas, yo todavía no he dado con ninguno.

No, tu perro no es un Boyero de entlebuch, y probablemente y con toda seguridad, no vendrá de un Boyero de entlebuch, ni siquiera de parte de abuelos.
Tu perro será un mestizo de x raza que ha dado con una coloración tricolor, que es bastante común en muchas razas.
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Ponsato

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Edad: 38 años
Provincia: Málaga
Publicado: Monday 31 de August de 2015, 16:09
La foto con la que comparas a mi perro es un boyero de appenzel, realmente parecidos, menos en la cola arqueada y las orejas más grandes, pero el mismo tamaño y demás (me he hinchado a ver fotos de boyeros con la tontería, y francamente, yo no le veo diferencias, hasta los detalles más tontos como los remolinos en el pelo, que puede parecer una tontería pero que en la tabla de la raza de entlebuch te lo ponen como muy importante, al igual que la manchita blanca en la espalda a la altura del cuello, y decenas de etcetéras que cumple rigurosamente por casualidad).

Me ha quedado claro que el mio es una mezcla por lógica, y que el veterinario que me dijo esto es un "inepto" (no es mi veterinario, el mio estaba de vacaciones y fui a este), pero parecía bastante convincente dando montones de argumentos, y haciendo un esfuerzo para identificar la mezcla. También me dijo que si fuera mezcla de labrador sería más grande el perro, por lo menos hasta 30kg (el mio pesa 24), y por parte de Beagle  más robusto (lo que también le daría peso, ya que un Beagle pesa unos 20 o 25kg), así que serían otras mezclas.

Que lo dicho, que puede tener mil mezclas y ha salido exacto a un boyero, y yo que me alegro porque el perro es precioso. Y como dicen y para mí es muy válido, "en la mezcla está la pureza".

Editado moderación: desvío.


De nuevo, muchas gracias por la información, pasaré del reconocimiento de raza y del veterinario emocionado.

Un saludo.
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OmenNavy

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 31 de August de 2015, 16:16
Appenzell



Pedigree;

http://www.chiens-de-france.com/chien-genealogie/Bouvier-de-l-Appenzell-%28appenzellois%29/CH-Heidi-From-balihara-ranch/566244.html

Otro entlebucher;

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Usuario Titulo: ¿Boyero de entlebuch?

Damzel

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Damzel
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Edad: 124 años
Provincia: Roskilde
Publicado: Monday 31 de August de 2015, 16:17
Tema cerrado a petición del OP.
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